Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
повторю, что делал Захаров в ОдВО с 10 по 21 июня включительно?
6 июня 1941 года из Румынии были получены данные, в которых приводилась запись телефонного разговора: примар города Хуши спрашивал своего коллегу в Яссах, закончил ли он эвакуацию ценностей, так как 9–12 июня «нужно ожидать событий». О каких событиях шла речь, установлено не было. В это время командующий войсками округа генерал-полковник Я. Т. Черевиченко находился в Крыму, где принимал прибывавшие туда управления 9-го отдельного стрелкового корпуса, стрелковую и кавалерийскую дивизии.
Получив указанное донесение, штаб округа немедленно информировал об этом штаб Киевского Особого военного округа и Генеральный штаб. В этот же день около 14 часов по ВЧ о полученном донесении было доложено лично начальнику Генерального штаба генералу армии Г. К. Жукову и одновременно высказана просьба: управление 48-го стрелкового корпуса из Кировограда и его 74-ю стрелковую дивизию из Первомайска перебросить в район Бельцы, так как на этом направлении на участке Липкаиы, Фалешты находилась лишь одна 176-я стрелковая дивизия, сил которой было явно недостаточно для прикрытия фронта в 120 километров; кроме этого, выдвинуть из района Рыбницы на бельцкое направление и 30-ю горнострелковую дивизию. Проведя выдвижение указанных соединений, на бельцком направлении можно было создать группировку в составе трех дивизий — 176, 74 и 30-й, объединенных управлением 48-го стрелкового корпуса.
Г. К. Жуков прервал мой доклад словами: «Что вы паникуете!» Услышав в ответ: «Ожидаю положительного решения этого вопроса», Г, К, Жуков после небольшой [272] паузы сказал, что он доложит наркому и позвонит мне не ранее 16 часов. Действительно, около 16 часов начальник Генштаба передал по ВЧ, что Народный комиссар обороны согласен с предложением, но обращает внимание на то, что передвижение войск производилось скрытно, в ночное время.
Указания были приняты к исполнению. Через час в Кировоград был послан самолет за командиром корпуса генерал-майором Р. Я. Малиновским, который проводил в этом районе учение. К концу дня он прибыл в Одессу. К этому времени штаб подготовил карту маршрутов и районов учений, в том числе для учения по форсированию реки Днестр. Изучив необходимые документы, командир корпуса на рассвете 7 июня вылетел в Кировоград.
В ночь на 8 июня штаб, корпусные части и 74-я стрелковая дивизия по боевой тревоге выступили в район Бельцы. 147-я стрелковая дивизия 48-го стрелкового корпуса оставалась на месте, так как предназначалась для передачи в состав 7-го стрелкового корпуса.
В ходе ночного марша войска проводили учения по отражению танкового удара. Для этого привлекалась 16-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся в районе Котовска. Проводилось также учение по форсированию Днестра. При этом за противника действовала 30-я горнострелковая дивизия. К 15 июня управление 48-го стрелкового корпуса и его 74-я и 30-я дивизии сосредоточились в лесах восточнее Бельцы.
В этот же день штаб округа отдал распоряжение: вторую очередь артиллерийских полков не отправлять на окружной артиллерийский полигон, где они должны были проводить боевые стрельбы; задержать также отправку и зенитной артиллерии на полигон.
Поступавшие позднее разведывательные данные из Румынии были малоконкретными, но и они давали возможность сделать вывод, что идут приготовления к войне.
В конце июня в округе намечалась армейская полевая поездка со средствами связи, на которую привлекались все корпуса, авиация и армейский аппарат, выделяемый по мобилизации из окружного управления. 18 июня утром командующему войсками округа, возвратившемуся в Одессу, были доложены соображения о том, что полевую поездку со средствами связи следует отменить, так как обстановка требует постоянной боевой готовности войск. Проведение же этого учения вызовет [273] необходимость сосредоточить штабы корпусов и штабы авиационных дивизий с их средствами связи в районе Тирасполя, приведет к тому, что войска всего округа в случае военных действий могут остаться без управления. В такое тревожное время целесообразнее провести рекогносцировку с решением задач-летучек на местности без средств связи, чтобы командиры частей и соединений могли при необходимости быстро возвратиться к своим войскам. Армейское управление, выделяемое из окружного, нужно поднять по боевой тревоге согласно мобилизационному плану и отправить в Тирасполь, где предусматривалось размещение штаба армии как по игре, так и по плану прикрытия (тем более что в Тирасполе на военное время заранее был подготовлен узел связи).
С этим предложением командующий войсками вначале не согласился, ссылаясь на то, что Генеральный штаб обвинит в срыве запланированной армейской полевой поездки. В результате моих настойчивых предложений генерал Я. Т. Черевиченко позвонил в Москву и попросил разрешения на проведение учений. Народный комиссар обороны ответил, что надо согласиться с предложением начальника штаба округа.
После этого разговора было решено в порядке проверки мобилизационного плана поднять по боевой тревоге личный состав развертываемого армейского управления и на автомашинах направить его в Тирасполь. Там, в зависимости от обстановки, в ближайшие дни провести с командирами корпусов рекогносцировки и проигрыш летучек на местности.
Утром 20 июня управление 9-й армии тронулось в путь. На следующий день с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института. Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко».
Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}.
Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.
К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.
Таким образом, непосредственно в приграничной полосе (Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты 7 стрелковых, 2 кавалерийские, 2 танковые и механизированная дивизии и 2' укрепленных района. Во втором эшелоне округа оставались 150-я стрелковая дивизия и дивизии 7-го стрелкового корпуса (на третий день войны этот корпус был передан в состав Юго-Западного фронта).
Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению.
Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба. Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба. Примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету». Я ответил: «У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать». В телеграмме за подписью Наркома обороны С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. К. Жукова военным советам приграничных округов и Наркому ВМФ сообщалось, что в течение 22–23.6.41 г. возможно нападение немцев в полосах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов.
Отправлено: 03.09.09 15:35. Заголовок: ПАВел, я Вас не пони..
ПАВел, я Вас не понимаю. То у Вас в ОдВО один механизированный корпус, 18 МК, возглавляемый Малиновским. А тут - в штабе 9 армии Новосельский, командир 2 МК, который приехал из Тирасполя, получает указания от Захарова. Таки сколько мехкорпусов в ОдВО было перед войной? Таки один, по вашим постам, или таки два? Или этот, 2 МК Новосельского был буквально в последний день перед войной переброшен в ОдВО? Кстати, 2 МК - хороший корпус, насколько укомплектован? Да. и если в ОдВО армий не было, чье же управление выделял по боевой тревоге Захаров из управления округа?
ПАВел пишет:
цитата:
В ходе ночного марша войска проводили учения по отражению танкового удара. Для этого привлекалась 16-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся в районе Котовска. Проводилось также учение по форсированию Днестра. При этом за противника действовала 30-я горнострелковая дивизия. К 15 июня управление 48-го стрелкового корпуса и его 74-я и 30-я дивизии сосредоточились в лесах восточнее Бельцы.
Простите, уважаемый знаток состава ОдВО, и довоенных оперативных планов, а... вот у вас там 16 ТАНКОВАЯ дивизия. Откуда она взялась в районе Котовска? И, простите, кто что отрабатывал? Войска "в ходе ночного марша" отрабатывали противотанковую оборону, а вот 16 ТАНКОВАЯ дивизия, которой, впрочем, судя по вашим рассуждениям, в округе НЕТ (в планах прикрытия она не указана), она что отрабатывает, во весь свой моторесурс? Вот она, 16 танковая, НОЧЬЮ, расходуя моторесурс, "работает за противника" для пехоты, тренирующихся отражать танковые удары НОЧЬЮ на марше? Или это 16 тд отрабатывает НОЧНЫЕ боевые действия по колонне противника? Думаете, что участие ТАНКОВОЙ дивизии в учениях лишь "помощь" для отработки "отражения танковой атаки на ночном марше" ?
Впрочем, у Вас в голове 16 танковая дивизия в ОдВО отсутствует. Ее же НЕТ В ПЛАНАХ ПРИКРЫТИЯ!
Остальным участникам дискуссии: оцените этот момент
цитата:
В конце июня в округе намечалась армейская полевая поездка со средствами связи, на которую привлекались все корпуса, авиация и армейский аппарат, выделяемый по мобилизации из окружного управления. 18 июня утром командующему войсками округа, возвратившемуся в Одессу, были доложены соображения о том, что полевую поездку со средствами связи следует отменить, так как обстановка требует постоянной боевой готовности войск. Проведение же этого учения вызовет [273] необходимость сосредоточить штабы корпусов и штабы авиационных дивизий с их средствами связи в районе Тирасполя, приведет к тому, что войска всего округа в случае военных действий могут остаться без управления. В такое тревожное время целесообразнее провести рекогносцировку с решением задач-летучек на местности без средств связи, чтобы командиры частей и соединений могли при необходимости быстро возвратиться к своим войскам. Армейское управление, выделяемое из окружного, нужно поднять по боевой тревоге согласно мобилизационному плану и отправить в Тирасполь, где предусматривалось размещение штаба армии как по игре, так и по плану прикрытия (тем более что в Тирасполе на военное время заранее был подготовлен узел связи).
С этим предложением командующий войсками вначале не согласился, ссылаясь на то, что Генеральный штаб обвинит в срыве запланированной армейской полевой поездки. В результате моих настойчивых предложений генерал Я. Т. Черевиченко позвонил в Москву и попросил разрешения на проведение учений. Народный комиссар обороны ответил, что надо согласиться с предложением начальника штаба округа.
И попробуйте ответить на вопрос, а, собственно, кто такой Захаров? По должности? По сравнению с Черевиченко, командующим 9А. Если Захаров 19 июня получает приказ отбыть за новым назначением и в результате, становится заместилем Жукова. Если ему и Рейтер из 19 армии шифровки шлет, и про командный пункт в Виннице Захаров знает раньше, чем написано в "черновике Политбюро"? И связь в Тирасполе у Захарова ох какая. Любую шифровку из Москвы может принять (расшифровать, то есть). Есть допуск. И связисты в курсе, что у Захарова есть связь. Вот только командующий округом "не в теме", сомневается, переспрашивает с удивлением. И теперь вспомните, как Захаров в финскую фронты "нарезал", и сейчас записку по фронтовому управлению из ОдВО написал, и ДВА армейских. "Усердие не по погонам", как говорят в армии, Или ?
Дополню. И есть еще один момент: смотрите, номинально ОдВО и 9А подчинены КОВО, Кирпоносу. Планы прикрытия - продолжение РП КОВО даже по нумерации, 9А подчиняется КОВО и так далее. НО! Захаров хотя бы раз позвонил в КОВО, или ЮЗФ? Получил указания, доложил обстановку? Он в мемуаре вспомнил хотя бы раз о своем начальстве? Вспомнил, не раз. Москва, какой там Киев. Он даже 22 июня про звонок Кирпоносу ничего не пишет. Интересные интонации.
Отправлено: 03.09.09 20:41. Заголовок: И это против скольки..
цитата:
И это против скольких....
Не в этом дело. Дело не в количестве, а в оргструктуре и планах использования. У французов тоже танки были. Больше, чем у румын. И лучше. Им это помогло? Фактически в ОдВО два мехкорпуса. Один вполне комплектный, второй укомплектован более-менее. процентов на 70 от нужного. При комплектовании мехкорпусов допустили огромную ошибку со штатами. Но глупость со штатами мехкорпусов была частично сглажена неполнотой их формирования. Кстати, Захаров был, я бы сказал, скептически настроен по поводу новых штатов мехкорпусов. А штабистом он был выдающимся, так что, думаю, особых ошибок в использовании мехкорпусов в ОдВО не было бы. Думаю, судя по анонсам Виктор Суворов напишет свой вью по мехкорпусам, я пока не полезу сильно вглубь темы со своими идеями. Это усердие не по по моему разуму. Фактически, мехкорпус перегружен танками. Примерно в два раза. Для штатов мехкорпусов оптимальная численность (по моим представлениям) 300-500 машин. Остальное - уже лишнее. поэтому в ОдВО два нормальных мехкорпуса. Один вполе себе по штатам, второй чуть меньше, но это не страшно. У румын тоже оружие блицкрига. FT-17. Кстати, ПАВел забыл танки кавкорпуса в своих подсчетах. И стрелковых дивизий. Но это для него такая мелочь. Главные танки танки для обороны в ОдВО ПАВел вообще не посчитал, ни в каком виде. ОСНОВНЫМИ в обороне ОдВО было еще более 100 танков МС-1, первых советских серийных танков. Переданных УРовским частям. Их ПАВел вообще не учитывает, понятное дело. На "правильных форумах" про это не пишут. А тема жутко интересная. Если Виктор Суворов возьмется, будет еще один сюжет, по уровню не уступающий остальным про танки. Обзор состояния дел с этими танками на 1941 год - сильная без преувеличения вещь. Как и другие истории про УРовские части, где и были эти танки.
Обзор состояния дел с этими танками на 1941 год - сильная без преувеличения вещь. Как и другие истории про УРовские части, где и были эти танки.
Да, блин. Пара-тройка десятков танков (пусть пулеметных, пусть как полуподвижные ОТ) это сила. За ж/д мостом у Ирпеня вроде стояло два танка + 3-4 ДОТа. Сдержали целую п.д. немцев.
Отправлено: 04.09.09 08:42. Заголовок: Они не все ездили. П..
Они не все ездили. По-моему не у всех были двигатели с трансмиссиями, их таскали тракторами. Но, похоже, вопрос в другом. В "отсутствии экипажей". По ряду источников численность УРовских частей в том же ОдВО на начало войны - 11 (одиннадцать) человек. На (округлим в меньшую строну) 100 танков. и более 200 точек по новой границе. Вот почему здесь про некомплект не пишут? Почему забывают о том, что УРовские части были не в штатах. А там, в отличие от мехкорпусов, по штатному расписанию на всю западную границу 70 000 человек требовалось. Сравните с миллионом по штатам в мехкорпусах. И техника была, те же МС-1 (Т-18М), и ДОТы, и вооружение, которое со старой границы снимали. Ан нет - некомплект. По ОдВО - там почти полный (? есть вопросы, не уверен). Это при 700 тысячах призванных "на сборы" и 5 армиях, прибывающих из внутренних округов. Вот это - "готовность к обороне". В мехкорпусах танкисты без танков тысячами, а в УРовских частях танки сотнями БЕЗ экипажей.
А вот здесь хочется деталей, честное слово. Причем деталей от профессионалов, которые могут взять карту ТВД и проанализировать ситуацию. Румыны, кстати, тоже не слабы, я бы тут себя не обманывал. Задачка еще та, как раз под Захарова, который наши неудачи в Финской анализировал. Там есть особенности местности, которые я адекватно оценить не могу (нет за спиной академии Генштаба). А вот здесь подумать стоило бы. Возможно, румыны В ОБОРОНЕ НА СВОЕЙ территории СИЛЬНЕЙ, чем ОдВО В ОБОРОНЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Конечно, не Восточная Пруссия и не линия Маннергейма, но географические особенности не пользу ОдВО. Похоже, у румын там "коридор", сужающий фронт, который делает оборону оперативно выгодной. А на советской территории - наоборот. Поэтому при прочих равных фронт у румын может быть УЖЕ нашего. Но это мое, хочу послушать профессионалов. Я могу и ошибаться, подготовки генштабовской нет.
PS: Есть предположение, что независимо от задач на Западном театре военных действий - оборона, наступление, подвижная оборона или наступление для срыва сосредоточения (пресловутое "упредить развертывание"), на румынском театре военных действий следовало бы наступать. В случае наступления - прорываться на фокшанско -бухарестское направление, в случае обороны - наступление для занятия ВЫГОДНЫХ для обороны рубежей. Там, похоже, из-за естественных условий фронт УЖЕ и держать ТАМ все направление можно МЕНЬШИМИ силами. Но опять же, вопрос к людям, имеющим соответствующую подготовку.
PPS: Нда.... действительно была чудовищная ошибка в 1940 году с Румынией. Ужос. Думали бы об обороне - взяли бы Молдавию по самые Фокшаны, или чуть дальше.
Отправлено: 04.09.09 10:42. Заголовок: Вы имеете, что местн..
Вы имеете, что местность в Румынии более подходящая для обороны, чем в СССР?
Теперь инфа по ОдВО
ОдВО был образован по постановлению ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 11.10.39г., а к началу Великой Отечественной войны его территория охватывала: в приграничье- Молдавскую ССР, Измаильскую и Одесскую области УССР, в глубине территории- Днепропетровскую, Запорожскую, Николаевскую, Кировоградскую области УССР, а также Крымскую АССР( относившуюся к РСФСР).
Танковый парк ОдВО на 1.06.41 - 1011 танков (в т.ч. новых, не бывших в эксплуатации - 178; требующих ремонта в окружных мастерских -151, требующих капитального ремонта- 117).
К началу Великой Отечественной войны ОдВО имел 1043 танка, из которых 769 машин были в составе 2-го и 18-го мехкорпусов. В танковом парке имелись 10 КВ и 50 Т-34 (все - во 2-ом мк)00000быстроходных танков БТ (на 1.01.41) было 533 машины.
Количество бронеавтомобилей в автобронетанковых войсках ОдВО к началу 1941 г. составляло 189 машин (131 средних и 58 легких).
Кавалерия
С образованием Одесского военного округа, советско-финляндской войной, перемещениями войск в связи с летним 1940г. освободительным походом Южного фронта в Бессарабию и Северную Буковину на Украине имело место перемещение кавалерийских дивизий. По состоянию на конец 1940г. Одесский военный округ имел в своем составе 2-й кавкорпус, управление которого объединяло 5-ю Ставропольскую им. М.Ф.Блинова и 9-ю Крымскую кавалерийские дивизии. Это были старые кавалерийские дивизии РККА, содержавшиеся даже в мирное время в численности более 6,5 тыс.чел. (штат военного времени - 9 тыс.чел.,64 танка БТ) и имевшие в своем составе: 5-я кд 11-й, 96-й, 131-й, 160-й кавполки, 32-й танковый полк; 9-я кд 5-й, 72-й, 108-й, 136-й кавполки, 30-й танковый полк. В июне 1941г. из КОВО в Крым была передислоцирована еще одна кадровая кавалерийская дивизия 32-я кд в составе которой, помимо четырех кавалерийских полков, имелся 18-й танковый полк.
Воздушно-десантные войска В мае 1941г. из состава Дальневосточного фронта в ОдВО прибыла 212-я воздушно-десантная бригада0 , в дополнение к которой в апреле-мае 1941г. в ОдВО формировались 5-я и 6-я воздушно-десантные бригады, объединяемые управлением вновь создаваемого 3-го воздушно-десантного корпуса. 212-я вдбр была кадровым авиадесантным соединением, ведущим свою историю от 2-го авиадесантного полка ОКДВА; бригада принимала участие в боях 1939г. на Халхин-Голе. 5-я и 6-я вдбр были укомплектованы кадровым личным составом, прибывшем из стрелковых частей, и к началу Великой Отечественной войны занимались парашютным делом второй месяц. Штатная численность воздушно-десантного корпуса составляла 8 тыс.чел.,вдбр - 2588 человек. Танковый батальон 3-го вдк имел роты малых плавающих танков°°°(штат -50 Т-38,Т-40).
Стрелковые войска В указанный период в стрелковых войсках ОдВО имелись (намечены соединения, принимавшие участие в советско-финляндской войне): 25-я [Чапаевская] сд 30-я [Иркутская им.Верховного Совета РСФСР ] сд (ранее входила в состав ХВО** * участвовала в освободительном походе в Бессарабию и Северную Буковину ); 51-я [Перекопская] сд; 74-я [Таманская] сд (была сформирована в 1924 г., дислоцировалась в СКВО, откуда и прибыла0); 95-я [Молдавская] сд; 116-я сд; 147-я сд (была сформирована на Украине в сентябре 1939 г.00); 150-я сд; 156-я сд (предусматривалась планами как соединение, обеспечивающее оборону побережья от Одессы до Керчи000); 176-я сд. В мае 1941 г. 30-я сд была переведена на штат горнострелковой дивизии0000. Кроме того, в рамках мероприятий, предусмотренных мобланом, весной 1941 г. в ОдВО (в Днепропетровской области) были сформированы две стрелковые дивизии''. 196-я сд: 206-я сд. Всего на 22.06.41 ОдВО имел 12 сд и 1 гсд''л - в Крым незадолго до начала войны прибыла 106-я сд из СКВО.
Кроме того на 01.07 в составе ЮФ была уже 18 армия (на базе ХВО) 17 ск (60, 96 гсд, 164 сд), 55 ск (130, 169 сд), 10 УР
Отправлено: 04.09.09 10:49. Заголовок: Не все, serg2007. За..
Не все, serg2007. Забываете оперативное подчинение Черноморского флота, включая его авиацию и ПВО, и Дунайскую Флотилию, тоже входившую в ЧФ. Добавьте пограничников. Также, судя по всему, у вас неверные данные по танкам. Больше сотни Т-18М по годности в списках вообще не было, они уже были списаны. Поэтому в ваших данных не учтены, полагаю. Они в составе УРовских частей. И, есть сведения (неточные) что Захаров таки не просто сдал начальству 7 ск (ох, Одесса, что с людьми творит). Он должен был получить кавкорпус вместо 7 ск. "Поменялся", так сказать. Дальше остаются вопросы с планами по 19 армии. Ее физически проще всего везти в ОдВО, и использовать в его полосе. И развитие оперативного замысла на использование 19 амии невозможно без учета ее применения в ОдВО, кстати. В итоге она попала в КОВО, но не факт, что туда планировалась.
Отправлено: 04.09.09 11:15. Заголовок: Южному фронту ? Вы ..
Южному фронту ? Вы знаете наименование фронта, разворачиваемого из ОдВО? Я - не знаю. Пока не известно ни наименования фронта, разворачиваемого из ОдВО, ни полосы и сил, выделенных Южному фронту во главе с Тюленевым. На момент появления черновика решения Политбюро от 21 июня нет НИКАХИХ сведений, что Южный фронт - это фронт, разворачиваемый из ОдВО. А косвенные данные говорят о том, что это были РАЗНЫЕ фронты. И решение передать полосу ОдВО Южному фронту было после начала войны, 24 июня, предположительно, и связано оно с катастрофическим началом боевых действий, а НЕ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ довоенного оперативного замысла. Полоса ОдВО и 9А попали в состав ЮФ ПОСЛЕ 22 июня. Первые сведения - 24-25 июня, уже после начала войны. И раньше 24 июня Тюленев, командующий Южного фронта, полосой ОдВО не интересуется, и он не готов 24 июня командовать полосой ОдВО. Даже карт полосы ОдВО у Тюленева нет. И почему группа по формированию Южного фронта выделена из КОВО ? Если Южному фронту выделяется полоса из КОВО, его левый фланг, понятно назначение такой группы. А вот из ОдВО НИКОГО для такой задачи не выделяли до 25 июня.
PS: По моим представлениям, до 22 июня РЕШЕНИЯ на разворачивание фронта из ОдВО, могло и НЕ БЫТЬ. Был замысел на такое решение, был примерно понятен состав сил, полоса фронта. Но, возможно, не было РЕШЕНИЯ по кандидатуре КОМАНДУЮЩЕГО фронтом, тот же Черевиченко закончил войну командующим стрелковым корпусом, могли быть сомнения на его счет. Возможно, будущий командующий этим фронтом был уже вызван, но не доехал. (Конев, Еременко ?) А без ясности с командующим, РЕШЕНИЯ физически быть не может.
PS: И на 21 июня мы имеем лишь ЧЕРНОВИК, но отнюдь не решение Политбюро по созданию фронтовой инстанции. Не более. ПЕРВЫЕ документы - 24-25 июня. И при этом в Киеве Тюленева ВСТРЕЧАЕТ офицер КОВО. Полагаю, Антонов, руководящий группой по формированию Южного фронта. И офицер очень сильный. В последствии первый зам Василевского, и начальник Генштаба. Почитайте биографию. А Шишенин (начштаба МВО) был ИСПОЛНЯЮЩИМ ОБЯЗАННОСТИ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума