ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.01.10 18:30. Заголовок: Мощность авиапрома Германии к лету 1940 года

«Советско-германские контакты в области авиастроения 1939-1941 гг.
и оценка военно-авиационного потенциала Германии советскими экспертами»
http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html<\/u><\/a>

Скрытый текст

http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t1k18.djvu<\/u><\/a> «Подготовка фашистской Германии к нападению на СССР»

(для справки)

 Отправлено: 15.01.10 00:07. Заголовок: Iskander пишет: Под..

Iskander пишет:

цитата:

Подытожим обзор данных И.Ф. Петрова. Согласно его выкладкам, в Германии могли выпускать в день 70-80 самолетов. То есть соответственно месячный выпуск составлял 2100-2400 самолетов, а годовой - 25.2-28,2 тыс. машин. По этим же данным советское производство, составлявшее 26 машин в день, могло соответствовать месячному в 780 машин и годовому в 9,36 тыс. машин. Итоговое соотношение между реальным советским и предполагаемым немецким авиапроизводством первой половины 1940 г., согласно И.Ф.Петрову, составляло 1 к 2,7 - 3,1 (приблизительно 1 : 3). И если принять его выводы за аксиому, то нельзя не прийти к выводу о катастрофическом положении, в котором к лету 1940 года оказались и ВВС РККА и советская авиапромышленность.

Только ошибся товарищ Петров, завысив возможности авиапрома Германии примерно в три раза.

Производство самолетов в Германии в 1939-1940 гг.:
Общий выпуск - 8295 в 1939 г. и 10247 в 1940 г.

в том числе :
истребители - 1856 (1939), 2746 (1940)
бомбардировщики - соответственно - 2877 и 2852

В среднем за день по этим данным в Германии было изготовлено:
в 1939 году - 23 самолета ( в том числе истребителей - 5, бомбардировщиков - 8);
в 1940 году - 28 самолетов (в том числе истребителей - 8, бомбардировщиков - 8).

Новейшие данные о советском выпуске пожно получить из следующего документального сборника:
1941 год: В 2 кн. Кн.2 /Сост. Л.Е.Решин и др.; Под ред. В.П.Наумова; Вступ. статья академ. А.Н.Яковлева. - М.:Международный фонд "Демократия", 1998. - ("Россия XX век. Документы"/ Под ред. академ. А.Н.Яковлева), с.490-491

Итоговое соотношение между реальным советским и немецким авиапроизводством выглядит следующим образом:

1939 год
Общий объем авиапроизводства - Германия / СССР - 1 : 1,25

в том числе:
истребители - 1 : 2
бомбардировщики - 1 : 0,95
прочие типы - 1 : 1,17

1940 год
Общий объем авиапроизводства - Германия / СССР - 1 : 1,03
http://www.airforce.ru/book_review/sobolev/sobolev12.htm

 Отправлено: 15.01.10 07:41. Заголовок: Возможности авиапрома Германии совки завысили ~ в три раза.

1963 new пишет:

цитата:

Только ошибся товарищ Петров, завысив возможности авиапрома Германии примерно в три раза.

И когда же Сталин об этом узнал?

 Отправлено: 20.01.10 22:44. Заголовок: Iskander пишет: И к..

Iskander пишет:

цитата:

И когда же Сталин об этом узнал?

После войны скорее всего.

 Отправлено: 31.01.10 13:52. Заголовок: 1963 new пишет: Тол..

1963 new пишет:

цитата:

Только ошибся товарищ Петров, завысив возможности авиапрома Германии примерно в три раза.

Жизнь течет, все изменяется.
Наткнулся на интересную точку зрения - Петров не ошибся в возможностях авиапрома Германии - посмотрите выпуск 1943-1944 г по 30 с лишним тысяч. Ошибся в желании Германии затянуть пояс и клепать пушки вместо масла(а это вообще не его дело). Но должен ли СССР исходить из того, что Германия не станет надрывать пупок сразу, выпуская по 100 самолетов в день, а займется этим когда уже поздно будет?
Важны возможности, а не намерения.

 Отправлено: 31.01.10 16:24. Заголовок: marat пишет: Важны ..

marat пишет:

цитата:

Важны возможности, а не намерения.

А-а-а-а!!!!
Так мы начнём обсуждать (километрами), кто о чём МОГ "думать" или не мог?
Кто чего "хотел" или не хотел?
И кого?
Каждого немца?
И каждого в СССР?
Или выборочно?
О-о-о-о, сколько КИЛОМЕТРОВ постов можно напостить!!!!!

 Отправлено: 02.02.10 20:43. Заголовок: Почему Сталину выгоднее было начать воевать с Германией в 1940-1941, а не в 1942-1943!

marat пишет:

цитата:

Петров не ошибся в возможностях авиапрома Германии

Поэтому Сталину не было смысла оттягивать войну с Германией на 1942 год, когда германский авиапром обогнал бы советский и на Германию Европа заработала бы уже более организованно, чем в 1940-1941 гг.

 Отправлено: 03.02.10 10:37. Заголовок: Iskander пишет: Поэ..

Iskander пишет:

цитата:

Поэтому Сталину не было смысла оттягивать войну с Германией на 1942 год, когда германский авиапром обогнал бы советский и на Германию Европа заработала бы уже более организованно, чем в 1940-1941 гг.

С чего вы это взяли - Германия УЖЕ опережает СССР в мощности авиапрома. И это СССР необходимо время, чтобы подтянуть возможности советского авиапрома к возможностям немецкой промышленности.
Другое дело, что ИВС не знал, что Германия не использует эти мощности на 100%. Так и вы просветить его не можете.

 Отправлено: 03.02.10 12:21. Заголовок: marat пишет: Герман..

marat пишет:

цитата:

Германия УЖЕ опережает СССР в мощности авиапрома. И это СССР необходимо время, чтобы подтянуть возможности советского авиапрома к возможностям немецкой промышленности

marat соврешенно не читает того, что написано в ветке...

1963 new пишет:

цитата:

1939 год Общий объем авиапроизводства - Германия / СССР - 1 : 1,25

1963 new пишет:

цитата:

1940 год Общий объем авиапроизводства - Германия / СССР - 1 : 1,03

Может marat еще сошлется на неопытных летчиков ВВС КА, которые мало летали?

 Отправлено: 03.02.10 12:41. Заголовок: 1963 new пишет: mar..

1963 new пишет:

цитата:

marat соврешенно не читает того, что написано в ветке...

Кого интересуют ваши знания по фактическому выпуск самолетов в Германии 70-лет назад? Сейчас любой мало-мальски способный к гуглению выдаст вам эти цифры.
СССР тогда СЧИТАЛ, что Германия опережает его по выпуску самолетов и исходя из этого принимал решения. А вот истинную картину сообщить ему было не кому.
Ага, Канарис - агент влияния Англии, а не СССР. Нет у нас таких шпиёнов.

 Отправлено: 03.02.10 15:32. Заголовок: Резон для СССР начать пораньше "неизбежную войну" (как Сталин заявлял).

marat пишет:

цитата:

цитата: Поэтому Сталину не было смысла оттягивать войну с Германией на 1942 год, когда германский авиапром обогнал бы советский и на Германию Европа заработала бы уже более организованно, чем в 1940-1941 гг. С чего вы это взяли - Германия УЖЕ опережает СССР в мощности авиапрома.

А по количеству уже имеющихся самолётов тоже опережает?


marat пишет:

цитата:

И это СССР необходимо время, чтобы подтянуть возможности советского авиапрома к возможностям немецкой промышленности.

А может просто пораньше начать воевать, вместо того чтобы соревноваться с Германией, на которую уже почти вся материковая Европа начинает работать?

 Отправлено: 03.02.10 18:01. Заголовок: Iskander пишет: А п..

Iskander пишет:

цитата:

А по количеству уже имеющихся самолётов тоже опережает?

1. Вопрос касался оценки авиапрома петровым, а не численности немецких ВВС.
2. Приведтите данные. что мы считали не превосходят. Боюсь, разведка точно доложила.
Вот из плана стратегического развертывания от марта 1941 г - 15000(9000-9500 боевых) самолетов. С учетом союзников на Западе - 11600 самолетов и 3000 выставит Япония на востоке. http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
В то же время по записке Ватутина от 13.06.1941 г http://army.armor.kiev.ua/hist/grup-rkka-41.shtml
имеем на Западе - 159 авиаполков - в среднем 10000 самолетов,
на Востоке - 33 полка - около 2000 самолетов
внутренние округа и ПВО Москвы - 26 полков - 1700 самолетов.
С учетом отставания промышленности понятно желание иметь большее количество самолетов в мирное время.
По приводимой таблице "Ведомость ..." на 1.06.1941 г ВВС КА (без флота и др.) имеем реально:
26882 исправных самолета и 3192 неисправных(в военных округах 18820 и 1751 неисправный)
из них 832 разных(опытные, автожиры, устаревшие, транспортные - ТБ-1, Р-6, ДИ-6, И15М22, И16М22...) и 142 неисправных(в военных округах 255 и 51 неисправный)
учебно-тренировочные -6014 и 869 неисправных (в военных округах 2629 и 425 неисправных)
разведчики и штурмовики - 1793 и 780 неисправных(в военных округах 828 и 307 неисправных)
истребители 9931 и 897 неисправных(в военных округах 8418 и 588 неисправных)
бомбардировщики 7900 и 406 неисправных(в военных округах 6341 и 299 неисправных)
тяжелые бомбардировщики 429 и 98 неисправных(в военных округах 349 и 81 неисправный)
Таким образом в военных округах имеется:
349 тяжелых бомбардировщиков
6341 бомбардировщик
8418 истребителей
828 штурмовиков и разведчиков
Всего около 16500 исправных самолетов, против которых предполагается наличие примерно 15000 самолетов. что с учетом предполагаемого(и фактического) преимущества в мощностях авиапромышленности совсем не много.

 Отправлено: 03.02.10 19:18. Заголовок: Планы СССР (до 22.06.41) на ожидаемый 1942 год.

marat пишет:

цитата:

Всего около 16500 исправных самолетов, против которых предполагается наличие примерно 15000 самолетов. что с учетом предполагаемого(и фактического) преимущества в мощностях авиапромышленности совсем не много.

А какое соотношение по боевой авиации СССР vs "страны оси" ожидалось в СССР на 1942 год (ведь если Сталин, как Вы считаете, оттягивал войну на 1942-й, то и соотношение планировал выгодное для советских ВВС )?

 Отправлено: 03.02.10 19:23. Заголовок: Iskander пишет: А к..

Iskander пишет:

цитата:

А какое соотношение по боевой авиации СССР vs "страны оси" ожидалось в СССР на 1942 год (ведь если Сталин, как Вы считаете, оттягивал войну на 1942-й, то и соотношение планировал выгодное для советских ВВС )?

Т.е с оценкой авиапромышленности Германии советским руководстовм мы завершили?
К 1942 г планировали уравнять возможности авиапрома, а про соотношение авиации - кто ж его знает. Я не интересовался, наверное уравняться в современных типах самолетов.

 Отправлено: 03.02.10 21:23. Заголовок: "К 1942 г планировали уравнять возможности авиапрома СССР vs cтраны оси"

marat пишет:

цитата:

К 1942 г планировали уравнять возможности авиапрома,

Пожалуйста подтвердите цитатами из опубликованных документов.

 Отправлено: 04.02.10 12:13. Заголовок: Iskander пишет: Пож..

Iskander пишет:

цитата:

Пожалуйста подтвердите цитатами из опубликованных документов.

Вы свои цитаты не читаете? Сами же постили, что Петров озвучил возможности Германии и Сталин дал указание поднять выпуск самолетов СССР.