ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 20:37. Заголовок: Блин, ну то чо? Може..

Блин, ну то чо? Может поговорим?

 Отправлено: 01.09.09 11:52. Заголовок: По старой границе - ..

цитата:

По старой границе - немецко польской - укрепления были . Сторили ЕМНИП аж до 1938 года . И потратились больше чем на наступательное вооружение . ПМСМ танки и самолеты в системе вооружений Германии года этак до 1936 - 1938 были ... ну не на последнем месте - но и не на первом

Для обороны то бы они сгодились...

 Отправлено: 01.09.09 11:54. Заголовок: Есть только один вар..

цитата:

Есть только один вариант, если СССР сосредоточит основные силы против Восточной Пруссии, и будет бить лбом, пока не надоест. Потом подпишет мирный договор.

Не согласен. ВОн на играх в 41г. у Павлова все получилось...Возможно, с большими потерями, но получилось бы и в реале...

 Отправлено: 01.09.09 11:56. Заголовок: Еще одна тонкость. Е..

цитата:

Еще одна тонкость. Если СССР выбирает южный вариант, шансов нет У ЕВРОПЫ, включая Германию. Если северный - то шансов нет у Германии точно, у остальных - смотря по реализации политики СССР. Если слишком много потерять в Восточной Пруссии, на Испанию и Италию мобилизационных резервов может уже и не хватить.

Что такое слишком много для Сталина? Тьюфу...Нет такого понятия...Цель оправдывает средства.
ПОляков бы погнали, болгар, венгров, румын, тех же немцев...

 Отправлено: 01.09.09 12:02. Заголовок: ВОн на играх в 41г. ..

цитата:

ВОн на играх в 41г. у Павлова все получилось...Возможно, с большими потерями, но получилось бы и в реале...

ДА. Но и у Жукова с южным вариантом все получилось. И лучше, чем у Павлова. Павлов в ходе игр не смог ОДНОЗНАЧНО доказать, что северный вариант ЛУЧШЕ и ВЫГОДНЕЙ. Да и к играм уже фактически выбрали южный вариант, игры были более кадровым мероприятием, нежели проверкой вариантов.
Игры - это спор "группировки Тимошенко Жуков" с группировкой "испанцев", Мерецкова с Павловым. Это как выяснение того, кто внес больший вклад в Гражданскую войну - Сталин и его корешки из Первой Конной или Троцкий и его выдвиженцы?

 Отправлено: 01.09.09 12:22. Заголовок: Не я не спорю, я к т..

Не я не спорю, я к тому, что цена бы ПОБЕДЫ была бы очень высокой...

 Отправлено: 01.09.09 12:22. Заголовок: Не я не спорю, я к т..

Не я не спорю, я к тому, что цена бы ПОБЕДЫ была бы очень высокой...

 Отправлено: 01.09.09 13:12. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, судя по решению на разворачивание ЮФ, были планы и по Румынии.

Угу. сами соотношение сил вспомните?

 Отправлено: 01.09.09 13:47. Заголовок: Угу. сами соотношени..

цитата:

Угу. сами соотношение сил вспомните?

Вы я вижу в теме! А какая задача была у ЮФ не знаете?

 Отправлено: 01.09.09 13:53. Заголовок: Serg2007, пускай луч..

Serg2007, пускай лучше приведет те оперативные документы, по которым ЮФ создавался. Интересно ведь, создали, полосу определили, а сам КП - в полосе другого фронта, Юго-Западного. Вот те на!

И, кстати, расскажет, зачем Захарова перед войной (начштаба ОдВО, и 9А) вызвали в Москву за новым назначением. И почему штаб ЮФ сформировали из МВО, а не из ОдВО, который и местность с задачами знал, и формирование фронта отдельной запиской обосновал ?

И расскажет, как Тюленев приехал на КП фронта в Винницу из Москвы БЕЗ КАРТ своего фронта и без средств связи, необоходимых для работы ФРОНТОВОГО управления.

 Отправлено: 01.09.09 14:45. Заголовок: serg2007 пишет: Вы ..

serg2007 пишет:

цитата:

Вы я вижу в теме! А какая задача была у ЮФ не знаете?

соотношение сил знаю:):
Итого группа армий "генерал Антонеску" имела:

цитата:

-немецких пехотных дивизий -7 -румынских пехотных дивизий -10 -румынских кавалерийских бригад -2 -румынских крепостных бригад - 2 -румынских отдельных пехотных полков -1 -румынских отдельных моторизованных батальонов -2 -румынских батальонов морской пехоты - 3. Из этого списка мы исключили румынские три горные бригады, одну пехотную дивизию и одну кавалерийскую бригаду, которые действовали против советского 17-го армейского корпуса Юго-Западного фронта. Приводя все это к расчетным дивизиям, можно сказать, что противник имел 17 пехотных дивизий плюс 1 полк, кавалерийскую дивизию и 1 полк морской пехоты. Советская 9-я отдельная армия имела: 14-й стрелковый корпус (25-я и 51-я стрелковые дивизии) 35-й стрелковый корпус (95-я и 176-я стрелковые дивизии) 48-й стрелковый корпус (30-я горнострелковая и 74-я стрелковая дивизии) 2-й кавалерийской корпус (5-я и 9-я кавалерийские дивизии) 150-я стрелковая дивизия 2-й механизированный корпус (11-я и 16-я танковые дивизии, 15-я моторизованная дивизия, 6-й мотоциклетный полк) 18-й механизированный корпус (44-я и 47-я танковые дивизии, 218-я моторизованная дивизия, 26-й мотоциклетный полк) Итого: -6 стрелковых дивизий, -1 горнострелковая дивизия, -2 моторизованные дивизии, -2 кавалерийские дивизии, -4 танковые дивизии, -2 мотоциклетных полка. В общем то довольно трудно сравнивать, но если исходить из расчетных дивизий, то получается соотношение сил: -по пехотным дивизиям 1:3 в пользу противника, -по кавалерийским дивизиям 2: 1 в нашу пользу, -по горным дивизиям 1.5: 1 в пользу противника, -по моторизованным дивизиям - почти абсолютное советское преимущество, -по танковым дивизиям - абсолютное советское преимущество.

http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-e.shtml

 Отправлено: 01.09.09 14:46. Заголовок: Анонимно пишет: поч..

Анонимно пишет:

цитата:

почему штаб ЮФ сформировали из МВО, а не из ОдВО, который и местность с задачами знал, и формирование фронта отдельной запиской обосновал ?

наверное потому что на базе управления ОдВо уже был сформирован штаб 9-й отдельной армии?

 Отправлено: 01.09.09 14:48. Заголовок: http://army.armor.ki..

 Отправлено: 01.09.09 14:52. Заголовок: наверное потому что...

цитата:

наверное потому что.....

А чего же тогда Тюленев из Москвы БЕЗ КАРТ ЮФ уехал? Мог бы у своего приятеля по гражданке, Жукова Г.К, которого назначили координировать ЮЗФ и ЮФ, прихватить по дружбе несколько, хотя бы для своего штаба?
И хорошо, сформировали управление 9А из ОдВО. И тут же 9А оставляют без начштаба, который получает вызов в Москву "за новым назначением" (Захаров). Практически в течение недели.
Смешные вы, товарищи ревизионисты. Итак, причины - "Иван-дурак", других нет?

 Отправлено: 01.09.09 14:56. Заголовок: ПАВел, вы сами то он..

ПАВел, вы сами то оный документ читали? План прикрытия ОдВО?
Из него:

цитата:

Штаб 9-й армии на период прикрытия через 24 часа после получения телеграммы о вводе плана прикрытия в действие прибывает в Тирасполь, откуда организует управление войсками.

Вопрос, когда штаб 9А отбыл в Тирасполь?

 Отправлено: 01.09.09 15:07. Заголовок: ПАВел пишет: наверно..

ПАВел пишет:

цитата:

наверное потому что на базе управления ОдВо уже был сформирован штаб 9-й отдельной армии?

А когда и для реализации каких оперативных замыслов был сформирован штаб 9-й армии, на формирование которого обратили управление ПРИГРАНИЧНОГО округа?
Вы понимаете, что ЭТИМ решением ПРИГРАНИЧНЫЙ округ остается БЕЗ УПРАВЛЕНИЯ? Штаб есть, но в нем - никого.
И в продолжение, из той же 9А УБИРАЮТ начштаба, не прислав ему ЗАМЕНУ. А 9А уже развернута, по планам военного времени, КП ВЫДВИНУТ, позади ОдВО без штаба (штаб ОдВО обращен на формирование 9А).
И тут внезапно напали немцы.
И что делают в 9А в первый день войны, из-за немецкого нападения?
ПЕРЕНОСЯТ ШТАБ В ДРУГОЕ МЕСТО. Потому что размещение штаба НЕ ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЫ.

Смешные вы, товарищи ревизионисты. Тока и можете "вызывать" мантру "Иван-Дурак".
В данном случае, не Иван, а Матвей. Матвей Захаров. Но не дурак, все правильно сделал. А вы понять не можете.