ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.12.09 03:14. Заголовок: Дислокация бронепоездов на 22. 06.

Стало интересно, где находились советские бронепоезда в начале войны. Бронепоезд может выполнять как оборонительные, так и наступательные функции, правильно? Так вот, на чудном сайте http://mechcorps.rkka.ru/ читаем:

цитата:

Бронепоезда полков НКВД по охране железнодорожных сооружений По состоянию на 1.06.1941 г. 2 дивизия 51 полк Учебный БЕПО - Псков. 52 полк БЕПО (капитан Вознюк) - Петрозаводск. 80 полк БЕПО - Кандалакша. 82 полк БЕПО-МБВ (капитан Ю. Ф. Мушкет (на 11.41 г.)) - Выборг. 3 дивизия 53 полк БЕПО-МБВ (старший лейтенант В. Н. Ляпин) - Великие Луки. 73 полк БЕПО-МБВ (старший лейтенант Ф. Д. Малышев) - Гомель. 76 полк Учебный БЕПО-МБВ (капитан В. А. Кононенко) - ст.Орша. 79 полк 4 дивизия 55 полк БЕПО-МБВ - Коростень. 56 полк Учебный БЕПО-МБВ (старший лейтенант П. К. Ищенко) - Черкассы. 57 полк БЕПО (капитан М. И. Солохин) - ст.Знаменка. 5 дивизия 54 полк 59 полк БЕПО (капитан А. Д. Харебава) - ст.Тихорецкая. 81 полк 6 дивизия 71 полк БЕПО-МБВ - ст.Вяземская. 72 полк Учебный БЕПО - Ворошилов. 7 дивизия 62 полк БЕПО - ст.Сковородино. 63 полк БЕПО - ст.Облучье. 70 полк Учебный БЕПО-МБВ - ст.Куйбышевка. 8 дивизия 67 полк БЕПО-МБВ - ст.Слюдянка. 68 полк БЕПО - ст.Оловянная. 69 полк Учебный БЕПО-МБВ - ст.Укурей. 9 дивизия 58 полк БЕПО (старший лейтенант И. П. Подгорный (с 22.04.40)) - Белосток. 60 полк БЕПО (на 22.06.41 г. вакансия) - ст.Столбцы. 83 полк 84 полк 10 дивизия 64 полк 66 полк Учебный БЕПО (майор М. В. Паньков (убит к середине июля 1941 г.)) - ст.Львов. 75 полк БЕПО (старший лейтенант В. А. Мешков) - Стрый. 77 полк БЕПО (старший лейтенант И. Д. Турганов) - ст.Станислав. 26 бригада 61 полк БЕПО - ст.Ленинакан.

Ясное дело, это охрана мостов, тоннелей и тому подобного.
Зато дальше - интереснее:

цитата:

На 22.06.41 г. в Брянске (ОрВО). Готовился к переброске своих бронепоездов в ПрибОВО согласно телеграмме заместителя Начальника Генштаба РККА от 14.06.41 г. № Орг/912. По этой телеграмме к 23 июня бронепоезда должны были прибыть: 40-й - в Митаву, 44-й - в Вильно, 46-й - в Паневеж

Вопрос - а нафига они собрались ехать в Прибалтику?

Предлагаю обсудить роль бронепоездов. Это не танки. В болоте не застряют и экипажи их просто так не бросают!

 Отправлено: 09.12.09 07:29. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Ясное дело, это охрана мостов, тоннелей и тому подобного.

Не "ясное дело". Было бы "ясное" - до сих пор бы стояли на базе тепловозов/электровозов (мотовозов). Более выгодно "подтягивать" их к возможным ТВД.

 Отправлено: 09.12.09 07:32. Заголовок: БСЭ, 3-ье изд., том ..

БСЭ, 3-ье изд., том 4

цитата:

БРОНЕПОЕЗД, бронированный подвижной ж. -д. состав из бронепаровоза, одной или неск. бронеплощадок и контрольных платформ, предназначенный для боевых действий в полосе ж. д. Бронепаровоз (обычный паровоз, покрытый бронёй) ставился в середине состава, спереди и сзади его размещались бронеплощадки - 2-4-осные ж. -д. платформы, на к-рых монтировался броневой корпус бронеп лошадки. На бронеплощадках размещались личный состав, арт. и пулемётное вооружение (1-2 пушки в башнях и 3-6 пулемётов по бортам и в орудийных башнях), средства управления и приборы наблюдения. Контрольные платформы прицеплялись по 2 в каждом конце Б. для предупреждения подрыва бронеплощадок на минах и фугасах, устанавливаемых противником на ж. -д. полотне. Впервые Б. появились во франц. армии (1871) при осаде немцами Парижа, более широко применялись англ. армией в англо-бурской войне 1899-1902, рус. армией в 1-й мировой войне 1914-18, Сов. Армией во время Гражданской войны, когда борьба велась за города и вдоль ж. д., а также во 2-й мировой войне 1939-45, особенно спец. зенитные Б., предназначавшиеся для ПВО ж. -д. узлов. Значение Б. в ходе 2-й мировой войны снизилось вследствие развития авиации и бронетанковых войск.

Перечень бронепоездов с фото:
http://www.wio.ru/rr/ww2sovr.htm

 Отправлено: 09.12.09 09:25. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

На 22.06.41 г. в Брянске (ОрВО). Готовился к переброске своих бронепоездов в ПрибОВО согласно телеграмме заместителя Начальника Генштаба РККА от 14.06.41 г. № Орг/912. По этой телеграмме к 23 июня бронепоезда должны были прибыть: 40-й - в Митаву, 44-й - в Вильно, 46-й - в Паневеж

А ведь в Брянске база БЕПО КА, а не НКВД? И выдвигаются они по указанию НГШ.

 Отправлено: 09.12.09 13:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не "ясное дело". Было бы "ясное" - до сих пор бы стояли на базе тепловозов/электровозов (мотовозов). Более выгодно "подтягивать" их к возможным ТВД.

Так правильно! НКВД уже возле возмржного ТВД. А из Брянска, по телеграмме от 14 июня должны выдвинуться 3 бронепоезда и прибыть на место 23 июня.

А вот на счет того, что бронепоезда не бросали я погорячился:

цитата:

Бронепоезд 52 полка 2 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений Командир - капитан Вознюк (на 1941 г.). К 1.06.41 г. дислоцировался в Петрозаводске. Подорван экипажем 21.08.41 г. на перегоне Сердоболь-Петрозаводск. Восстановлен и использовался финскими войсками. Экипаж получил новую матчасть. Бронепоезд переименован в 24-й в составе 23-й дивизии (бывшая 2-я).

 Отправлено: 09.12.09 13:46. Заголовок: Бронепоезд 55 полка..

цитата:

Бронепоезд 55 полка 4 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений БЕПО-МБВ. К 1.06.41 г. дислоцировался в Коростене. Бронепоезд 56 полка 4 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений Командир - старший лейтенант Петр Кириллович Ищенко. Военком - младший политрук В. А. Казарин. Начальник штаба - капитан Ф. Д. Мартыненко. Учебный БЕПО-МБВ. Имел 4 76-мм пушки и 16 пулеметов. К 1.06.41 г. дислоцировался в Черкассах. 20.07.41 г. передан в распоряжение командующего 26-й армией с задачей оборонять участок Белая Церковь - Мироновка - Канев. В боях южнее Киева поддерживал 14-ю кавалерийскую дивизию. Подбит в районе Канева у железнодорожного моста через Днепр. Бронепоезд 58 полка 9 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений Командир - старший лейтенант Илларион Павлович Подгорный (с 22.04.40). В состав 58-го полка входил трофейный польский бронепоезд "Бартош Гловацкий", захваченный во время освободительного похода во Львове. Он имел две двухосные бронеплощадки с одним 75-мм орудием каждая и бронепаровоз. На 1.06.41 г. бронепоезд (тип БЕПО) дислоцировался в Белостоке. 23.06.41 г. бепо находился на ст.Барановичи, где неоднократно подвергался бомбардировкам. Был выведен из строя паровоз. В 11.00 24 июня все эшелоны со ст. Барановичи были отправлены в сторону Минска, их сопровождал 58-й бронепоезд. 26.06.41 г. бепо находился на ст.Жодино. В 23.30 был окружен немецкими танками и пехотой. 58-й бепо и подъехавший МБВ неизвестного полка открыли огонь по противнику. Оставлен в Жодино.

 Отправлено: 09.12.09 14:55. Заголовок: Caterpillar , правил..

Caterpillar , правильно ли я понял, что трофейный польский бронепоезд (включая бронепаровоз) был переделан под широкую колею? Паровоз - не вагон, там просто так каретки не заменишь.

 Отправлено: 09.12.09 18:30. Заголовок: 747 пишет: правильн..

747 пишет:

цитата:

правильно ли я понял, что трофейный польский бронепоезд (включая бронепаровоз) был переделан под широкую колею? Паровоз - не вагон, там просто так каретки не заменишь.

Сам не знаю. Я только нашел информацию, что бронепоезд отремонтировали.

 Отправлено: 09.12.09 18:45. Заголовок: По Вики ( источник т..

По Вики ( источник тот еще , но все таки ) - бронепоезд "Бартош Гловацкий" уничтожен 19.09.1039. По англицкои версии - Люфтваффе , по польской - артилерией .

Если отремонтировали ... смотря что надо было ремонтировать . Возможно паровоз ремонту не подлежал - заменили .

 Отправлено: 10.12.09 02:47. Заголовок: После прекращения б..

цитата:

После прекращения боевых действий, советские технические специалисты, осмотрев брошенный бронепоезд, пришли к выводу о возможности его восстановления. Пройдя ремонт, бронепоезд был включен в состав 77-го полка НКВД 10-й дивизии войск НКВД под именем бронепоезд № 77. До немецкого вторжения он дислоцировался в Станиславе и использовался для охраны железных дорог на Западной Украине. С первых дней войны участвовал в приграничном сражении. Был поврежден немецкими войсками и оставлен командой 7 июля 1941 года. Немцы, захватившие брошенный состав, отправили бронепоезд в ремонт, где он находился до декабря 1941 года. После восстановления материальной части бывший «Первый маршал» был использован при формировании немецкого бронепоезда № 10. Panzer Zug № 10 состоял из двух самостоятельных частей — Kampfzug A — создана на базе трофейного советского бронепоезда НКВД № 75 (в свою очередь был создан на основе трофейного польского бронепоезда № 53 «Смелый») и Kampfzug В — создана на базе трофейного советского бронепоезда НКВД № 77 (ранее — польский бронепоезд № 51 «Первый маршал»). "

http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000028-000-0-0

 Отправлено: 10.12.09 07:26. Заголовок: АКАДЕМИЯ НАУК СССР О..

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
Отделение истории
Г.А.Куманев

ВОЙНА
И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ
СССР
1941-1945

Ответственный редактор
члеп-корреспондент АН СССР
Ю. А. ПОЛЯКОВ

МОСКВА НАУКА 1988

/Несколько фрагментов/

цитата:

...Верхнее строение пути в новых западных районах страны характеризовалось сильной изношенностью рельсов, недостаточным количеством уложенных шпал и их низким качеством (от 16 до 20% гнилых на каждый километр). Подвижной состав в этих районах был в значительной мере устаревшим и отличался большой разнородностью (101). Кроме того, железнодорожные станции пограничной зоны СССР в ряде мест не были приспособлены для массовой выгрузки войск. Поэтому требовалось развернуть широкую реконструкцию транспортного хозяйства на указанной территории СССР, включая перешивку пути. Однако эти работы руководство НКПС задерживало, ошибочно считая, что экономически выгодно использовать имевшийся там подвижной состав западноевропейской колеи (до 120 тыс. вагонов и 2 тыс. паровозов) (102) как можно более длительное время. В результате получился определенный разрыв между пропускной способностью коммуникаций, подходивших к прежним западным государственным границам СССР, и железнодорожной сетью в воссоединенных областях. При существовавших темпах технического переустройства приграничных железных дорог требовалось примерно два года для увеличения их пропускной способности до нужных размеров. Однако такие сроки никак не отвечали сложившейся обстановке. С весны 1941 г. работы по техническому перевооружению западных приграничных магистралей были все же ускорены. Сюда были переброшены почти все железнодорожные войска НКО и НКПС. С Дальнего Востока на территорию Киевского военного округа передислоцировались части Особого корпуса железнодорожных войск, которые также направлялись на работы по развитию и усилению приграничных коммуникаций и /40/ строительству новых линий Оранчицы – Беловежа – Бельск, Ки-верцы – Луцк – Войница, Тимковичи – Барановичи, Вапнярка – Ямполь – Могилев-Подольский. Для этой же цели в приграничных округах, кроме имевшихся там отдельных железнодорожных полков, было сформировано еще 8 новых железнодорожных бригад, подчиненных Наркомату обороны СССР (103). Начатые работы планировалось закончить к концу 1941 г. Внезапно разразившаяся война застала их в самом разгаре. Воины-железнодорожники успели проложить новые пути и увеличить пропускную способность линий и участков лишь в небольших масштабах (104).....

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm

 Отправлено: 11.12.09 18:09. Заголовок: Полагаю, товарищи с..

Полагаю, товарищи суворовцы, что БЕПО направлялись в Прибалтику для дальнейшей их передачи в состав ЖДВ НКВД. Как известно, 83-й ЖДП (Рига) и 84-й ЖДП (Вильно) БЕПО не имели. БЕПО-44 из Молодечно отошел на Столбцы, принимал участие в их обороне, после получения повреждений отошел на Минск, в Брянске был отремонтирован.

 Отправлено: 11.12.09 19:22. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Полагаю, товарищи суворовцы,

Товарищи у вас среди валков Тамбовских и пропагандистов райкомовских.

 Отправлено: 11.12.09 21:27. Заголовок: Балтиец пишет: Пола..

Балтиец пишет:

цитата:

Полагаю, товарищи суворовцы, что БЕПО направлялись в Прибалтику для дальнейшей их передачи в состав ЖДВ НКВД. Как известно, 83-й ЖДП (Рига) и 84-й ЖДП (Вильно) БЕПО не имели.

Гы, естесственно для передачи! Особенно 46-й. И куда! В Паневеж, он же Паневежис! А что у нас в этом городе? Командование ПрибВО которое с 21 июня фактически является командованием фронта? И тока не надо говорить, что командование фронта там с М-3. Переезд начался заранее. Так, что, очень своевременная передача!

 Отправлено: 11.12.09 23:44. Заголовок: Ешьте фломастеры, ра..

Ешьте фломастеры, раз вкуснее ничего не нашли. Бугога!!!
В Поневеж еще и бригада ВДВ была направлена. Не иначе, чтобы вместе с БЕПО десантироваться на ЖД узел Кенигсберга.

 Отправлено: 11.12.09 23:52. Заголовок: Балтиец пишет: В По..

Балтиец пишет:

цитата:

В Поневеж еще и бригада ВДВ была направлена. Не иначе, чтобы

Держать оборону от НЕОЖИДАННО напавших немцев.

Ну и чего ж НЕ ОБОРОНИЛИ?