ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.11.09 22:56. Заголовок: Не было МОБ.ПЛАНА-41!!

Предлагаю этот вопрос обсудить в отдельной ветке.

 Отправлено: 16.12.09 00:05. Заголовок: Не знаю, насколько ..

Не знаю, насколько правда, что поляков призывали в КА, а по Прибалтике есть такой документ:

цитата:

ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО № 0191 17 августа 1940 г. Центральным Комитетом ВКП(б) и Советом Народных Комиссаров по вопросу о преобразовании армий в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР принято следующее решение: 1. Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить сроком на 1 год, очистить от неблагонадежных элементов и преобразовать каждую армию в стрелковый территориальный корпус, имея в виду, что комсостав закончит за этот срок усвоение русского языка и военную переподготовку, после чего территориальные корпуса заменить экстерриториальными, формируемыми на общих основаниях. Корпусам присвоить наименования: а) Эстонскому корпусу – 22-й стрелковый корпус, б) Латвийскому корпусу – 24-й стрелковый корпус, в) Литовскому корпусу – 29-й стрелковый корпус. 2. В составе каждого корпуса по действующим штатам Красной Армии иметь: Управление корпуса – 53 человека Корпусной артиллерийский полк – 1594 Корпусной зен.-арт. дивизион – 350 Корпусной батальон связи – 358 Корпусной саперный батальон – 579 Корпусную авиаэскадрилью – 208 Итого – 3142 человека По две стрелковые дивизии в каждом корпусе. Дивизии иметь в составе: Управление дивизии – 69 человек Трех стрелковых полков, каждый по – 1410 Одного легкого артполка – 436 Одного гаубичного артполка – 673 Одного разведывательного батальона – 95 Одного батальона связи – 130 Одного саперного батальона – 148 Одного дивизиона ПТО – 92 Одного зенитно-артиллер. Дивизиона – 94 Кадры автороты подвоза и кадры медико-санитарного батальона – 33 Итого в одной дивизии – 6000 человек В двух дивизиях – 12000 человек Всего с корпусными частями в каждом корпусе – 15142 человека А в трех стрелковых корпусах – 45426 человек В составе Латвийского и Литовского корпусов сверх указанных выше частей иметь по одному кавполку по 1175 человек каждый. 3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения, входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем вооружением, транспортом и военным имуществом. Излишнее военное имущество после преобразования армии в исправном виде сдать по актам в армейские склады. 4. Для укрепления кадров командного и политического состава обязать Наркомат обороны выделить частично на командные и политические должности командный и политический состав Красной Армии из числа соответствующих национальностей и русских. 5. Ввести в преобразованных корпусах программы и уставы Красной Армии, обязав Наркомат обороны перевести их на соответствующие национальные языки. 6. Преобразованные корпуса включить в состав Красной Армии и подчинить: 22-й стрелковый корпус Эстонской ССР, 24-й стрелковый корпус Латвийской ССР и 29-й стрелковый корпус Литовской ССР – командующему войсками Прибалтийского военного округа. 7. В 22-м, 24-м, 29-м стрелковых корпусах сохранить существующую форму одежды, предложив снять погоны и ввести знаки различия начальствующего состава Красной Армии. 8. В течение двух месяцев после преобразования корпусов в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1939 г. о порядке принятия военной присяги всему личному составу указанных корпусов принять военную присягу. 9. Для осуществления учета военнообязанных и разрешения вопросов прохождения обязательной военной службы гражданами Эстонской, Латвийской и Литовской ССР Наркомату обороны образовать в Таллине, Риге и Каунасе республиканские военные комиссариаты, а в районах (уездах) районные (уездные) военные комиссариаты, обратив на формирование их существующие органы местного военного управления. 10. Существующие военно-учебные заведения преобразовать в нормальные пехотные училища Красной Армии, в системе которых иметь по одному батальону для подготовки комсостава национальных частей. 11. Армейские склады, мастерские, аэродромы, лагеря, полигоны, госпитали и прочие учреждения включить в состав соответствующих военных округов. Вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящееся в складах и мастерских, принять Главным управлением наркомата обороны, оставив в них вооружение и имущество, необходимое для развертывания национальных корпусов, лишнее вывезти постепенно на центральные склады Наркомата обороны. 12. Весь казарменный и жилищный фонд передать в ведение соответствующих военных округов. Командующим Ленинградского и Прибалтийского военных округов по согласовании с правительствами соответствующих союзных республик установить дислокацию стрелковых корпусов. 13. Командующему войсками Прибалтийского военного округа генералполковнику Локтионову внести предложения по реорганизации Эстонской, Латвийской и Литовской армий на рассмотрение правительств Эстонской, Латвийской и Литовской ССР и поставить их в известность об образовании Прибалтийского военного округа на территории Эстонской, Латвийской и Литовской ССР. Во исполнение изложенного приказываю: 1. Командующему войсками Прибалтийского военного округа генералполковнику Локтионову поставить в известность правительства Эстонской, Латвийской и Литовской ССР об образовании Прибалтийского особого военного округа для руководства войсками, расположенными на территории Эстонской, Латвийской и Литовской ССР. В соответствии с принятым решением Вам внести на утверждение правительств союзных республик предложения по преобразованию армий Эстонской, Латвийской и Литовской ССР и о результатах срочно донести. 2. Военному совету, совместно с правительствами указанных республик, составить план реорганизации армии, в котором указать порядок преобразования армии в стрелковые корпуса, с точным указанием, какие части реорганизуются и какие подлежат расформированию, и представить мне на утверждение. Для учета вооружения, боеприпасов и всего военного имущества создать комиссии в каждой армии – Эстонской, Латвийской и Литовской. Председателями комиссии назначить: Зам.начальника штаба 8-й армии в Эстонскую армию, Зам.начальника штаба округа – в Латвийскую армию, Зам.начальника штаба 11-й армии – в Литовскую армию. Начальникам главных и центральных управлений выделить своих представителей и для участия в комиссиях по приемке всего имущества, вооружения и боеприпасов в Эстонской, Латвийской и Литовской армиях. 3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения, входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем вооружением, транспортом и военным имуществом по штатам военного времени. Излишнее военное имущество после переформирования армий в корпуса в исправном виде сдать по актам в армейские склады. 4. Командующему войсками Прибалтийского особого военного округа принять под охрану склады и жилой фонд Эстонской, Латвийской и Литовской армий. В месячный срок представить в Генеральный штаб Красной Армии перечень тыловых учреждений, подлежащих сохранению и расформированию, где указать, по какому штату их необходимо содержать. 5. Совместно с правительствами союзных советских республик проверить и очистить от неблагонадежных элементов кадры Эстонской, Латвийской и Литовской армий. На командный состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий, как на подлежащий оставлению в армии, так и на неблагонадежный, подлежащий увольнению из армии, выслать личные дела в Управление кадров Красной Армии. 6. Начальнику Управления кадров и начальнику Главного управления политической пропаганды Красной Армии для укрепления командного и политического состава 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов выделить частично на командные и политические должности командный и политический состав Красной Армии из числа соответствующих национальностей и русских. 7. Существующие военно-учебные заведения реорганизовать в нормальные пехотные училища Красной Армии, оставив по одному пехотному училищу в каждой союзной республике, а остальные военно-учебные заведения расформировать. Личный состав обратить на укомплектование училищ. В каждом училище иметь по одному батальону для подготовки комсостава для 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов. Училища содержать по штату – приложение № 3. 8. Преобразованные корпуса и пехотные училища включаются в состав Красной Армии и входят в подчинение Военного совета Прибалтийского особого военного округа. В стрелковых корпусах обучение вести по программам и уставам Красной Армии, которые будут переведены на соответствующие национальные языки союзных республик. Начальнику Управления боевой подготовки Красной Армии обеспечить перевод основных учебных программ, боевых уставов, наставлений на эстонский, латвийский и литовский языки и обеспечить корпуса учебными материалами. 9. Начальникам главных и центральных управлений НКО взять на учет вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящиеся в складах и мастерских, оставив только вооружение и имущество, необходимое для развертывания 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов, излишнее сдать в армейские и центральные склады. 10. Главному интенданту Красной Армии взять на учет весь жилой фонд военных ведомств Эстонской, Латвийской и Литовской армий. При передаче и приеме не допускать отчуждения жилого фонда военных ведомств гражданским организациям и хищения инвентаря и оборудования. 11. Для осуществления учета военнообязанных и разрешения вопросов прохождения обязательной военной службы гражданами Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сформировать в гг.Таллине, Риге и Каунасе республиканские военные комиссариаты по штату № 3/803 – 1 разряда, использовав для занятия технических должностей благонадежный личный состав существующих органов местного военного управления. Военному совету Прибалтийского особого военного округа 1 сентября 1940 г. представить в Генеральный штаб Красной Армии соображения об организации областных и районных (уездных) органов местного военного управления. 12. В течение двух месяцев после сформирования 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1939 г. о порядке принятия военной присяги всему личному составу указанных корпусов принять военную присягу. 13. Указанные оргмероприятия закончить к 20 сентября 1940 г. О ходе выполнения директивы доносить в Генеральный штаб Красной Армии к 1-му, 10-му и 20-му числам каждого месяца. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии Маршал Советского Союза Б.Шапошников РГВА. Ф.37848. Оп. 1. Д.8. Лл.2-9. Машинопись, заверенная копия.

 Отправлено: 17.12.09 12:08. Заголовок: Анонимно пишет: Я о..

Анонимно пишет:

цитата:

Я объяснял следующее: появление двух новых округов, по сравнению с ситуацией 1938 года, требовало коренной переработки проекта мобплана, невозможно при таких больших изменениях взять за основу предыдущий МП-38 и директивами "довести" его до требуемой степени реальности. Нужно перерабатывать весь мобплан, в ряде вопросов - состав фронтов, точно, разрабатывать его с чистого листа. Степень переработки по четырем округам - ОдВО, КОВО, ЗОВО, и ПрибОВО, такова, что новый мобплан требует и утверджения изменений вплоть до самого верха, до сталинской подписи. МП-38 доработать до МП-41 без утверждения Сталиным, на мой взгляд, нереально. И директивами, минуя товарища Сталина, "довести до нужной кондиции" тоже. Усатый такого не допускал. Это были вопросы под его подпись.

Очень не хотелось бы что бы разговор проходил по замкнутому кругу. Я согласен с тем, что необходимость переработки плана назрела. Но давайте разберемся со Сталинской подписью. Принципы мобилизационного развертывания были определены в феврале 41. Вы этот документ привели. Сталин утвердил: на каком направлении сосредоточить основные усилия, далее ГШ более конкретизировал это в виде количества армий, СК, МК, сд и тд. И высчитал сколько и каких ресурсов необходимо для развертывания Действующей армии. На этом основании он послал в округа схемы развертывания и директивы о порядке комплектования при мобилизации. Сомневаюсь что Сталину было очень интересно - сколько будет головных складов горючего или где именно будут станции снабжения СК. Это уже компетенция ГШ. В округе имея полученные документы и штаты военного времени приступили к планированию моб. развертыванию. Командующему округа знать о том - утвердил Сталин или нет в целом МП-41 было не обязательно. Это не влияло на развертывание его округа и поставку ресурсов. Просто зная. что ему поставят и в какие сроки он ориентируясь на важность обеспечения развертывания в первую очередь частей постоянной готовности поставлял моб. ресурсы сначала им, затем развертывал или формировал другие части в/в.
Так что формально МП-41 не был утвержден, но фактически по нему проходило моб. развертывание и особого противоречия в этом нет.
Анонимно пишет:

цитата:

Далее, давайте разделять ситуацию де-юре и де-факто. По массиву данных уже можно выносить обсуждение на такой уровень. Де-юре, насколько знаю, МП -41 как целостный набор документов, утвержденный всеми нужными инстанциями, к 22 июня не существовал. В утверждении МП-41 меня интересует пока только высшая инстанция - Сталин. Остальные - потом, как будет ясность с высшей. Де-факто, проект МП-41 был доработан до высокой степени готовности, можно оценивать по-разному, сформулирую так: практически готов к принятию. Оставалось несколько дней, может быть неделя, до формального перехода МП-41 из проекта в де-юре действующий мобплан. Согласны ?

Да согласен.
Анонимно пишет:

цитата:

Теперь вопросы: по какому мобплану (де-юре и де-факто) можно было бы провести мобилизацию РККА в мае и первых неделях июня, "если завтра война". Мое мнение, дату войны советское руководство устанавливало самостоятельно, поэтому отсутствие де-юре и де-факто действующего мобплана советское руководство в мае - и первых двух неделях июня особо не волновало.

Ответ даю из дир. округа в мае - по МП-40, в июне по МП-41. По тому что дату начала войны советское руководство устанавливало самостоятельно я не согласен. СССР не был самой сильной державой в мире что бы быть таким самонадеянным. Впрочем это тема для отдельной ветки. Я не вижу не где оснований для вывода о том, отсутствие де-факто МП-41 советское руководство не волновало. Наоборот спешили закончить его именно к 1 июля.
Анонимно пишет:

цитата:

Теперь то, что не понял: когда был утвержден МП-40 ? Это для меня новость. Я не встречал упоминаний о утверждении МП-40, встречал сведения о его разработке, но о утверждении в качестве действующего мобплана - нет. Поэтому у меня есть определенные сомнения о вводе в действие МП-40. То, что комплект документов по МП-40 существовал, и на местах документы были, это для меня очевидно. Но когда МП-40 стал действующим, и когда прекратил им быть ? Де-юре и де-факто.

Для меня это то же новость. Я думаю, что Сергей ст. читает нашу беседу и если у него появятся новые данные о МП-40 он их сообщит.
Анонимно пишет:

цитата:

Наличие полного комплекта документов и решение высшей инстанции, о введении в действие МП-XX начиная с такого-то числа. Высшая инстанция - это Сталин, решение оформлено постановлением СНК или той инстанции, от имени которой должен вводится в действие мобплан. Другой оценки де-юре действующего мобплана быть не может. Однако, при наличии проекта мобплана МП-41 в высокой (практически полностью готов) степени делает возможным вопрос: Как, на основании какого мобплана началась мобилизация 23 июня 1941 года ? Вот тут, по факту использования, мобплан МП-41 стоит считать действенной основой, на мой взгляд. Хотя до 23 июня де-юре МП-41 действующим не стал.

Это повторение пройденного. На всякий случай - да я с этим согласен.
Анонимно - мне бы хотелось поговорить о том почему Вы делите МП-41 на две части и что под этим подразумеваете? И откуда Вы взяли сроки?
Caterpillar пишет:

цитата:

Не знаю, насколько правда, что поляков призывали в КА, а по Прибалтике есть такой документ:

Разговор идет не об этом. Да создавали прибалтийские ТСК на базе их армий.
Более подробно. Вот здесь 22 ТСК - эстонский
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000031-000-0-0-1253225363
Вот здесь 24 ТСК - латвийский
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000055-000-0-0-1257504925
Вот здесь 29 ТСК - литовский
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000027-000-0-0-1256714879
В данной теме разговор идет об организации мобилизации. В случае с этими ТСК планирование их отмобилизование проводилось в штабе округа, и комплектование людьми проводилось за счет ресурсов МВО. А все мобилизованные в ПрибОВО подлежали отправке в тыл страны. В дальнейшем возможно через систему запасных частей их россыпью вливали бы в части других фронтов.

 Отправлено: 17.12.09 17:29. Заголовок: Прибалту: давайте по..

Прибалту:
давайте подведем промежуточные итоги:
1. мобплан МП-41, начатый разработкой в феврале 1941, с приходом Жукова в Генштаб, де-юре не был закончен к 22 июня 1941.
2. сведений о утверждении де-юре мобплана МП-40, начатого разработкой (когда мне неизвестно) пока нет.

Де-факто, мобплан МП-41 к 22 июня был в высокой степени готовности, предположения о его принятии к 1 июля де-юре, скорее обоснованы ходом работ по разработке мобплана МП-41.

Сведений о состоянии де-факто предыдущего мобплана МП-40 у нас пока нет.

 Отправлено: 17.12.09 17:35. Заголовок: Анонимно пишет: 1. ..

Анонимно пишет:

цитата:

1. мобплан МП-41, начатый разработкой в феврале 1941, с приходом Жукова в Генштаб, де-юре не был закончен к 22 июня 1941.

Да не был закончен, так как должен был быть закончен 1 июля 1941 года.
Анонимно пишет:

цитата:

2. сведений о утверждении де-юре мобплана МП-40, начатого разработкой (когда мне неизвестно) пока нет.

У меня то же.
Анонимно пишет:

цитата:

Де-факто, мобплан МП-41 к 22 июня был в высокой степени готовности, предположения о его принятии к 1 июля де-юре, скорее обоснованы ходом работ по разработке мобплана МП-41.

Дата - 1 июля указана в проекте постановления СНК.

 Отправлено: 17.12.09 17:40. Заголовок: Дата - 1 июля указан..

цитата:

Дата - 1 июля указана в проекте постановления СНК

В февральском проекте постановления о завершении работ или есть более поздние документы, например, был подготовлен проект постановления СНК на 1 июля? По тому, что я знаю, это февральские данные. В феврале запланировали выполнение работ по мобплану с окончанием 15 июня (?). Потом, насколько я помню, сдвинули на две недели, на 1 июля.

 Отправлено: 17.12.09 18:50. Заголовок: Прибалту: да. 1 июля..

Откуда я взял о завершении работ по мобплану МП-41 по открытой мобилизации ? Я сейчас не скажу, не профессиональный историк, поэтому часть ссылок у меня отстутствуют. Встречалось, запомнил. Более удивило разнесение сроков, то, что по скрытой мобилизации планировали окончание работ раньше. Если вспомню или встречу заново, отпишу вам. Пока можем не рассматривать, мне надо более точно понять, откуда это пошло, про два срока.

То есть все работы (с точностью до известной нам информации) планировали закончить к 1 июля ?
Мне представляется это очень странным. Дата 15 июня более точная, и соответствует произошедшим событиям.
Однако - 1 июля - это тоже исторический факт. Есть над чем подумать.

Смотрите сами: мобпланом предусматривается формирование фронтов. Мобплана МП-41 нет, будет с 1 июня. Однако 19 июня округа уже получают указание на формирование управлений фронтов и вывод их на полевые КП. Это фактически выполнение мероприятий мобплана. Если бы мобплан был закончен разработкой к 15 июня, то все понятно и логично. Закончили, и сразу "в дело". А тут, мобплан еще не приняли, а уже фактически начали частично выполнять?

Это вопрос к размышлению. Но давайте вернемся по времени назад, и закроем остальные моменты де-юре, как самые простые.
А когда был принят де-юре последний известный нам мобплан ?

 Отправлено: 17.12.09 19:07. Заголовок: Анонимно пишет: Отк..

Анонимно пишет:

цитата:

Откуда я взял о завершении работ по мобплану МП-41 по открытой мобилизации ? Я сейчас не скажу, не профессиональный историк, поэтому часть ссылок у меня отстутствуют. Встречалось, запомнил. Более удивило разнесение сроков, то, что по скрытой мобилизации планировали окончание работ раньше. Если вспомню или встречу заново, отпишу вам. Пока можем не рассматривать, мне надо более точно понять, откуда это пошло, про два срока.

Сомневаюсь, что вы где то найдете разнесение по срокам.
Анонимно пишет:

цитата:

Мне представляется это очень странным. Дата 15 июня более точная, и соответствует произошедшим событиям.

Не понял смысл Ваших рассуждений.
Анонимно пишет:

цитата:

Мобплана МП-41 нет, будет с 1 июня. Однако 19 июня округа уже получают указание на формирование управлений фронтов и вывод их на полевые КП. Это фактически выполнение мероприятий мобплана. Если бы мобплан был закончен разработкой к 15 июня, то все понятно и логично. Закончили, и сразу "в дело". А тут, мобплан еще не приняли, а уже фактически начали частично выполнять?

1 ИЮЛЯ. Мы это уже обсуждали. Принципы Мп были утверждены в феврале. На их основании в округа пошли схемы развертывания и порядок комплектования при мобилизации. На этой основе и были созжаны Мп в округах. Поэтому развертывание и проходило по МП-41, хоть он и не был юридически утвержден.

 Отправлено: 17.12.09 20:25. Заголовок: тьфу, 1 июля. опять ..

тьфу, 1 июля. опять описался.

 Отправлено: 17.12.09 22:05. Заголовок: Давайте не будем с в..

Давайте не будем с вами забегать вперед.

цитата:

Поэтому развертывание и проходило по МП-41, хоть он и не был юридически утвержден.

мы еще к этому придем, но я не хочу перескакивать через этапы. пока не все понятно со статусом МП-41 де-юре.
Де-факто, развертывание началось раньше утверждения МП-41, и не соответствовало утвержденному в феврале плану.
но давайте не торопиться. Надо понять, что было с МП-40, с МП-41, в какие сроки.
потом постепенно, не торопясь, перейти к состоянию дел де-факто. Оно много интересней и содержательней ситуации де-юре, но давайте постепенно, от простого (де-юре) к сложному (де-факто).
Я хочу понять, на выходе, почему развертывание началось де-факто раньше утверждения МП-41 де-юре (ориентировочно с 19 июня, с приказов на разворачивание фронтов), и развертывание по факту отличалось от проекта МП-41. Я хочу понять, в какой момент ситуация де-юре начала расходиться с ситуацией де-факто. Замечу, что и дата утверждения де-юре МП-41 1 июля кажется мне сомнительной. Судя по ходу событий, не думаю, что физически успели бы закончить работы по МП-41 к 1 июля. Физически не успевали, но это давайте обсуждать после того, как разберемся с "простой" ситуацией утверждения МП-40 и МП-41 де-юре. Никуда от нас тема не уйдет, для меня она сложна, давайте не торопиться. ок ?

 Отправлено: 17.12.09 22:11. Заголовок: Анонимно - почему За..

Анонимно - почему Закорецкий не хочет обсуждать вопросы МП-41 с нами?
Вот он привел документ

цитата:

№ 304. ЗАПИСКА ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/1/542250сс 7 марта 1941 г. Препровождается копия директивы Командующему войсками Киевского особого военного округа по разработке нового мобилизационного плана "МП-1941". \724\ Аналогичные указания Генштабом Красной Армии даны и остальным военным округам. Срок разработки нового мобплана народным комиссаром обороны установлен 1 июля 1941 года. Начальником Генштаба Красной Армии по разработке отдельных вопросов мобплана установлены следующие сроки: 1) исчисление штатно-табельной и мобилизационной потребности (всех видов имущества и вооружения, денежных средств и т.д.) – с 1 марта по 15 апреля; 2) разработка мобилизационных планов войсковых частей – с 20 марта по 20 июня; 3) проведение приписки начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава – с 15 апреля по 15 мая; 4) предъявление заявок на доснабжение из местных ресурсов – к 20 апреля; 5) поверка разработки мобпланов войсковых частей – с 1 апреля по 1 июля; 6) представление Генштабу Красной Армии штабами военных округов донесений: об окончании составления планов комплектования и готовности к приписке – к 10 апреля; об окончании приписки – к 15 мая; о ходе разработки мобплана в войсковых частях – к 10 июня 1941 года. ПРИЛОЖЕНИЕ: Копия директивы Командующему войсками КОВО № Моб/1/542247сс (13 листов) только адресату. Зам. начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант (Соколовский) Начальник Мобуправления Генштаба Красной Армии генерал-майор (Никитин) ЦА МО РФ. Ф.8. Оп.2729. Д. 28. Лл. 262-263. Заверенная копия. Пометы: "Сов. секретно", "Серия К".

Согласно этого документа:
1. исчисление штатно-табельной и мобилизационной потребности (всех видов имущества и вооружения, денежных средств и т.д.) было выполнено до 15 апреля
2. разработка мобилизационных планов войсковых частей выполнена до 20 июня
3. проведение приписки начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава проведено к 15 мая
4. предъявление заявок на доснабжение из местных ресурсов закончено к 20 апреля
5. поверка разработки мобпланов войсковых частей не закончена, оставалась неделя
6. представление Генштабу Красной Армии штабами военных округов донесений:
об окончании составления планов комплектования и готовности к приписке – к 10 апреля;
об окончании приписки – к 15 мая;
о ходе разработки мобплана в войсковых частях – к 10 июня 1941 года.
Таким образом основные позиции МП-41 были разработаны. Осталось проверить и утвердить. Фактически МП-41 был действующим планом.

 Отправлено: 17.12.09 22:15. Заголовок: К marat предложение ..

К marat предложение такое же. Все обсуждения МП-41 здесь.
Анонимно пишет:

цитата:

Я хочу понять, на выходе, почему развертывание началось де-факто раньше утверждения МП-41 де-юре (ориентировочно с 19 июня, с приказов на разворачивание фронтов), и развертывание по факту отличалось от проекта МП-41.

Что Вы понимаете под развертыванием фронтов и как оно отличалось по факту.
Анонимно пишет:

цитата:

Никуда от нас тема не уйдет, для меня она сложна, давайте не торопиться. ок ?

Я не против. Просто у Вас ошибка с двумя вариантами МП-41 и Вы из-за нее будете постоянно путаться.

 Отправлено: 18.12.09 01:02. Заголовок: ПРИКАЗ НАРОДНОГО К..

цитата:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Об устранении недостатков в деле руководства мобилизационной работой в некоторых войсковых частях и соединениях № 0064 30 октября 1940 г. Произведенной комиссией Генерального штаба Красной Армии проверкой мобилизационных планов 127-й и 134-й стрелковых дивизий Харьковского и Сталинского облвоенкоматов Харьковского военного округа установлено безответственное отношение и самоустранение от руководства мобилизационной работой со стороны командиров и начальников штабов некоторых войсковых частей, соединений и грубое нарушение моих приказов № 0130 1940 г. и № 0150 1939 г. 1. Командир 127 сд генерал-майор Корнеев и его штаб разработкой мобилизационных планов в частях дивизии не руководили, в результате чего к моменту проверки командиры и штабы 395 сп, 567 ап к разработке мобилизационных планов не приступали. В остальных проверенных частях, в том числе и управлении дивизии, были составлены только отдельные документы в черновом виде. План мобилизационной работы в управлении дивизии и частях отсутствовал. Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии даже начсоставом, связанным с мобилизационной работой, не изучено. Выписки из схемы развертывания по запасным формированиям были высланы штабом дивизии частям через 37 дней после получения их из штаба округа. Приписка рядового и младшего начальствующего состава произведена военкоматами без участия представителей войсковых частей. Учет и хранение мобилизационных документов в безобразном состоянии. Учет имущества НЗ в дивизии отсутствовал. Хранение имущества НЗ неудовлетворительное. 2. Начальник штаба 395 сп капитан Медведев к мобилизационной работе отнесся халатно. К разработке мобплана на день проверки комиссией не приступал. Все получаемые .указания по разработке мобплана без просмотра и исполнения складывал в папки. Ответственнейший документ — выписку из схемы развертывания — хранил вместе с грудой неисполненных и неподшитых секретных и сов. секретных документов. Качество приписанного начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава не изучено, поэтому имеются факты приписки отдельных лиц, явно не соответствующих должностному предназначению. 3. Командир 134 сд комбриг Базаров, начштадив майор Светличный не осуществляют повседневный контроль за состоянием и реальностью мобилизационных планов частей. Комиссией выявлена исключительная запущенность в разработке мобплана 515 сп, его формирований и ряд неточностей в планах управления дивизии. 4. Командир 515 сп майор Ярмонов, начальник штаба полка капитан Задне-провский, несмотря на неоднократные указания комиссии Военного совета ХВО и командира дивизии, непосредственно мобработой не руководили и не обеспечили мобготовности полка и его формирований. Зная о плохом состоянии мобилизационного плана полка и отсутствии мобилизационного плана формирований, возложенных на полк, командир полка майор Ярмонов в устном докладе комиссии Генштаба, а также в донесениях о мобготовности полка и формирований заведомо ложно доносил о готовности части и полной отработке мобпланов. Хранение обоза и продовольствия НЗ находится в явно неудовлетворительном состоянии. Мобилизационное делопроизводство запущено. Большинство секретных и сов. секретных документов мобплана не занесены в описи, ряд секретных и сов. секретных мобилизационных документов не имеют грифа. Изъятые из мобплана устаревшие документы распоряжением командира полка были уничтожены без оформления актом. 5. В лучшую сторону выделяется состояние мобилизационного плана 534-го гаубичного артполка 134 сд. 6. При проверке ОМВУ установлено недостаточное руководство и контроль Сталинским и особенно Харьковским облвоенкомами подчиненными им райвоенкоматами. В 1940 году Харьковским ОВК из 41 райвоенкомата проверено только 6, Сталинским из 38 — 18. Планы комплектования младшим начальствующим и рядовым составом имеют значительные недостатки: широкая замена необученными при наличии обученных ресурсов, замена, не предусмотренная таблицей замен, завоз военнообязанных запаса из других областей для 134 сд при наличии ресурсов на месте. Замена автотранспорта по тоннажу произведена неправильно. Превышен лимит изъятия мехтранспорта из отдельных предприятий народного хозяйства. При замене автоцистерн грузовыми машинами не занаряжена бочкотара. Мобилизационные планы проверенных райвоенкоматов разработаны нечетко и очень громоздки как по содержанию, так и по количеству документов. Райвоенкоматы не изучают военнообязанных запаса, поэтому дефицитные специалисты, оказавшиеся среди необученных, использованы неправильно. В большинстве проверенных военкоматов состояние секретного делопроизводства неудовлетворительное. 7. Штаб ХВО, и в частности организационно-мобилизационный отдел (начальник отдела майор Шевченко), проверку мобготовности частей 127 сд провел поверхностно. Проверяющие детально состояние мобработы и подготовленность начсостава к проведению мобилизации не проверили. Руководство и контроль за состоянием мобилизационного делопроизводства со стороны штаба ХВО отсутствует, в результате приказ НКО № 0150 в проверенных частях и райвоенкоматах не выполняется*. Приказываю: 1. Командующему войсками ХВО к 1 декабря 1940 г. проверить состояние мобилизационных планов в 127 и 134 сд и к 10 декабря 1940 г. донести мне о готовности дивизий к отмобилизованию. 2. Прекратить вредную практику отдельных командиров и начальников заниматься вопросами мобработы от случая к случаю в порядке кампании. Важнейшей обязанностью командира и его штаба является держать части, соединения в постоянной мобилизационной готовности. 3. Военным советам округов периодически заслушивать доклады командиров соединений и облвоенкомов о состоянии мобготовности войсковых частей и военкоматов округа и принять решительные меры к приведению в образцовое состояние мобилизационных планов в частях и военкоматах округа. 4. Командиру 127 сд генерал-майору Корнееву и начальнику штаба дивизии подполковнику Шапошникову за отсутствие контроля и руководства мобилизационной работой в подчиненных частях ставлю на вид. 5. Начальнику штаба 395 сп капитану Медведеву за халатное отношение к мобилизационной подготовке полка, безобразное состояние учета и хранение мобдокументов объявляю выговор. 6. Командира 515 сп майора Ярмонова, начальника штаба полка капитана Заднепровского за самоустранение от руководства мобилизационной работой, необеспечение мобилизационной готовности полка и формирований, обман в донесениях о готовности полка и его формирований к отмобилизованию арестовываю на 5 суток домашним арестом с 50-процентным удержанием суточной зарплаты за время ареста. 7. За хорошее знание и своевременную разработку мобилизационного плана и за усердие при составлении его помощнику начальника штаба 534-го гаубичного артполка лейтенанту Чуракову объявляю благодарность. 8. Приказ объявить под расписку командирам соединений, частей, начальникам учреждений и командирам, ведущим мобработу. Заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза С. Буденный РГВА Ф. 4. Оп. 15. Дело 26 Листы 23—24 Типографский экземпляр

А на этот документ ввиду его объема ссылочка: http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm

цитата:

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ № 0130 20 июня 1940 г. 1. Ввести в действие объявляемое Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии. 2. Наставление по мобилизационной работе считать одним из основных боевых уставов Красной Армии. Весь средний, старший и высший начальствующий состав Красной Армии обязан отлично знать Наставление и умело применять его в мобилизационной подготовке войск в мирное время и при проведении мобилизации. 3. Наставление по мобработе в войсковых частях, управлениях, учреждениях и заведениях РККА (приказ № 070 1930 г.) отменить. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

 Отправлено: 18.12.09 01:08. Заголовок: "НАСТАВЛЕНИЕ ПО ..

"НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ"
Даже не знаю, как сие прокомментировать. Уж больно красивый документ, предусматривающий все!!! связанное с мобилизацией!

 Отправлено: 18.12.09 07:36. Заголовок: прибалт пишет: Таки..

прибалт пишет:

цитата:

Таким образом основные позиции МП-41 были разработаны. Осталось проверить и утвердить. Фактически МП-41 был действующим планом.

Какая-то работа велась. Не спорю. Но вот документ Малиновки:

цитата:

№ 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ б/н 13 июня 1941 г. I. Сухопутные войска Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. \359\ Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10. Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2. Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму). В состав Юго-Западного фронта включаются: - КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2; - ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них: сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2; - ПрибОВО - сд - 7; - ХВО - сд - 7; - ОрВО - сд - 6. Армии резерва Главного Командования 22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд 2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО. 16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд 8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются: - 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2; - 1 мд из ОрВО (217 сд); - 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235, 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд). 19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО. Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК Центральные армии резерва Главного Командования 28А (из АрхВО) - северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд 5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд); - 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд); - одна сд из ЛенВО (177 сд); - одна сд из АрхВО (111 сд). 24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - все шесть сд из СибВО; - две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд); - 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд). Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2. Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2. На остальных (второстепенных) участках госграницы Всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1. Эти силы распределяются следующим образом: АрхВО - сд - 1; \360\ Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1; СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье; ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2; САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3; ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1; ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1. При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге: из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1; из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2; из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1; из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1; из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1. Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыль! и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней. II. Военно-воздушные силы Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап - 11, дбп - 29 и тбап - 6. Эти силы распределяются следующим образом. Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе. Из них: Северный фронт - 18; Северо-Западный фронт - 13; Западный фронт - 21; Юго-Западный фронт - 85; в резерве Главного Командования - 29. Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них: АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6. III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах Западный фронт: ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 10А - сд - 5; 13А - 11 дивизий, из них: сд - 6, тд - 2, мд - 1, кд - 2; 4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2; резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2. Юго-Западный фронт: 5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2; 20А - сд - 7; 6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2; 26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2; 21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2; 12А-сд - 4; 18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1; резерв фронта - 7 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1. \361\ При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3); СКВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); САВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1). На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов. Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии Н. Ватутин ЦА МО РФ. Ф. 16А. Оп.2951. Д.236. Лл.65-69. Рукопись, подлинник, автограф.

Причем, это не просто "предложения" - они реально выполнялись ДО 22 июня 1941 г. (та же 19 армия из СКВО).

И как быть с мобпланированием по этим ПЕРЕМЕЩАЕМЫМ армиям и дивизиям? Вот в СКВО подготовили мобдокументы по 19 армии, а она сорвалась и уехала на Украину. И что? Откуда она будет получать приписников? На Украине? Там даже ни сном ни духом.... С СКВО? Пока доедут....

Т.е. одно дело мобплан на ту дислокацию, что есть и БЕЗ КРУПНЫХ ПЕРЕМЕЩЕНИЙ до 1 июля 1941 г. И другое - когда какие-то крупные перемещения ЗАРАНЕЕ запланированы. Тогда что это за планирование такое? Лишь бы чем военкоматы занимались?

 Отправлено: 18.12.09 11:22. Заголовок: Закорецкий цитирует ..

Закорецкий цитирует "справку Ватутина" от 13 июня (?)

цитата:

может быть дополнительно выделено 17 дивизий

цитата:

На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов.

Примерный рассчет:
на перевозку стрелковой дивизии по "старому", от лета 1940 года, штату в/в 4/100 требовался 41 эшелон.
на перевозку стрелковой дивизии по "новому", от апреля 1941 года, штату в/в 4/100 требовалось 37 эшелонов.

Сделаю грубое допущение, посчитаю "как по стрелковым".

17 дивизий штата 4/100 всего 697 эшелонов.
17 дивизий штата 4/400 всего 629 эшелонов.
Ватутин указывает 600 эшелонов.
Это меньше потребных по штатам в/в и в случае 4/400, "старого", и в случае "нового" 4/400 ?
Однако планируется перебрасывать и танковые дивизии, и моторизованные.

Есть ли у кого рассчетное количество эшелонов по действующим штатам в/в под танковую и моторизованную дивизии?

По каким штатам планирует Ватутин переброску "дополнительных" 17 дивизий ?