ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 20:37. Заголовок: Блин, ну то чо? Може..

Блин, ну то чо? Может поговорим?

 Отправлено: 01.09.09 00:04. Заголовок: Анонимно пишет: Что..

Анонимно пишет:

цитата:

Что Румынию надо защищать, фюрер понял. А вот плана обороны у него не нашлось.

Блин, почему не нашлось? Очень даже нашлось. Называется превентивное нападение.

 Отправлено: 01.09.09 08:54. Заголовок: Читая Захарова, "..

Читая Захарова, "Накануне великих испытаний", стр. 431.

цитата:

Численность всех укрепленных районов к началу войны составляла 78 253 человекта, но этого было недостаточно для занятия всех оборонительных сооружений. Наличие указанного личного состава позволяло занять 11.6% имевшихся (от себя, имевшихся, а не запланированных) артиллерийских и артиллерийско-пулеметных амбразур в новых и 26% в старых укрепленных районах

На все укрепрайоны первой линии требовалось дополнительно 109 383 человека, по мнению Захарова.
В двух округах (Одесский и Ленинградский) уровские части включали только управления, еще не сформированные. По 13 человек.

 Отправлено: 01.09.09 09:01. Заголовок: Рекомендую всем, кст..

Рекомендую всем, кстати. Захаров, "Генштаб в годы войны".
click here
в приложении аж распределение начальствующего состава на игры зимой 1940 года.
И справка Ватутина от июня 1941 года о распределении сил.
У меня складывается впечатления, что основные документы по планированию, которые мы сейчас знаем, "поднял" именно Захаров, для своей работы.

 Отправлено: 01.09.09 09:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, ну то чо? Может поговорим?

Обычно за такое на форумах посылают в баню :) Надо хоть название отредактировать.

 Отправлено: 01.09.09 09:34. Заголовок: p..

p

 Отправлено: 01.09.09 11:18. Заголовок: Александр, планов об..

цитата:

Александр, планов обороны немцев не нашла ни всесильная сталинская разведка, ни еще более хитроумные советские историки, во главе с Махмудом Гареевым. Вот такие дела. Что Румынию надо защищать, фюрер понял. А вот плана обороны у него не нашлось.

Вообще, интересная мысль... А могла бы Гермния (вместе с союзниками) сдержать натиск СССР. Если бы целенаправленно готовились к обороне? Построили бы линию "Гитлера"? Или все равно бы не удержались?

 Отправлено: 01.09.09 11:27. Заголовок: Serg2007, могла бы. ..

Serg2007, могла бы. Но только с союзниками, одна нет.
Для этого Германии следовало сделать:
1. Найти союзников.
2. Добиться того, чтобы союзники помогали Германии в войне против СССР, если такая случится.
и дальше, ценой огромных жертв и мобилизации всех сил, Германия и ее союзники остановили бы СССР, если бы он начал войну.

Но это возможность ГЕРМАНИИ. У Гитлера такой возможности НЕ БЫЛО. Для таких действий надо было сначала тихо придавить фюрера в месте его дислокации, показать его тело представителям Англии, Франции и США, вернуться (хотя бы на уровне декларации о намерении) к границам Германии 1938 года, и начать сколачивать Единую Европу, взяв в союзники США. Я уже не говорю о сворачивании нацистской идеологии. Фактически Германия образца 1960-х - ФРГ, как раз вместе с союзниками (НАТО) и противостояли СССР на европейском ТВД.
ФРГ 1960-х от Германии 1930-х отличает в первую очередь ОТСУТСТВИЕ бесноватого фюрера и его камарильи. Вот без бесноватого у Германии и союзники нашлись бы, и энтузиазм СССР сильно поубавился бы. Поэтому Сталин так ценил именно Гитлера. Потому что с бесноватым антисемитом ни одно европейское государство на союз не пошло бы. Поэтому с Гитлером во главе у Германии шансов НЕ БЫЛО.

цитата:

Построили бы линию "Гитлера"? Или все равно бы не удержались?

Потом линию построили. Только не "Гитлера", а Черчилля. Называлась "Железный занавес". И удержали, мало того, победили. Но Гитлер, его политические и социальные амбиции, не давали Европе шансов на объединение и отпор от советской агрессии.

PS: Кстати, обратите внимание, что в СССР НИКОГДА не планировалось уничтожения фюрера лично. А это очень хороший способ решить многие проблемы в Европе, в частности обеспечить безопасность СССР.

 Отправлено: 01.09.09 11:34. Заголовок: 1. Найти союзников. ..

цитата:

1. Найти союзников.

К 40-41г.г. союзники (саттелиты) у Германии были, хреновые, но были.

Вопрос, то не в том, что остановили бы они РККА или нет (понятно, что нет)...А в том,почему они не встали в оборону?
3,3 млн. чел. на Вост. фронте в дейст армии....
Армия резерва 550 тыс. призывников да еще 650 тыс. "тыловых крыс" (тыс. 300 то можно бы было послать на фронт)

В ВВС 1,680 млн.чел. (я думая спокойно можно было бы 1-1.2 млн. человек в пехтуру послать)

Плюс союзники - 800 тыс. где то.

Да плюс резервисты...

 Отправлено: 01.09.09 11:35. Заголовок: Скока тогда бы бойцо..

Скока тогда бы бойцов РККА полегло?

 Отправлено: 01.09.09 11:35. Заголовок: Я думаю, что весь пе..

Я думаю, что весь первый и большая часть второго эшелонов...

 Отправлено: 01.09.09 11:36. Заголовок: А то и весь второй. ..

А то и весь второй.

Вон в Вост. Пруссии ох как не просто воевать...

 Отправлено: 01.09.09 11:41. Заголовок: Вот Восточная прусси..

Вот Восточная пруссия и осталась бы. Если БЫ немцы встали в оборону, они в ней и стояли бы до исчерпания резервов: топлива и боеприпасов. РККА бы пошла дальше. В Болгарию, Югославию, Южную Германию. Чего толку держать Кенигсберг и пытаться удержать Берлин с фронта, если РККА выходит на него практически с тыла и флангов?
Поэтому и выбрали южный вариант развертывания, черт с ней, Восточной пруссией. Главное, пройти вперед. Без топлива и снарядов много не наобороняешь. И без еды тоже.

 Отправлено: 01.09.09 11:45. Заголовок: То есть при обороне ..

То есть при обороне у Германии шансов нет?

Вопрос только в том какую бы цену заплатила РККА за успех...

 Отправлено: 01.09.09 11:49. Заголовок: serg2007 пишет: Пос..

serg2007 пишет:

цитата:

Построили бы линию "Гитлера"?

По старой границе - немецко польской - укрепления были . Сторили ЕМНИП аж до 1938 года . И потратились больше чем на наступательное вооружение .

ПМСМ танки и самолеты в системе вооружений Германии года этак до 1936 - 1938 были ... ну не на последнем месте - но и не на первом .

 Отправлено: 01.09.09 11:50. Заголовок: При обороне у Герман..

При обороне у Германии шансов ПОЧТИ нет.
Есть только один вариант, если СССР сосредоточит основные силы против Восточной Пруссии, и будет бить лбом, пока не надоест. Потом подпишет мирный договор.
Если СССР выбирает другой, разумный путь (южный вариант развертывания), или идет до конца по северному варианту, у Германии шансов нет.
Еще одна тонкость. Если СССР выбирает южный вариант, шансов нет У ЕВРОПЫ, включая Германию. Если северный - то шансов нет у Германии точно, у остальных - смотря по реализации политики СССР. Если слишком много потерять в Восточной Пруссии, на Испанию и Италию мобилизационных резервов может уже и не хватить.