ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 20:37. Заголовок: Блин, ну то чо? Може..

Блин, ну то чо? Может поговорим?

 Отправлено: 02.09.09 08:10. Заголовок: Фронт должен быть, н..

Фронт должен быть, но почему комфронта Тюленев, а не Черевиченко

 Отправлено: 02.09.09 09:17. Заголовок: Литовец пишет: Фронт..

Литовец пишет:

цитата:

Фронт должен быть, но почему комфронта Тюленев, а не Черевиченко

Хороший вопрос. А теперь внимание, "внимательно следите за руками в белых перчатках"!
Ответьте на вопрос: Какой фронт возглавляет Тюленев? Не торопитесь с ответом.

И второй вопрос: Что возглавляет Черевиченко :-) ?

 Отправлено: 02.09.09 09:53. Заголовок: черевиченко- 9 армию..

черевиченко- 9 армию...?

 Отправлено: 02.09.09 10:23. Заголовок: по пунктам: 1. Тюлен..

по пунктам:
1. Тюленев получил приказ возглавить фронтовую инстанцию.
2. Об этой фронтовой инстанции известно следующее: она имеет условное наименование Южный фронт.
3. Полоса действий до 22 июня этой фронтовой инстанции НАМ НЕИЗВЕСТНА. Пока не известны документы, раскрывающие оперативный замысел, для реализации которого разворачивается эта командная структура фронтового уровня.
4. Командный пункт этой фронтовой инстанции расположен в Виннице, в полосе Юго-Западного фронта, на его левом фланге.
5. Состав этого фронта по черновику постановления: две армии. Какие именно, не названо.
5. Жуков получает назначение "общее руководство Южного и Юго-западного фронта, с выездом на место"
6. Штаб этой фронтовой инстанции комплекутуется из МВО.
7. Для штаба этой структуры выделяется бункера, в отличие от штабов ЮЗФ, ЗФ и СЗФ, где под штабы оборудованы КП полевого типа.

Итак, есть ли однозначные сведения, по которым можно сделать выводы, что полоса этого Южного фронта это полоса ОдВО?
Есть ли однозначные сведения, что полоса этого "южного фронта" это левый фланг полосы Юго-западного фронта?
Исходя из имеющихся сведений, какая полоса действий предполагалась 21 июня для действий Южного фронта во главе с Тюленевым?

Жукову поручено руководить действиями ДВУХ фронтов. А где будет КП Жукова? Где самое удобное для этого место, и кого Жуков привлечет для формирования своего штаба?

PS:
1. Черевиченко командуюет 9А. И может быть командующим фронтом, развернутым из ОдВО. Штаб - Тирасполь, работающий по линиям связи, отвечающим уровню фронта. Думаю, как только появится ВТОРАЯ армия, развернутая на границе в полосе ОдВО, возможно решение по созданию фронта. "Черноморского". Можно ли рассматривать Черевиченко как его будущего командующего? Может быть.

2. А теперь интересное. Тюленев, судя по его мемуарам, задачу получил. Значит, к выезду из Москвы задача Тюленеву поставлена БЫЛА.
"Через три войны" Мемуары Тюленева. Выделение мое.

цитата:

Вечером 22 июня железнодорожный состав с полевым штабом Южного фронта ушел из затемненной, посуровевшей Москвы. В пути мы с исполняющим обязанности начальника штаба фронта генерал-майором Г. Д. Шишениным и членом Военного совета А. В. Запорожцем изучали район предстоящих боевых действий. Допоздна засиделись над оперативными картами, за разговорами о предстоящих боях...

Решения на утверджение начшатаба Южного фронта нет. Есть только исполняющий обязанности. Вот как.

 Отправлено: 02.09.09 10:40. Заголовок: соотношение сил знаю..

цитата:

соотношение сил знаю:): Итого группа армий "генерал Антонеску" имела:

Состав знаете, а численность то чего не привели, и не сравнили с силами ЮФ?

 Отправлено: 02.09.09 10:45. Заголовок: PS: Черевиченко кома..

цитата:

PS: Черевиченко командуюет 9А. И может быть командующим фронтом, развернутым из ОдВО. Штаб - Тирасполь, работающий по линиям связи, отвечающим уровню фронта. Думаю, как только появится ВТОРАЯ армия, развернутая на границе в полосе ОдВО, возможно решение по созданию фронта. "Черноморского". Можно ли рассматривать Черевиченко как его будущего командующего? Может быть.

Тут мне кажется думали о дальнейшем развитии наступления... ПОтребовался бы не один, а несколько Южныйх фронтов, вот и весь сказ...

Кстати, АНонимно, а Вы не помните, в ПП для ОДВО или для ЮФ?

 Отправлено: 02.09.09 10:58. Заголовок: ПП ОдВО, которые суд..

ПП ОдВО, которые судя по всему отправили 20 июня в Москву на утверждение, это что-то среднее между армейским планом и фронтовым. Местами очень странный. Интересно, копия в КОВО не пошла. Меня удивило, что в этом плане прикрытия ОдВО нет никаких сведений о соседе справа, ЮЗФ. Как нет сведений о организациии связи с вышестоящими штабами. В остальных планах такие данные есть.
Что еще более интересно, потому что директива на разработку этих планов пришла из КОВО. Значит, отчитываться должен ОдВО перед КОВО. А отчитался ОдВО перед Москвой, если действительно отчитался. У меня нет в этом уверенности.

ПП чисто по 9А. Прикрытие границы на период мобилизации. Мои ощущения, что этот план - отписка. Но это субъективно, может я и ошибаюсь. С этими ПП тоже вопрос. Их отправили в Москву, когда Черевиченко НЕ БЫЛО в штабе округа. Это очень странный момент.
Поясню: Подпись Черевиченко на планах прикрытия - последняя, он подписывает после всех остальных. И сразу за его подписью документ, ввиду особой важности и полного пролета по срокам (планировали завершить к 24 мая) должен был уехать в Москву, на утверждение. Однако документ, судя по всему, уехал С ЗАДЕРЖКОЙ после подписи Черевиченко. Интересно посмотреть на оригиналы, каким числом и временем подписал Черевиченко. Если это реальный план, такие фокусы с задержкой отправки после подписи в армии не делают.

Дополнено: click here
Почитайте, интересный разбор ПП ОдВО. По делу. Есть не все, но достаточно полно.


Почитайте, как Захаров описывает отправку этих материалов в Москву:

цитата:

"Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения [268] этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений. В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий Юго-Западного фронта, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Сил 9-й армии для прикрытия советско-румынской границы явно недостаточно. В связи с этим 7-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в районе Днепропетровска, следует оставить в ОдВО, а не передавать в другой фронт с началом войны, как это предусматривал Генеральный штаб. Таким образом, целесообразно на время войны на территории Одесского военного округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление. "

А у меня вопрос. Почему этот план докладывает заместитель по оперативным вопросам, хотя подписан документ другими людьми? Не "не по погонам" подполковнику докладывать такие документы.
И еще вопрос: Получен приказ вывести из состава ОдВО армейское управление в Тирасполь. Фсе, округ закрывается. Военные собирают вещи. А что делать с архивами? Оперативные документны округа, которые СС/ОВ, в Тирасполь везти? Армии они не нужны. В округе оставлять? Округу тоже не нужны. Правильно, часть оперативных документов надо собрать, опечатать в конвертах и отправить в Москву в сопровождении офицера оперативного отдела, сдать уже ненужные армии и округу оперативные документы, тем более сс/ов, в Генштаб, там им место. Вот тут заместитель по оперативным вопросам, подполковник, как раз по делу. Который лично за них отвечает. Нижестоящим доверить столь важные, хотя уже ненужные документы нельзя.

И записку Захарова, которая уехала в Москву с планами прикрытия, про выделение фронта, так никто не процитировал из "именитых историков".
А очень интересный документ. Жаль.

 Отправлено: 02.09.09 12:12. Заголовок: Хотел бы сделать зач..

Хотел бы сделать зачемачние. ПП для ОДВО! Как и другие для КОВО, а не для ЮЗФ

Вот тут некоторые поют, чт ПП, планы на случай войны...А как так, когда начинается война, происходит выделение фронтов, и существует параллл. округ и фронт...И планах (от 15 мая, 11 марта и т.д.) задачи для фронтов...А тут, в ПП для округов...Получается, что выполнять их должны округа,получается и приках о начале их выполнения должен был поступить до начала БД?!

 Отправлено: 02.09.09 12:13. Заголовок: ПАВел: click here В..

ПАВел:

click here Вот вам ссылка, с ВИФ2 НЕ.

Попробуйте найти на карте Тарнополь (командный пункт Юго-западного фронта), Тирасполь (командный пункт 9А, предполагаемое размещение КП "Черноморского" фронта) и Винницу (куда поехал Тюленев формировать Южный фронт)
Оцените примерно расстояния между Тарнополем, Винницей и Тирасполем.
Подумайте про полосы фронтов, количество армий, возможные оперативные направления.
И подумайте, где бы Жукову было бы удобно иметь свой штаб для руководства Юго-западным и Южным фронтом. Учтите, что связь Тарнополя с Москвой по проводным линиям, согласно директивам по связи, шла через Винницу. Также учтите, что железная дорога на Винницу шла через Киев.

 Отправлено: 02.09.09 12:21. Заголовок: Получается, что выпо..

цитата:

Получается, что выполнять их должны округа,получается и приках о начале их выполнения должен был поступить до начала БД?!

Фактически, похоже, к 19 июня планы прикрытия, разработанные по директивам от начала мая, уже потеряли свою актуальность. Их разрабатывали для другого случая, который не наступил.
на 21 июня эти планы прикрытия НЕ были утверждены Генштабом, ибо они уже не отвечали обстановке и оперативным замыслам. Поэтому и нет сведений об их утверждении. Разработали, и ладно. На повестке дня уже другие задачи. А вот какие и какими оперативными документами ставились эти задачи - вопрос!
Приказ на выполнение не утвержденных планов прикрытия? После 19 июня как выполнять? До 19 июня можно было дать такой приказ. 19 июня (или раньше) дали ДРУГОЙ приказ, и в соответствии с ним начали выводить штабы фронтов и армии (ОдВО).
Изменился оперативный замысел, планы прикрытия потеряли свою актуальность, по моему мнению.

 Отправлено: 02.09.09 15:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, это не ко мне. Я насчет ЮФ сомнений не испытываю. Был округ - должон быть и фронт.

Угу.Только вот на базе СКВо почему-то сформировали 19-ю армию....

 Отправлено: 02.09.09 16:44. Заголовок: ПАВел, это касается ..

ПАВел, это касается приграничных округов. Был такой порядок, и фактически по нему и начали разворачивать. Правда, были тонкости. С ОдВО и АрхВО.
Но в общем и целом идея правильная. Именно под это и планировали приграничные округа, под разворачивание фронта. Потом уже вносили изменения. Вот как и какие, уже зависит от оперативных планов.
СКВО - не приграничный округ, как понимаю.
А вот ОдВО - другое дело. Явно приграничный округ, со своим оперативным направлением, плюс Черноморский флот. Создан в 1939 году. И интересно, что и как планировали в нем.

 Отправлено: 02.09.09 17:39. Заголовок: Анонимно пишет: А..

Анонимно пишет:

цитата:

А вот ОдВО - другое дело. Явно приграничный округ, со своим оперативным направлением, плюс Черноморский флот. Создан в 1939 году. И интересно, что и как планировали в нем.

только в ОдВо армий не было.
состав ОдВО:
Сухопутные войска

Для прикрытия государственной границы в пределах Одесского военного округа привлекаются:

управления 35,14 и 48 ск с корпусными частями;

управление 2-го кавкорпуса;

управление 18-го мехкорпуса,

176, 95, 30, 25, 51, 150 и 74 сд; 9-я и 5-я кавдив.; 44-я и 47-я танк. дивиз. и 218-я мотодивизия.

Кроме того, на территории Крыма привлекаются управление 9 ск с корпусными частями, 106 и 156 сд и 32 кд.

Непосредственно на госгранице с Румынией и в тылу до линии р. Днестр группируются четыре стр. и две кавдивизии и 18-й мехкорпус в составе двух танковых и одной мехдивизии. Остальные части, привлекаемые для прикрытия госграницы, дислоцируются восточнее р. Днестр.

Таким образом, средняя плотность для прикрытия сухопутной границы с Румынией войсками первого эшелона составляет на одну стрел. и кавдивизию до 80 - 85 км. Такое положение требует создания плотных группировок с сильными резервами лишь на отдельных более важных направлениях. Время для занятия частями прикрытия первой линии обороны исчисляется от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги.

Для частей, перебрасываемых из-за Днестровья, время их прибытия в районы сосредоточения исчисляется от 30 до 100 часов. Ведомость боевого состава первого эшелона частей прикрытия - в приложении № I.

 Отправлено: 02.09.09 18:47. Заголовок: Анонимно пишет: в н..

Анонимно пишет:

цитата:

в ней и стояли бы до исчерпания резервов: топлива и боеприпасов. РККА бы пошла дальше. В Болгарию, Югославию, Южную Германию. Чего толку держать Кенигсберг и пытаться удержать Берлин с фронта, если РККА выходит на него практически с тыла и флангов? Поэтому и выбрали южный вариант развертывания, черт с ней, Восточной пруссией. Главное, пройти вперед. Без топлива и снарядов много не наобороняешь. И без еды тоже

до Болгари и Югославии еще Румыния есть. С целой 11-й Полевой армией Вермахта.

 Отправлено: 02.09.09 20:07. Заголовок: ПАВел, не флудите. т..

ПАВел, не флудите.

цитата:

только в ОдВо армий не было.

Чем занимался Захаров с 10 по 21 июня 1941 года?
Даю задание: Прочесть мемуар и рассказать всем.