ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.11.09 22:08. Заголовок: Так считать ли нам Польшу жертвой советской агрессии?

Вы только не смейтесь. Как это не парадоксально, но Польща, Франция и Англия сами создали предпосылки для начала Второй мировой. Польша - исполнитель, Франция - спонсор. А из-за их спин торчат Английские уши. Польско-Украинская война 1918 - 1919 годов стала тем событием, которое фактически сделала возможной ВВ2. Россия и Польша выступили в этой войне негласными союзниками. Что могла им противопоставить УНР? Да ничего. Уничтожив УНР и разорвав ее на куски (ну, чем не 1939 год?) Польша при содействии АиФ сознательно уничтожила "санитарную зону" между Европой и РСФСР. И идиот Тухачевский подлил масла в огонь. ИВС обиду затаил. Он говорил: "Не надо торопиться с местью, месть нужно подготовить..." Так, что личностный аспект ВВ2 нельзя со счетов сбрасывать.

Если я ошибаюсь - поправьте меня, плз :-)

 Отправлено: 27.11.09 22:19. Заголовок: Caterpillar Сталин..

Caterpillar

Сталин с Гитлером сговорились(втихаря) поделить Польшу. и поделили. А А и Ф Гитлеру войну объявили. А Сталин с Гитлером назвали дележ Польши - братством, скрепленным кровью, и с парадами. А виноваты в парадах нем.-савецких А и Ф. Будьте вдумчивей и к вам люди потянутся.

 Отправлено: 27.11.09 23:09. Заголовок: дед1 дед1 пишет: Ст..

дед1 дед1 пишет:

цитата:

Сталин с Гитлером сговорились(втихаря) поделить Польшу. и поделили. А А и Ф Гитлеру войну объявили. А Сталин с Гитлером назвали дележ Польши - братством, скрепленным кровью, и с парадами. А виноваты в парадах нем.-савецких А и Ф. Будьте вдумчивей и к вам люди потянутся.

Ах, если бы Вы еще и прочли то, что я написал, вообще было бы замечательно!

 Отправлено: 28.11.09 00:42. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Ах, если бы Вы еще и прочли то, что я написал, вообще было бы замечательно!

Блин, я прочел, но не обрадовался.
При чем здесь уши смутного времени 1919 г.?
Эдак строились все Европейские войны - чисто "восстановить историческую справедливость". Мол, в затюканном 13-м веке...
А по поводу Польши, сам хотел написать, но чуть в другом смысле.
Если взять в историческом масштабе, то Польша должна тов. Сталину поставить бо-о-о-ольшой памятник, а всем "москалям" по бутылке.
Ибо. Польша потеряла восточные территории. Мягко говоря малополезные и заселенные не поляками, т.е. с вечными религиозно-национальными проблемами.
Избавились, и хорошо!
Польша приобрела Данцинг, быстро переименовав в Гданськ и всю Западную Пруссию, а это полный выход к Балтийскому морю, да без людей германской нации.
Ну и немцы постарались выбив всех евреев.
Итого Польша стала мононациональной и нихера не потеряла в территории, только выиграла.
ЗЫ: Украина и Белоруссия то же свое урвали, но на "москалей" в обиде.
Нихера не выиграла (ну не считать же Калининградскую обл. таким уж бонусом!) Россия.
Вот такие пироги с котятами.

 Отправлено: 28.11.09 00:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Предпосылки МВ2 создал исключительно Октябрьский переворот.

Кстати, Гитлер пришел к власти в т.ч. при активном использовании лозунга борьбы с коммунизмом и с угрозой "социалистической революции в Германии" (которую, в свою очередь, активно раскручивала КПГ на деньги Сталина). И в связи с тем, что из-за отказа КПГ входить в про-правительственные коалиции в Рейхстаге партия Гитлера оказалась первой в очереди на должность КАНЦЛЕРА.

Ну а если бы этого НЕ БЫЛО, то вполне НЕ МОГЛО быть и 2МММВ.
Скорее всего, проблемы решались бы переговорами, периодическими забастовками, предвыборными обещаниями и т.д.

И вообще, Польша - жертва агрессии Германии (так сказать "технически").

А что немцы готовятся напасть на Польшу и последствия могут оказаться "не очень", в Польше вполне кое-кто понимал. Там же работала группа математиков-криптологов, которая "сломала" шифр немецкой шифровальной машинки "Энигма". И они решили передать свои результаты и "ноу-хау" французам и англичанам. Летом в Польше провели "симпозиум", а потом переправили польских криптологов во Францию и в Англию. Судьба французской группы оказалась более трагичной.

 Отправлено: 28.11.09 01:02. Заголовок: Да я вообще не к том..

Да я вообще не к тому... Мысль была такая, что Польша должна была содействовать становлению УНР и защищать ее территорию, как свою собственную. Как СССР МНР защищал... А Пилсудский не сообразил...

 Отправлено: 28.11.09 01:26. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А Пилсудский не сообразил...

Дык многие НЕ СООБРАЗИЛИ.
Вон Гитлер - если бы он разрешил создавать РУССКУЮ администрацию в т.ч. и РУССКОЕ правительство, с которым заключил бы какой-то договор, то еще вопрос как бы потом всё пошло. А так... "не сообразил..."

Ибо многие ИГРОКИ мечтают оторвать ВСЁ себе.

Ну вот "жадность фраера и губит"...

 Отправлено: 28.11.09 16:10. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Мысль была такая, что Польша должна была содействовать становлению УНР и защищать ее территорию, как свою собственную.

Блин, это с каких-таких хренов, ляхи (суть шляшта) должны защищать самопровозглашенную (экие географические новости!) быдляцкую контору? Да Вы чо? Почитайте "Огнем и мечем", очень способствует понять отношение поляков к украинцам.
А если учесть, что УНР заключило договор (злуку) с ЗУНР (Западно-Украинская НР), а последняя рассматривалась просто как дебош сепаратистов (и быстренько подавленый), да и остальная Украина понималась только как Восточная Польша, временно отъятая из Жечи Посполитой, то Ваша идея о "долженствовании" как-то не очень того.

 Отправлено: 28.11.09 16:18. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И в связи с тем, что из-за отказа КПГ входить в про-правительственные коалиции в Рейхстаге партия Гитлера оказалась первой в очереди на должность КАНЦЛЕРА. Ну а если бы этого НЕ БЫЛО, то вполне НЕ МОГЛО быть и 2МММВ.

Блин, я думаю это уже закономерное следствие. А причина в самом Октябрьском перевороте.
Иначе Россия оказалась бы (года через пол, т.е. к лету 18) в числе стран-победительниц. И ни о каком противостоянии запад-восток, речи быть не могло, кроме обычных межгосударстренных терок. И не было бы у России ни желания МВ2, ни желания возрождения германской военной мощи. Драли бы контрибуции, а всяких там гитлеров, сами бы прижали. Так сказать - во избежание.

 Отправлено: 28.11.09 16:28. Заголовок: вероятнее всего-да. ..

вероятнее всего-да. если бы не было большевиков- не было бы никакой КПГ.

 Отправлено: 28.11.09 16:53. Заголовок: Польша - жертва ? На..

Польша - жертва ? Наверное таки больше да . Хотя у поляков тоже рыльце ...

С другои стороны - а кто вообще в мире белый и пушистый , кроме королевства Тувалу ? А , знаю - МОЯ страна всегда права ! А когда не права - всё равно ... МОЯ !

Возвращаясь к межвоенной Польше - проблем у них было навалом . Но ПМСМ - лучше польский бардак чем национал- или интернационал-социализм .

 Отправлено: 28.11.09 19:55. Заголовок: KasparsB пишет: Воз..

KasparsB пишет:

цитата:

Возвращаясь к межвоенной Польше - проблем у них было навалом . Но ПМСМ - лучше польский бардак чем национал- или интернационал-социализм .

Блин, кто б спорил?
Только благодаря этим "социализмам" в Польше есть, то что есть.
И пусть не хрюкают.
Конфедератка, она на четыре части разделена. Смысл глубокий: было три раздела Польши - будет и четвертый.
А, вообще, великий пролетарский поэт Владимир Маяковский говорил правильно? "Это что за географические новости?"

 Отправлено: 28.11.09 20:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Только благодаря этим "социализмам" в Польше есть, то что есть. И пусть не хрюкают.

Большинству моих польских друзей и знакомых до 1990 было больше по душе довоенный бардак нежели социализмусс . Даже партийцам .

А территории ( западные ) ... Немцы могут и припомнить ( это не из разговоров сеичас - 20 лет назад ) .

 Отправлено: 28.11.09 20:59. Заголовок: ЭЭэ.. название диссо..

ЭЭэ..
название диссонирует с первым текстом
скорее уж
"Так считать ли нам Украину жертвой советской агрессии".
(Не..как-бы понятно.Я слышал что на Украине активно пропагандируют саму Украину. В стиле - Адам был украинцем , Украина - Родина слонов ( а не Россия).
Так-же знаю что пропаганда чудеса творит.)
В принцыпе согласен с Маяковским. Украина? Независимая? В 18 году? Невозможно, несмотря на развал Австро-Венгрии и образования плеяды мелких независимых государств. Из-за того-же зерна ,допустим. Стратегический материал на то время.

 Отправлено: 28.11.09 21:27. Заголовок: Читайте классику пожалуйста!

Например, лорд Дж.М. Кейнс "Экономические последствия Версальского мира".

По неэкономическим проблемам: на обломках Австро-Венгерской, Германской и Российской империй образовались "недоимперии", т.е. страны с обширными нацилональными окраинами при привилегированном положении титульной нации: довоенная Польша, довоенная Чехословакия (де-факто Велико-Чехия), довоенная (и потом титовская) Югославия, Румыния с большим венгерским анклавом и проч. Самыми обиженными оказались немцы, превратившиеся из имперского народа в нацменьшинство, в Судетах в первую очередь.
Как раз самый подходящий человеческий материал для "пятой колонны".

 Отправлено: 28.11.09 21:46. Заголовок: Alexsoft пишет: ..

Alexsoft пишет:

цитата:

"Так считать ли нам Украину жертвой советской агрессии". (Не..как-бы понятно.Я слышал что на Украине активно пропагандируют саму Украину. В стиле - Адам был украинцем , Украина - Родина слонов ( а не Россия).

Блин, конечно Родина. И Христос чистый хохол, это даже дети знают.
Во времена Перестройки, по Львову бродили толпы и скандировали: "Геть окупантів!". Потом задумались и заткнулись. Ибо если "геть" и "оккупантов", то надлежало гуцула "геть" убираться со Львова, а Галицию честно и "порядно" отдать Польше.
Ибо "оккупанты" оную Галицию (и не только) отнюдь не к Московии присоединили.
KasparsB пишет:

цитата:

Большинству моих польских друзей и знакомых до 1990 было больше по душе довоенный бардак нежели социализмусс .

Блин, так правильно, но 20-ть лет назад. Я же говорил о долгосрочной исторической перспективе. Т.е., что события 39-го в конце-концов обернулись на пользу Польши.

 Отправлено: 30.11.09 15:01. Заголовок: Да я вообще не к то..

цитата:

Да я вообще не к тому... Мысль была такая, что Польша должна была содействовать становлению УНР и защищать ее территорию, как свою собственную. Как СССР МНР защищал... А Пилсудский не сообразил...

Увы, он очень хорошо соображал. Он отвоевывал Львов и Всходни кресы, так что...

цитата:

Блин, это с каких-таких хренов, ляхи (суть шляшта) должны защищать самопровозглашенную (экие географические новости!) быдляцкую контору? Да Вы чо? Почитайте "Огнем и мечем", очень способствует понять отношение поляков к украинцам. А если учесть, что УНР заключило договор (злуку) с ЗУНР (Западно-Украинская НР), а последняя рассматривалась просто как дебош сепаратистов (и быстренько подавленый), да и остальная Украина понималась только как Восточная Польша, временно отъятая из Жечи Посполитой, то Ваша идея о "долженствовании" как-то не очень того.

Кроме того, Антанта согласилась на границы Польши 1775 (или какого?) года. Жадность не одного фраера сгубила. Да...

цитата:

Украина? Независимая? В 18 году? Невозможно, несмотря на развал Австро-Венгрии и образования плеяды мелких независимых государств. Из-за того-же зерна ,допустим. Стратегический материал на то время.

И вот тут, если попытаемся разобраться, мы упремся в "Ледокол №0". Это я о роли Винниченко и компании в свержении Гетмана Скоропадского. Сначала Вовик с Петлюрой скинули Гетмана, а потом их самих большевики вышвырнули. Рекомендую воспоминания Винниченко. Очень способствует пониманию тогдашней ситуации в Украине.
И ледокольная технология была отработана именно тогда. Т.е. с Винниченко и компанией заключаем союз, они свергают законную власть (в случае с Гетьманом власть тоже не очень законная, но все же его хоть какая-то часть населения выбирала, в отличие от ЦР Грушевского и Директории Винниченка-Петлюры.), а потом и сами идут под топор пролетарской справедливости.
В данном случае Второй Гетьманат в ноябре-декабре 1918 года в миниатюре предвосхитил судьбу Европы в 1939/40 годах.

 Отправлено: 30.11.09 15:49. Заголовок: Путник пишет: В дан..

Путник пишет:

цитата:

В данном случае Второй Гетьманат в ноябре-декабре 1918 года в миниатюре предвосхитил судьбу Европы в 1939/40 годах.

Блин, так у большевичков это очень наработанные ходы.
С махновцами пока надо бить Деникина, мы дружим. Нужда пропала - под нож бандитов-анархистов.
Да чего там. Октябрьский переворот с левыми эсерами вместе мутили. И где эти эсеры? Ах, да - полу слепая Каплан.
Провокации, измены, удар в спину - это просто "революционная необходимость". Как говориться - ничего личного, только дело.
Даже выдумали высшую форму логики - логику диалектическую.
Это мы старательно камлали - высшая, высшая. Только "низшей" формальной логики учебников прилично, а "высшей" диалектической никто написать не утрудился. Ибо это как диалектическая арифметика:
Директор - заму: а сколько будет дважды два?
Зам клацает на калькуляторе, потом недоуменно спрашивает: это мы продаем, или покупаем?
Так и со всеми обязательствами советской власти.
Надо - подписываем договор с японцами. Не надо : "ситуация изменилась". И, блин, хрен что скажешь - в натуре изменилась.
Думаю что даже по понятиям правильных пацанов - Сталин конкретный беспредельщик.

 Отправлено: 01.12.09 23:00. Заголовок: Alexsoft пишет: В с..

Alexsoft пишет:

цитата:

В стиле - Адам был украинцем , Украина - Родина слонов ( а не Россия).

В этом случае рекомендую ФАйнаУкрайна. на ютубе есть.

 Отправлено: 03.12.09 23:41. Заголовок: Блииииииииииииииииин..

Блииииииииииииииииин! Гитлер, Америка.... Я никого из них не имел ввиду! Адольф Алоизович в 1918 по поликлиникам ходил, а американцы и сейчас по-моему, не совсем представляют, где находится Украина. Польша по чистой случайности не стала "жертвой гения Тухачевского". Я о том говорю, что поляки должны были понимать, что советские товарищи рано или поздно захотят реванша. И пофигу будут все договоры и пакты. Поляки не позаботились о создании барьера между РП и СССР. И в 1939 году конфликт 1918-1920 годов получил логичное завершение. Засим все. :-))))))))))))))))))