ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.11.09 22:56. Заголовок: Не было МОБ.ПЛАНА-41!!

Предлагаю этот вопрос обсудить в отдельной ветке.

 Отправлено: 23.11.09 10:09. Заголовок: Дед пишет: Я к тому,..

Дед пишет:

цитата:

Я к тому, что еслиб готовилась оборона, то было бы с точностью наоборот.

Дед, похоже, при полном понимании ситуации ряд принципиальных моментов проходят мимо Вас. Разьясню:
Возможны (теоритически) четыре ситуации:
1. Готовили оборону, а не какое-то "освобождение Европы".
2. Готовили "освобождение Европы", но были готовы и к обороне.
3. Готовили "освобождение Европы", оборону готовили халатно и спустя рукава, в основном на бумаге.
4. Готовили "освобождение Европы", оборону не готовили даже на бумаге, за что периодически получали
нагоняи. Отстутствие необходимой подготовки обороны (без шуток) мешало подготовке "освобождения Европы",
потому что многолетний просос приводил к отсутствию самого элементарного, что требовалось и в обороне, и в наступлении, мобпланов и еще ряда чего.( а мобпланов не перерабатывалось ни в 1939 году, ни в 1940 году, основой проекта
мобплана 1941 года стал, похоже, мобплан разработки 1938 года). Такая ситуация сложилась исключительно
по общеполитическим соображениям, хотя "низы" (начальники Генштаба и наркомы Обороны) регулярно получали
взыскания именно за отсутствие мобплана.

 Отправлено: 23.11.09 16:57. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Дед, похоже, при полном понимании ситуации ряд принципиальных моментов проходят мимо Вас

Вне всяких сомнений. Я же не историк. Я практический управленец уже более 45 лет.

Анонимно пишет:

цитата:

Возможны (теоритически) четыре ситуации: 1. Готовили оборону, а не какое-то "освобождение Европы". 2. Готовили "освобождение Европы", но были готовы и к обороне. 3. Готовили "освобождение Европы", оборону готовили халатно и спустя рукава, в основном на бумаге. 4. Готовили "освобождение Европы", оборону не готовили даже на бумаге,

Полагаю, что нет и никогда НЕ было никаких 4-х вариантов ситуации. А был один. Готовили "освобождение" Европы. Подготовку обороны ДЕМОНСТРИРОВАЛИ и на бумаге и в натуре с целью дезинформации противника. Для этой цели придумали тезис - воевать малой кровью на чужой территории. Это придумано для маскировки своих сущностно агрессивных намерений(т.е. "легенда"). Другими словами врали всем, как своим, так и чужим. На словах мы были самой мирной страной, а на деле самой военизированной и воюющей. Больше в мире нет ниодной страны, которая бы воевала не то что бы больше, а хотя бы сопоставимо с СССРвряд ли есть хоть один год, когда б СССР не участвовал в войнах по всему миру).

Анонимно пишет:

цитата:

Отстутствие необходимой подготовки обороны (без шуток) мешало подготовке "освобождения Европы", потому что многолетний просос приводил к отсутствию самого элементарного, что требовалось и в обороне, и в наступлении,

Так савецкая власть за 22 года приучила народ к отсутствию самого элементарного. Потому савецкий народ этим трудно удивить. Я не вдавался в тонкости и детали военного планирования, но где-то читал, что Моб план 41 существовал и выполнялся по срокам. Основные мероприятия этого плана должны были быть выполнены к 1.07.41г.(кажется так).

Анонимно пишет:

цитата:

низы" (начальники Генштаба и наркомы Обороны) регулярно получали взыскания именно за отсутствие мобплана.

Если были взыскания "низам", значит было игнорирование приказа Сталина(причем его непосредственными подчиненными), а значит т. Сталин вынужден был ПОВТОРЯТЬ свой приказ? На товарища Сталина это НЕ похоже. У т. Сталина были люди, которые могли очень толково и главное доходчиво вправить мозги нерадивым заблуждающимся. При том, что "низы" хорошо понимали, что рискуют расстаться с собственной шкурой (в качестве практикуемого взыскания).

 Отправлено: 23.11.09 18:10. Заголовок: Дед пишет: но где-то..

Дед пишет:

цитата:

но где-то читал, что Моб план 41 существовал и выполнялся по срокам.

Дед, я тоже "это где-то читал". На самом деле такая агитпроповская байка, как 6-и кратное немецкое превосходство в танках.
Не было мобплана. И эту тайну скрывали сильнее, чем количество танков и прочее. Этот страшный факт подготовки агрессии (для тех, кто понимает) и это усиленно скрывали. Фактически были разработки плана, из которых после 22 июня по факту уже "собирали" то, что можно было. И из этих частей позже агитпроповцы высосали из пальца тезис "мобплан был". Не было мобпалана на 22 июня. Это чудовищно, но это факт. Страна фактически не была готова к обороне. Мобплана не было и в 1939 году, и в 1940, и в 1941 году тоже. Было другое, попытки его разработать. Бо мобплан нужен и в обороне, и для подготовки "освобождения Европы". Вот подготовка обязательно требовала мобплана. Почему - вопрос тонкий, могу разьяснить. И тут мобплан и разрабатывали с готовностью к принятию с 7 июля 1941 года. Но в мирное время так не делается. В мирное время сначала разрабатывается новый мобплан, на время разработки действующим остается старая редакция, потом одним приказом вместо старого вводится новый. И в каждый момент времени понятно: "Хотя новый и разрабатываем, пока на готове старый". Поэтому страну можно поднять по мобилизации, несмотря на разработку нового мобплана. А в 1939 - 1941 годах старый мобплан не действовал. Его приказом отменили. Поэтому до завершения разработки нового мобплана страну для обороны было физически не поднять. И этот факт, отсутствие действующего мобплана на 22 июня 1941 года агитпроп и скрывал изо всех сил. Бо для тех, кто знает, что такое мобилизационные документы, как и зачем и с какими особенностями они разрабатываются, факт отсутствия мобплана-41 говорил об очень многом и был достаточным доказательством. Поэтому вы и "считаете", что был мобплан. Это хорошо спрятано, выплыло только сейчас и то, особо не обсуждается. Даже Виктор Суворов не написал, про то, что мобплана не было.

 Отправлено: 23.11.09 18:14. Заголовок: Полагаю, что нет и н..

цитата:

Полагаю, что нет и никогда НЕ было никаких 4-х вариантов ситуации.

А вот и нет. Были. До 1938 года на всякий случай держали и варианты обороны.
с опорой на УР, вплоть до специальной мобилизации. И прорабатывали, в определенных объемах,
и планирование вели. А после 1938 года ни одного мобплана принято не было.
Даже в разработках 1941 года, в проекте, лежит мобплан не 1939 года, как пишут, а 1938 или
более ранний. Правильно, мобплан, принятый на 1939 год. Учитывая, что разработка мобплана
это минимум 6 месяцев, то последние разработки мобплана - это 1938 год, если не ранее.
А положено каждый год перерабатывать, если есть основания. Вводить или нет - дело царское,
но исполнители обязаны подать проект с учетом последних изменений.

 Отправлено: 23.11.09 18:20. Заголовок: Я не вдавался в тонк..

цитата:

Я не вдавался в тонкости и детали военного планирования,...

Если вдаться в тонкости и детали, то там лезет такое, что уже дальше некуда.
Военное планирование, если рассматривать его серьезно и в мелочах и с пониманием, показывает все как на ладони.
Скажи спецам, что не было на 22 июня утвержденного штата военного времени сд, и все понятно. К чему и как готовились.
С избытком. Что в апреле отменили старый штат военного времени, а до 22 июня новый так и не довели до дивизий.
Тут просто надо понять. Это только "освобождение Европы" и только оно. Причем понятно, что чихал Сталин и к. на все позы Гитлера и на всю европейскую реалию клали свой прибор имени мировой революции.
Иначе до введения нового штата военного времени старый штат был бы действующим.

 Отправлено: 23.11.09 18:27. Заголовок: т. Сталин вынужден б..

цитата:

т. Сталин вынужден был ПОВТОРЯТЬ свой приказ? На товарища Сталина это НЕ похоже. У т. Сталина были люди, которые могли очень толково и главное доходчиво вправить мозги нерадивым заблуждающимся.

Да, в общем и целом. А в частности - были и отклонения:
"А что мы будем делать с этим крестоносцем? " (с) Сталин о Поликарпове, носившем открыто нательный крест, причем уже после отсидки. Поликарпов умер в 1944 году, своей смертью, по-моему, от рака, причем ему была оказана вся необходимая медицинская помощь, его реально спасали. И до последних дней Поликарпов работал главным конструктором. Это один из наиболее известных примеров. На самом деле Сталин с выводами не торопился, и давал возможность и исправить ошибки, и брал на себя ответстсвенность за ошибки подчиненных, когда это было нужно. Я не идеализирую людоеда, но он был именно таким. Мог и несколько раз отдать приказ. И пожурить, и снять за проявленную халатность. А мог и простить. Были такие случаи, он не был абсолютным злодеем. Приближенным же прощалось многое. А за мобплан отвечали приближенные. Первыми из них были Ворошилов и Шапошников. Потом Тимошенко, Мерецков и Жуков. Это персонально ответственные.
Потом Тимошенко,

 Отправлено: 23.11.09 19:10. Заголовок: Анонимно Я честно ..

Анонимно

Я честно скажу, что не вникал в особенности моб. плана 41(и вообще). Очевидно как всякий план(особенно на высшем уровне), есть набор неких мероприятий пожеланий, типа расширить и Углубить). Очевидно, что какие-то мероприятия выполнялись в директивном порядке. Во всяком случае, я не слышал, чтоб не были утверждены штаты дивизий. По воспоминаниям генералов(того же Сандалова), дивизии армий прикрытия были к 22.06.41г. укомплектованы до полного штата военного времени. Промышленность уже с 40-го года фактически работала в режиме военного времени. Транспорт был военизирован.
Потому мне трудно судить о влиянии Моб плана на подготовку войны(обороны ли или наступления), ибо промышленность работает по своим планам, военные по своим.
Буду благодарен Вам за разъяснение, в части Моб. плана 41.

 Отправлено: 23.11.09 23:04. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не было мобплана. И эту тайну скрывали сильнее, чем количество танков и прочее. Этот страшный факт

Кстати, действително, учитывая периодические "срывания" с мест дислокации разных частей и соединений весной - начала лета 1941 + призыв на разные БУС-ы, то может возникнуть вопрос, а как в таких условиях вообще возможно было какое-то планирование ПРИПИСКИ гражданских? Ну приписали военкоматы кого-то и что-то к 19-й армии, а она взяла и тю-тю на запад. И как быть с планами? Куда оправлять приписников? Туда же? А как быть той 19-й армии в новых местах? Откуда брать приписников?

Думаю, моб.планирование имеет две стороны:

1. Расписать, кто и что есть в округе.
2. Приписать их к каким-то МЕСТНЫМ частям.

А если эти местные части куда-то исчезнут, из Генштаба прибудет уточнение, куда кого/что отправлять. Поэтому более важно выяснить МОБ.РЕЗЕРВЫ в данный момент. А будет ли готова ПРИПИСКА к каким-то частям - НЕ ВАЖНО. Генштаб распорядится. Поэтому получается, что Генштаб особо и не гнался за отчетами о готовности плана мобилизации.

 Отправлено: 23.11.09 23:14. Заголовок: Кейстут, хорошая мыс..

Кейстут, хорошая мысль вынести все в отдельную ветку. Завтра по мере сил разьясню позицию.
Дед задал хороший вопрос, у меня на него есть хороший ответ.

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, моб.планирование имеет две стороны:

и да, и нет. Мобилизационное планирование изначально делится на планирование
открытой и скрытой мобилизации. И в двух случаях для сформирования мобплана нужны штаты военного
времени, по которым будет вестись мобилизация. Штатом 4/400 от марта 1941 численность личного состава сд была
сокращена более чем на 15%. Но штат 4/400 так и не довели до дивизий, видимо, планировали еще подрезать.

Вопрос не только с переброской соединений и нарядами на конкретные части.
Это вторично. Первичен вопрос, сколько дивизий будет укомплектовано по мобилизации.
а вот тут начинает возникать вопрос штатов военного времени. Потому что по дивизиям никто не будет
комплектовать по штатам мирного времени по мобилизации. Будут комплектовать по штатам военного времени
а тут изменение в 15% численности, это уже большая разница: 300 дивизий численность армии военного времени или 345 ?
И сколько дивизий планируется сформировать, это определяется в итоге штатами военного времени.
Если нет штатов, невозможно посчитать. И тут штат военного времени - тот итоговый параметр, который и определяет
численность армии военного времени, исходя из потребностей и реальных возможностей.

 Отправлено: 13.12.09 18:48. Заголовок: Деду: мои обещания п..

Деду: мои обещания по теме "отстутствие мобплана".

Вся тема в достаточно ясном изложении явно "не по моему разуму". И не по моим временным ресурсам. Тезисно выскажу свои соображения, попрошу указать, с чем не согласны, или что в моих рассуждениях не понятно.

1. Мобплан существовал в оные времена как набор документов. На высшем уровне, в том виде в каком его докладывали на рассмотрение Сталину, это несколько десятков страниц. Это сводные данные, имеющие важное значение. Именно по этим данным потом происходило формирование новых частей и соединений. Например, Мобпланом и именно им определяется количество армий, порядок их формирования. Это тот документ, который фиксирует и количество и состав фронтов.

2. Мобплан делится на две части - по промышленности и по армии. Про первый (мобплан по промышленности) писать не буду, не знаю. Хочу знать больше, но пока, увы, почитать мне нечего. Второй, по армии именно здесь и рассматриваю. Про него знаю несколько больше,считаю нужным поделиться своими соображениями.

3. Мобплан по армии делится на две части - по характеру мобилизации: скрытая и открытая. Мобплан в части открытой мобилизации - комплекс мер в первую очередь по обороне страны. Часть мобплана по скрытой мобилизации предназначена в первую очередь для наступательной доктрины.

В 1941 году в СССР не было мобплана. Вообще не было. Последний известный мобплан был разработан до 1939 года и частично выполнен в 1939 году. Далее произошли серьезные изменения в составе округов - появились Одесский и Прибалтийский округа, изменился состав войск, качественно и количественно. Начиная с изменения состава и количества фронтов, заканчивая количеством стрелковых, танковых и моторизованных дивизий. Появились новые армии, начали формироваться механизированные и десантные корпуса. Танковые войска перешли с бригадной формы организации на корпусную. Изменился состав артиллерии. Это были изменения такой важности, что их надо было обязательно учитывать в мобилизационном планировании.

Учет таких изменений требовал и огромной, чисто "бумажной" работы, надо было заново подготовить и документы исполнителям, начиная с Генштаба и округов, и вплоть до военокомов. И эти изменения требовали и переосмысления, нужно было другое понимание задач и другие способы их решения. Надо было не только написать все заново, но и сначала обдумать и спланировать все заново. "Переписать" с необоходимыми дополнениями, используя мобплан-38 как "рыбу", было невозможно. Понятно, что Сталину на утверждение клался только общий, "сводный" документ. Но подготовить его, не имея ответа на ряд принципиальных вопросов, было невозможно. Сталин при подписании таких документов вникал во все тонкости, и требовал от исполнителей полного понимания своей задачи. Мобплан - это итоговый документ, определяющий количество и состав фронтов, армий, корпусов и дивизий. И при составлении мобплана исполнители должны были дать Сталину четкие ответы по составу сил РККА. Без ястности по этим вопросам, без однозначного ответа мобплан Сталин не подпишет. Однако к 1941 году не было ясности, ни с составом фронтов, ни с количеством дивизий. С армиями и корпусным звеном тоже ясности не было, достаточной для составления мобплана. Но сначала с фронтами и дивизиями.

"Жопа есть, а слова - нет!" (с) Фаина Раневская.
По предвоенным соображениям каждый приграничный огруг образовывал фронт в случае войны. Соответственно, каждый фронт получал свои задачи по предотвращению агрессии и каждое окружное управление подготавливалось к их решению. Особенно приграничные округа, где были части и полной боеготовности, и войска с короткими сроками доведения до боеготовности по мобилизации. Например, уровские части - с сроками в часы. Состав приграничных округов соответствовал будущему составу фронтов. Решение по созданию отдельного Одесского округа автоматически требовало изменений в мобплане по составу фронтов. Если не создавать Южного фронта из Одесского округа, то зачем создавать сам округ, нарушая планирование? Или вписывай в мобплан Южный фронт, или "отменяй" Одесский округ. Других решений не просматривается. Известные мне проекты мобплана не предусматривают Южного фронта. А оно должно было бы быть, на уровне документов. Раз физически Одесский округ существует, фронт должен быть. Иначе и выделять не стоило.

"А скока у нас дивизий ?"
Мобилизационный план в его окончательной редакции, той, которой должен подписать Сталин, однозначно определяет количество и состав стрелковых дивизий. По количеству и составу стрелковых дивизий определяются и перевозки частей в первый период военных действий, исходя из них выполняется приписка призывных, определяется потребность в материальном имуществе. Вот поэтому для составления мобплана "под подись Сталина" был нужен штат военного времени стрелковой дивизии. Без него нельзя посчитать ни потребное количество эшелонов, ни мобилизационных потребностей. Если изменения малые, в пределах сотни-другой человек, "пары вагонов", это одно. Но штат военного времени стрелковой дивизии меняли сильно. Последним известным мне вариантом предусматривалось: сокращение личного состава в дивизии на 16%, автомашин на 32%, конского состава на 28%. Это давало, при возросшей огневой мощности дивизии, уменьшение походной колонны с 50 до 42 км, и потребного количества железнодорожных эшелонов с 41 до 37. Это серьезные изменения, требующие корректировок мобплана.

Состав фронтов, как и штаты военного времени, определяются оперативными задачами и наличными ресурсами. По выполнению задач оперативного планирования нужно скорректировать мобилизационное планирование, подготовив соответствующий мобплан. Без корректировок мобплана будет полная неразбериха. Дивизиям спущены одни штаты, на которые они переходят в "день М", а призыв и снабжение идет по другим, старым нормам. Поэтому надо "свести" все к одному знаменателю, и этот результат приведения и есть моблан.

Первичен здесь мобплан. Именно по мобплану будет воевать страна в первые часы и дни, недели. Поэтому все изменения в структуре, составе готовят заранее, а вводят только под соответсвующую редакцию мобплана. Пока мобплан не подписан Сталиным, изменения планируют, но не осуществляют. Масштабных перестроек быть не может. Невозможно коренным образом поменять штат военного времени стрелковой дивизии и не изменить соответствующим образом мобплан. А чтобы подготовить нужные изменения мобплана нужно понимание того, какие оперативные задачи и каким составом будут решаться. Тогда можно, рассчитать потребные силы, исходя из имеющихся возможностей, и по ним внести, если нужно, корректировку в штаты военного времени. Утвердив штаты, можно и мобплан "свести" в один документ под подпись Сталину. Иначе фигня будет. Штаты одни, задачи другие, в мобплане третье написано. Сталин не подпишет, да и вопрос с компетентностью исполнителя встанет сразу и однозначно.

Пока действует старый мобплан, изменения не вносятся. Если есть серьезные изменения, то значит мобплан не действует. В 1941 году в начале, мобплана точно не было. В феврале начали разработку, с окончанием к 6 июля. Однако к маю, знаю точно, в условиях отсутствующего на местах мобплана, не было ясности ни с составом фронтов, ни со штатами военного времени стрелковой дивизии. Это значит, что к концу мая для работы над мобпланом не было нужных исходных данных. К 22 июня точно не успевали, даже в части развертывания по скрытой мобилизации. Про развертывание с открытым объявлением (основное для обороны) я не говорю. Оно и не планировалось к июню.

Фактически страна жила без мобплана. Такая ситуация с мобилизационным планированием ставила судьбу СССР в полную зависимость от внешних факторов. Это возможно, только при полной уверенности руководства, что "войны не будет", до приказа.

Известный нам последний документ по мобплану.
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228989
Именно в таком, похожем виде мобплан докладывался Сталину. Нет практически никаких данных по утверждению мобпланов, ни по их разработке. Лишь отрывочно, по мемуарам, прослеживаются отдельные факты. Вопрос "товарищами ревизионистами" полностью игнорируется.

Выводы понятны. Шла лихорадочная подготовка "к чему-то", такая, что мобплан делали в спешке, полностью и частично перерабатывали, причем вопросу действенности мобплана внимания не предавали. Зачем, если "немцы не нападут" ? Можно еще отработать оперативный замысел, еще раз сменить штаты стрелковой дивизии, а уж готовый мобплан по скрытой мобилизации принять за неделю до срока. Заодно с мобилизационными документами в дивизии уйдут и новые штаты военного времени. Если планируется еще кое-что поправить в дивизиях, так и надо. Штаты есть, вроде как приняты в апреле, но лежат в Москве и до дивизий не доводятся. Может, ждут последних изменений. Например, утверждения Сталиным мобплана.

Сведений о действующем мобплане на 22 июня 1941 года у меня нет. С начала войны начали действовать по имеющимся разработкам, и, похоже, срочно утвердили то, что было.

 Отправлено: 14.12.09 11:49. Заголовок: Анонимно пишет: Тез..

Анонимно пишет:

цитата:

Тезисно выскажу свои соображения, попрошу указать, с чем не согласны, или что в моих рассуждениях не понятно.

Мне то же интересен этот вопрос. С Вашего разрешения могу принять участие в его обсуждении. Если конечно не будет истерик присутствующих иногда на форуме.

 Отправлено: 14.12.09 11:58. Заголовок: Прибалт, ветка для в..

Прибалт, ветка для всех нормальных. Заходите, тема сложная и объемная.
Фактически, мобплан - именно тот "план обороны", которого не было.
И тот документ, по которому разворачивали РККА для летний компании 1941 года. Без него - ни напасть, ни обороняться.
Для нападения нужен не меньше, чем для обороны.
Но для нападения мобплан нужен к определенной дате, а для обороны - постоянно действующий. Разные порядки принятия и разработки.

 Отправлено: 14.12.09 14:40. Заголовок: Анонимно пишет: тем..

Анонимно пишет:

цитата:

тема сложная и объемная.

Согласен полностью.
Для начала вот этот документ, по которому надо будет постоянно сверяться.
http://www.rkka.ru/idocs.htm
Сдедующее. Само название темы ошибочно. Что значит нет моб. плана или есть моб. план? Если кто то считает. что в масштабах всей страны сделан расчет по переходу с мирного на военное время до последнего человека, единицы вооружения или техники и этот расчет утвержден тов. Сталиным, то это в корне не верно. Ведь жизнь не стоит на месте. Боец приписанный к какой нибудь части может переехать в другой город, получить инвалидность, приобрести другую военно-учетную специальность, наконец по возрасту перейти в другую категорию. Машина может попасть в аварию, лошадь околоет и тд и тп. Поэтому план постоянно корректируется.
Вот Вами приведен документ
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228989
Вы пишите, что это последний документ по моб. планированию. Но почему? В этом же сборнике от 1 марта вот такой документ

цитата:

№294. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА №Моб/1/542241 cc 1 марта 1941 г. При разработке нового мобилизационного плана "МП-1941" по схеме развертывания, посланной при директиве № Орг/1/107474 и с изменениями к ней, народный комиссар обороны приказал: 1. Всем войсковым частям и учреждениям округа разработать в деталях планы укомплектования до штатов военного времени в соответствии со сроками, установленными схемой развертывания.

И далее целая куча аналогичных директив.
Таким образом процесс планирования мобилизации шел одновременно по многим направлениям.
Вернемся вновь к документу. Это все базовые цифры которые определяют необходимое количество для развертывания армии военного времени. И посчитаны действительно на основе штатов военного времени. Но ведь строительство Вс не останавливается, а продолжается. В документе например 6 вдбр, а в действительности на 22 июня их было больше. При отстутствии в то время компьюторов работа конечно адская, но постоянно пересчитывали и уточняли директивами.
Пойдем дальше.
Анонимно пишет:

цитата:

Это тот документ, который фиксирует и количество и состав фронтов.

Опять таки фиксирует, но не жестко. Пример с Южным фронтом. Понадобилось сформировать не предусмотренное МП управление фронта - развернули на базе управления МВО и всего делов. Или в начале июля создавали ведь управления главнокомандующих стратегическими направлениями. И ресурсы нашли. Да и дивизии вотмобилизованной во внутреннем округе все равно в состав какого фронта или армии поступать Состав фронта МП не фиксирует.
Анонимно пишет:

цитата:

Мобплан по армии делится на две части - по характеру мобилизации: скрытая и открытая.

Прям флегматики и холерики
Нет у МП характера, есть порядок проведения мобилизации. В приведенном Вами документе об этом говорится и порядок в обоих случаях описывается.
Анонимно пишет:

цитата:

В 1941 году в СССР не было мобплана. Вообще не было.

Это ерунда
Посмотрите вот здесь
http://rkka.ru/docs/spv/SPV2.htm
Здесь перечислены недостатки при выполнении действующего МП. Можно спорить о том насколько хорошо он был составлен и тд, но нельзя утверждать, что его не было вообще.
Анонимно пишет:

цитата:

И эти изменения требовали и переосмысления, нужно было другое понимание задач и другие способы их решения. Надо было не только написать все заново, но и сначала обдумать и спланировать все заново.

Вот здесь я не понял - какие новые способы решения моб. задач? То что заново я согласен, но методика составления плана осталась прежней. Добавилась некоторая специфика. например в войска ПрибОВО было запрещено направлять по мобилизации военнообязанных из Прибалтики. Для ПрибОВО л/с направлял МВО.
Анонимно пишет:

цитата:

Однако к 1941 году не было ясности, ни с составом фронтов, ни с количеством дивизий. С армиями и корпусным звеном тоже ясности не было, достаточной для составления мобплана. Но сначала с фронтами и дивизиями.

Планирование не стоит на месте и окончательной ясности нет никогда.
Анонимно пишет:

цитата:

Но штат военного времени стрелковой дивизии меняли сильно. Последним известным мне вариантом предусматривалось: сокращение личного состава в дивизии на 16%, автомашин на 32%, конского состава на 28%. Это давало, при возросшей огневой мощности дивизии, уменьшение походной колонны с 50 до 42 км, и потребного количества железнодорожных эшелонов с 41 до 37. Это серьезные изменения, требующие корректировок мобплана.

Про возросшую огневую мощь не скажу, а вот уменьшение численности меньше повлияло, чем увеличение. Ведь в МП постоянно присутствует резерв. В округе произведут перерасчет по частям и все.
Анонимно пишет:

цитата:

Именно по мобплану будет воевать страна в первые часы и дни, недели.

По моб.плану страна не воюет никогда. По МП она переводит армию с мирного на военное время.
Анонимно пишет:

цитата:

Пока действует старый мобплан, изменения не вносятся.

Очень даже вносятся. Директивами.
Анонимно пишет:

цитата:

К 22 июня точно не успевали, даже в части развертывания по скрытой мобилизации.

Это что за зверь такой - части развертывания при скрытой мобилизации?
Анонимно пишет:

цитата:

Заодно с мобилизационными документами в дивизии уйдут и новые штаты военного времени. Если планируется еще кое-что поправить в дивизиях, так и надо. Штаты есть, вроде как приняты в апреле, но лежат в Москве и до дивизий не доводятся. Может, ждут последних изменений. Например, утверждения Сталиным мобплана.

Вот одно из последних донесения штата ПрибОВО по МП

цитата:

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ О ХОДЕ РАЗРАБОТКИ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА "МП-41" 14 июня 1941 г. Совершенно секретно № ОМ/001804 Начальнику Мобилизационного Управления Генерального штаба КА Получение в мае и июне месяцах с. г. дополнительных указаний Г[енерального], Ш[таба] К[расной] А[рмии], уточняющих схему развертывания частей, потребовали внесения значительных поправок в планы комплектования личным составом, мехтранспортом и всеми видами материального обеспечения, а именно: <...> 2. Переход стрелковых дивизий на новые штаты военного времени14 также внес ряд крупных поправок в расчеты по исчислению мобпотребности и потребовал полного пересоставления плана комплектования начальствующим составом стрелковых дивизий и расчетов выделения кадров начсостава. Новые штаты гаубичного артполка и батальона связи с[трелковой] д[ивизии] получены только 14.6.41 г., а это не дает возможности своевременно уточнять планы комплектования как личным составом, так и по материальному обеспечению. 3. К настоящему времени предъявленные заявки на приписку начсостава запаса штабам Московского] В[оенного] О[круга] и Л[енинградского] В[оенного] О[круга] приняты, и ими даны наряды О[бластным] В[оенным] Комиссариатам]. Облвоенкомы наряды на приписку начсостава частям округа в свою очередь дали Р[айонным] В[оенным] Комиссариатам] с учетом окончания приписки к 15-20 мая, но мобилизационные карты в части войск поступают очень медленно, что не дает возможности окончательно отрабатывать М[обилизационные] П[ланы] войсковых частей и полностью отразить приписку начсостава в мобдонесениях (в частях 23, 33, 188 с[трелковых] д[ивизий], 12 М[еханизированного] К[орпуса] и частях Рижского гарнизона при проверке установлено, что мобкарты на начсостав поступили лишь в незначительном количестве). <...> 5. Включение в схему развертывания 27 армии, воздушно-десантного корпуса, двух противотанковых бригад, оргмероприятия по частям ВВС, переход стрелковых дивизий на новые штаты военного времени, передислоцирова-ние 90 с[трелковой] д[ивизии] и 51 К[орпусного] А[ртиллерийского] П[олка] потребовали полной переделки плана комплектования мехтранспортом по всему округу. При пересоставлении этого плана учтены также автомашины автобатов У[правления] Н[ачальника] С[троительства] (находящиеся на оборонном строительстве), которые разрешено использовать для укомплектования частей с объявлением мобилизации, согласно директиве зам. Наркома Обороны от 26.4.41 г. за № 566984. Указание республиканским военным комиссариатам после уточнения плана комплектования мехтранспортом будет дано к 20.6.41 г. 6. Материальное обеспечение: по артиллерийскому вооружению, А[вто] Б[роне] Т[анковому] [вооружению], связи и инженерному имуществу планы обеспечения разработаны и выписки из планов войсковым частям посланы в период с 25 мая по 3 июня с. г. По хим. имуществу и горюче-смазочным материалам план был закончен, но выписки из плана не были разосланы потому, что 23 мая от Управления химзащиты Красной Армии были получены новые табели15, в силу чего пришлось пересоставлять план заново. План обеспечения горюче-смазочными материалами также подвергся переделке по указаниям Военного Совета округа в целях лучшего обеспечения мехчастей автоцистернами и бензозаправщиками за счет других частей округа. По обозно-вещевому, ветеринарному и медсанхозимуществу все указания войсковым частям разосланы. План обеспечения частей продфуражом был составлен к 25 мая, но вследствие новых указаний Г[енерального] Ш[таба] К[расной] А[рмии], полученных 9 июня, этот план пересоставлялся заново и указания частям по продфуражному довольствию в мобпериод даются к 20 июня. По частям ВВС план материального обеспечения был своевременно составлен, но вследствие получения уточнений по схеме развертывания этот план вторично перерабатывается, и трудности заключаются в том, что еще нет полностью табелей по ряду частей ВВС. По стрелковым частям в связи с переходом их на новые штаты военного времени планы материального обеспечения будут уточнены в порядке текущей работы, так как в новых табелях большой разницы по сравнению с прежними нет. Начата отгрузка в части войск имущества, запланированного по планам материального обеспечения на мобпериод. 7. Комплектование войсковых частей лошадьми и обозом закончено. Наряды высланы полностью, и никаких затруднений не имеется. 8. Ведомости отправления и прибытия пополнений по мобперевозкам получены из ВОСО16 Г[енерального] Ш[таба] 11.6.41 г. В означенных ведомостях номера команд, для которых следует пополнение, не указаны, что тормозит составление выписок для республиканских военных комиссариатов <...> Выписки из ведомостей отправления и прибытия [команд] будут разосланы Районным] В[оенным] К[омиссариатам] и войсковым частям в 5-дневный срок. 9. В мае месяце штабом округа произведена проверка разработки М[обилизационных] П[ланов] в частях 33 и 188 с[трелковых] д[ивизий] и 12 М[еханизированного] К[орпуса] <...> <...> 11. Штабом округа приняты все меры к тому, чтобы закончить мобпланы частей в установленный срок, т. е. к 30 июня с. г., но по обстоятельствам, изложенным выше, в мобилизационных донесениях частей и соединений возможен ряд пробелов по независящим от них причинам, ибо неполное поступление мобкарт и списков приписного состава, а также не завершенная полностью работа по материальному обеспечению не дают возможности заполнить все разделы мобдонесений.

Как видите план есть, но он постоянно уточняется и переделывается. Ну и конечно новые штаты дивизий в/в отправлены.

 Отправлено: 14.12.09 15:55. Заголовок: Прибалтиец, отвечать..

Прибалтиец, отвечать буду медленно, по частям. Не обессудьте и давайте не торопиться. Уж тема для меня сложная.

 Отправлено: 14.12.09 16:02. Заголовок: Анонимно пишет: отв..

Анонимно пишет:

цитата:

отвечать буду медленно, по частям.

Полностью поддерживаю
Тема действительно тяжелая. Для начала Вы согласны обсуждать именно войсковую мобилизацию? Хотя можно и общую конечно, но это будет еще длиннее. И еще, давайте определимся с термином. Войсковая мобилизация это перевод армии с мирного на военное время. Вы согласны с этим определением?