ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)

Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.

 Отправлено: 22.10.09 13:41. Заголовок: Кейстут, и еще вопро..

Кейстут, и еще вопрос:
Лично Хрущев был заинтересован в формировании из поляков групп диверсантов, которые бы подчинялись ЛИЧНО Берии?
Для тайных действий на территории Польши, оккупированной Германией?

Такие бы группы НЕ ИМЕЛИ бы в своем составе ни партийных ячеек, ни комиссаров. Такая группа запросто могла встретить машину первого секретаря Украины с парой пулеметов на сельской дороге. И что, потом какой спрос с Берии? Он оперативно проведет следствие, убедительно докажет, что те поляки тайно с территории Польши перешли границу и совершили теракт, застрелив Хрущева?

Их же двое было, в 1937 году, кто Сталину руки выкручивал. Ейхе и Хрущев. Ейхе Берия расстрелял. А вот Хрущев гоголем ходит. А вот с поляков какой спрос, ежели эти враги вместо пары немцев хлопнут первого секретаря? С диверсантов? Хрущев, полагаю, был крайне против, лично, создания Берией КАКИХ-ЛИБО формирований из поляков. Тем более секретных, диверсионных. Хрущеву НЕ НУЖНЫ были формирования из поляков, обязанных жизнью Берии, выполнявших ТОЛЬКО ЕГО, Берии приказы, и никому кроме Берии НЕ ПОДОТЧЕТНЫХ.

Остальные же бериевские части были наперечет, из них террористическую группу не сформируешь. Тут же стукнут по партейной линии. А тут - Берия фактически МОГ сформировать личный карательный спецназ. Польского происхождения. Действующий и базирующийся на территории Украины. Но не подконтрольный НИ В КАКОЙ степени Хрущеву.

А вот Берия в таких частях был ЗАИНТЕРЕСОВАН?

По моим впечатлениям, как раз Берия был ПРОТИВ расстрела поляков, а Хрущев - за. Отсюда и "пляски с документами" в хрущевскую "оттепель", комиссией Шепилова, и, ВОЗМОЖНО, ПОДДЕЛКИ документов. Это Хрущев отмазывался.

 Отправлено: 22.10.09 13:49. Заголовок: КОНЕЦ "ЛЕГЕНДЕ&#..

цитата:

КОНЕЦ "ЛЕГЕНДЕ" ПРО "АБР" ВЯЗЕМЛАГА!!!!!!

Думаю, нет. Это только начало нормального, объективного разбора темы.
Имхо, арестовано было БОЛЕЕ 14 000 поляков, аресты шли и в 1939, и в 1940, и в 1941 году.
Из арестованных в 1939 году расстреляли 14 000 поляков.
Но ведь и в 1940 году арестовывали. И в 1941. Эти то сидели. Возможно, и в Вяземлаге.
Думаю, их то и "предьявляли" ревизионисты вместо расстреляных поляков, арестованных в 1939 году.
Да и немцы, полагаю, тоже "добавили" в статистику расстрелов.

В сухом остатаке:
1. Арестовали в 1939 году, расстреляли в 1940 году.
2. Арестовывали и в 1940 году, и в 1941 году. Те поляки и сидели по лагерям.
3. И немцы тоже арестовывали, и тоже расстреливали. Тех же мародеров и просто бандитов.

"Товарищи ревизионисты" выдают п. 2 и п. 3 за отсутствие п. 1. Что неправильно. Но черт с ними, "товарищами ревизионистами". Главное, самим не путаться. Поймите, арестовали за 1939-1941 годы МНОГО БОЛЬШЕ поляков, чем расстреляли в 1940 году. БЫЛИ АРЕСТЫ И 1941 года. Этих же не могли расстрелять ЗА ГОД ДО АРЕСТА. Вот эти и сидели по "вяземлагам"

 Отправлено: 22.10.09 14:57. Заголовок: Анонимно пишет: Пой..

Анонимно пишет:

цитата:

Поймите, арестовали за 1939-1941 годы МНОГО БОЛЬШЕ поляков, чем расстреляли в 1940 году. БЫЛИ АРЕСТЫ И 1941 года. Этих же не могли расстрелять ЗА ГОД ДО АРЕСТА. Вот эти и сидели по "вяземлагам"

Ага. Типа, в месяц стреляли чуть-чуть. И за полтора года их и насобиралось под 11 тысяч.

Складная сказка.

Да просто известно, что под 15000 польских офицеров пропало ОДНОМОМЕНТНО в конце весны-начале лета 1940 г.
ОДНОМОМЕНТНО!
Из трех лагерей.
И исчезли без следа.
(А потом их и нашли среди трупов под Катынью).

И это ИА объясняли тем, что их "посадили" без права переписки.
Причем, якобы их всех ОДНОМОМЕНТНО отправили под Смоленск в три отделения Вяземлага.
Вам еще цитату привести из "Хроноса"?

Но тогда в численности Вяземлага на 1.01.41 15000 должны входить в общую сумму.
В дополнение к остальным сидящим.
Т.е. всего должно быть более 15 тыс. (под 24 тыс.).

 Отправлено: 22.10.09 15:35. Заголовок: Момент. Захоронения ..

Момент.
Захоронения польских офицеров есть в Медном (где немцев ни дня не было) и на окраине Харькова (которые ни немцами, ни комиссией Бурденко не раскапывались, а вскрыты только после 1991 г.)

 Отправлено: 22.10.09 18:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

ВСЁ!!!! КОНЕЦ "ЛЕГЕНДЕ" ПРО "АБР" ВЯЗЕМЛАГА!!!!!!

УРА-А-А!!!!!

А теперь по поводу "легенды" более подробно.

цитата:

01.01.39 — 27 470 (УРО); 01.01.41 — 10 394,

Ну так правильно, обычных зеков из лагерей убрали, а на их место привезли поляков, которых в статистике не учитывали.
Читаем здесь полный вариант "легенды".
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=373

цитата:

Архивные документы Вяземлага о движении контингентов заключенных Тишинского лагеря в 1940-41 г.г. или находятся на секретном хранении, или изъяты. На прямые запросы следуют ответы, что такой информации в архиве нет. Сам архивный фонд Вяземлага хранится в Пензе в несистематизированном состоянии. Работники архива не хотят заниматься работой с ним и на запросы отвечают отписками. В Москве доступны лишь разрозненные документы Вяземлага, в основном бухгалтерские и хозяйственные. На основании их анализа можно сделать однозначный вывод о том, что Тишинский, Катынский и Краснинский лагеря получили статус "лагерей особого назначения", как минимум, с января 1941 г. В документах Вяземлага, начиная с января 1941 г. эти три лагеря стоят особняком. В еженедельные общелагерные сводки выполнения плана работ данные по этим трем лаготделениям не включались. (Только один раз в феврале 1941 г. промелькнула единственная рабочая общелагерная сводка, включающая данные и по трем этим лагерям. Вяземлаг в тот период сильно отставал от плана работ и, судя по всему, данные по трем "лагерям особого назначения" вставили в общелагерную сводку для улучшения показателей). Заключенные только из этих трех лаготделений не участвовали в общелагерном соревновании ударников и не присутствовали на общелагерном совещании стахановцев. (По девяти другим лаготделениям указывались не только фамилии победителей соцсоревнования, но и публиковались их портреты). Были и другие важные отличия в статусе трех этих лаготделений. Например, только в трех этих лагерях в середине или конце 1940 г. была восстановлена система "прорабств", существовавшая в Вяземлаге до 1939 г. (В 1939 г. "прорабства" были ликвидированы во всех лаготделениях Вяземлага, и все работники - и вольнонаемные, и заключенные - стали подчиняться одному начальству). Одна важная деталь. В ноябре 1940 г. на производственном совещании отмечалось, что в Купринском АБР (Тишинском лагере) большой переизбыток лишней рабочей силы з/к з/к и надо принимать какие-то меры. При этом, исходя из количества заготовленных осенью 1940 г. овощей и картофеля для питания заключенных Купринского АБР в 1941 г., среднесписочный состав з/к з/к для Тишинского лагеря на 1941 г. планировался в 3.200 человек.

Не было в статистике этих лагерей, и не могло быть. Архивные данные по ним еще не рассекречены.
Так что, Закорец, твои эти цифры

цитата:

01.01.39 — 27 470 (УРО); 01.01.41 — 10 394

только подтверждают "легенду". И ты, соответственно, снова в полной

 Отправлено: 22.10.09 18:15. Заголовок: 747 пишет: Захороне..

747 пишет:

цитата:

Захоронения польских офицеров есть в Медном (где немцев ни дня не было) и на окраине Харькова (которые ни немцами, ни комиссией Бурденко не раскапывались, а вскрыты только после 1991 г.)

В Медном раскопали не поляков, а могилы советских солдат, умерших в войну от ран в местном госпитале.
И не шесть тысяч, как должно быть, а чуть более двухсот.
В Харькове было тоже самое.

 Отправлено: 22.10.09 21:31. Заголовок: Ты смотри, как "..

Ты смотри, как "alexis18" заволновался!
Ты ж, дружище, уже плюнул на это обсуждение?
Или Ышшо не плюнул?
Надо же. И что же ты со мной собираешься обсуждать?
Погоду на Сахалине?
Не?
Не угадал?

alexis18 пишет:

цитата:

А теперь по поводу "легенды" более подробно. >01.01.39 — 27 470 (УРО); >01.01.41 — 10 394, Ну так правильно, обычных зеков из лагерей убрали, а на их место привезли поляков, которых в статистике не учитывали.

Да? Ты чё, белены (как всегда) нанюхался?
А чё они кушали, "неучтенные" и во что одевались?
Святым духом?
Да если ко мне придут с продаттестатом на 20 ртов, а попросят выдать на 50, я такого просителя нахрен пошлю. На любой службе без бумажки ты – какашка!

А-а-а!!! Ты ж сам НЕ СЛУЖИЛ!
Откуда тебе знать? Откуда?

А это как понимать?:
>01.04.36 — 12 052,
>01.10.36 — 56 180

За чей счет контингент увеличился?
Не поляков? Не?

А если цитату ещё расширить?:

цитата:

>1.10.38 — 39 350 [3] >1.01.39 — 27 470 (УРО); >1.01.41 — 10 394, Сноска 3: Из них 1988 осужденных за к/р преступления, 10 260 — как СОЭ и СВЭ

"К/р" –"контрреволюционные преступления", СОЭ – "социально опасный элемент", СВЭ – еще какой-то "элемент" (10 тыщ с лишним!!!!). Т.е. практически не преступники по закону, а арестованные "просто так" (харей не понравился проходящему сотруднику НКВД или на которого "настучали" соседи/коллеги по работе). Пик таких арестов был в 1937-1938. Потом, после снятия Ежова и прихода Берии этот "процесс" слегка уменьшили. А кого-то и выпустили.

И к войне надо было готовиться. Всех посадишь – кого потом к частям приписывать? Неудобно.

Так что Ышшо вопрос, кого там "убрали", а вместо них "привезли".
И потом, а нахрена менять шило на мыло?
В СССР земли что ль не хватало? И малоосвоенных районов?
Например, - Норильский ГОК в ЗАПОЛЯРЬЕ, от которого до ближайшей ж/д станции ТЫСЯЧИ км строго на юг по дебрям и болотам тайги!
Нафига создавать такие сложности?
"Убирать" одних зеков и заполнять их места другими?
Какой смысл?
С ума сошел?
Это так "18"-му захотелось?
Ну-ну, ты ж у нас тут офигенный "знаток" (туалетной бумаги)!

alexis18 пишет:

цитата:

Архивные документы Вяземлага о движении контингентов заключенных Тишинского лагеря в 1940-41 г.г. или находятся на секретном хранении, или изъяты. На прямые запросы следуют ответы, что такой информации в архиве нет. Сам архивный фонд Вяземлага хранится в Пензе в несистематизированном состоянии. Работники архива не хотят заниматься работой с ним и на запросы отвечают отписками.

Причем, это цитата с какого-то форума. Кто занимался опросом этого архива? Когда? Откуда известно про "изъятие"? Что значит "секретное хранение"? Где? Извини, "18"-ый, тебя знакомили с Инструкцией по секретному делопроизводству? Не? Ты "форму" не имел? Никакую? А откуда ты знаешь каков порядок доступа? Кто тебе сказал про "несистематизированное состояние"? Сам видел?

цитата:

Архив: Включает архивы ВЯЗЕМСКОГО ИТЛ и СТРОИТЕЛЬСТВА ГУШОСДОРА НКВД № 1 И ИТЛ. Хранился в ОИТК УМВД по Пензенской обл.: л/д з/к и картотека з/к формы № 2; в УИТЛК УМВД по Куйбышевской обл.: л/д вольнонаемных, картотека формы № 2 на сотрудников; в 1-м Спецотделе УМВД по Пензенской обл.: л/д сотрудников, материалы делопроизводства Оперчекотдела.

Объясняю для полных идиотов:
"л/д" – "личные дела",
"з/к" – "заключенный",
Ты видел когда-нить "форму номер 2"?
Ну так какого здесь ПОЛНУЮ ТУФТУ ГНАТЬ, высосанную из пальца?

alexis18 пишет:

цитата:

В Москве доступны лишь разрозненные документы Вяземлага, в основном бухгалтерские и хозяйственные. На основании их анализа можно сделать однозначный вывод о том, что Тишинский, Катынский и Краснинский лагеря получили статус "лагерей особого назначения", как минимум, с января 1941 г. В документах Вяземлага, начиная с января 1941 г. эти три лагеря стоят особняком..

А если некто К.З-кий на основе анализа нашей дискуссии сделает однозначный вывод, что посетитель ник "alexis18" – полный шизо, то это тоже истинная правда? И сразу все согласятся?

alexis18 пишет:

цитата:

В еженедельные общелагерные сводки выполнения плана работ данные по этим трем лаготделениям не включались

Нихрена себе! А в какие?
Виртуально-супер-пупер-секретные?
Извини, ты про что выше долдонил? Что такое эти "спец-лагеря"?
Мож тебе Ышшо цитатку выдать?
Даю:

цитата:

Авторами в июне 2004 г. были выявлены неизвестные ранее документы, доказывающие существование в 1940—1941 гг. к западу от Смоленска трех исправительно-трудовых лагерей НКВД СССР с особым режимом охраны и содержания осужденных в составе Вяземского исправительно-трудовой лагеря (Вяземлаг) НКВД СССР, задействованного с 1936 по 1941 год на строительстве новой автомагистрали Москва — Минск. Это отчетные бухгалтерские документы Вяземлага за 1941 г. (ГАРФ, фонд № 8437, опись № 1, дело № 458). Вяземлаг состоял из 12 лагерных отделений. В девяти обычных лагерных отделениях Вяземлага содержались осужденные советские граждане. О контингенте трех, известных, как Купринский АБР №10, Смоленский АБР №9 и Краснинский АБР №11 сведения отсутствуют. В ходе расследования выяснилось, что эти три лагеря проходили по отчетам не как лагеря для военнопленных, а как структурные производственные единицы, так называемыми «асфальто-бетонными районами» (АБР), малоизвестного Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР (объяснительная записка к годовому отчету Вяземлага НКВД СССР за 1941 г. по строительству автомагистрали Москва-Минск. ГАРФ, фонд № 8437, опись № 1, дело № 458). http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed09.html

Чё за "еженедельные общелагерные сводки"? Куда они уходили? Вывешивались "Молниями" В Красных Уголках? Нафиг они кому нужны?
А вот "Годовой отчет" – вещь вполне серьезная.
Ты когда-нибудь годовой отчет составлял?
Не?
А вот по Вяземлагу его таки нашли.
И как видишь, он имеет архивно-учетный номер.
Ну так кто там чего "наанализировал" в форуме?
Кто когда какой статус получил?
ООСЕРИССПОВМОСК?
Перевожу:
"Один Очень Серьезный Исследователь Посланный В Москву С Командировкой"?
Т.е. "ОБС"? ("Одна баба сказала")?

Такой "анализ" можешь скрутить в трубочку и засунуть себе в ухо.

Итак, читаем дальше:

цитата:

Девять обычных лагерных отделений Вяземлага были в апреле — мае 1941 г. в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 24 марта 1941 г о строительстве полевых аэродромов для нужд ВВС РККА, были передислоцированы к западной границе СССР, а три лагерных отделения АБР № 9, 10, 11 остались в местах своей прежней дислокации, в 25-45 км к западу от Смоленска. Предположительные места дислокации штабов и расположения жилых зон для заключенных трех вышеуказанных лаготделений Вяземлага — дер. Тишино, пос. Катынь, дер. Печерск Смоленского р-на и ст. Красное (дер. Буда) Краснинского р-на Смоленской области. Районы дислокации этих трех лаготделений совпадают с месторасположением трех «лагерей особого назначения №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН», указанным в совершенно секретной «Справке о предварительных результатах расследования так называемого Катынского дела» от 18 января 1944 г. за подписью наркома госбезопасности СССР В.Меркулова и зам. министра внутренних дел С. Круглова (Катынский синдром. С. 330—331). В этой справке сказано, что «…официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь 1-ОН, лагерь 2-ОН и лагерь 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами. Лагерь 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск. Лагерь 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. Лагерь 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области». Известно, что дислокация трех лагерных отделений Вяземского исправительно-трудового лагеря — Купринского АБР № 10, Катынского АБР № 9 и Краснинского АБР № 11 — фактически совпадает с вышеуказанными местами расположения лагерей особого назначения. Исходя из того факта, что в районах западнее Смоленска не существовало никаких лагерей, кроме трех лаготделений Вяземлага, можно с большой степенью уверенности утверждать, что Купринский АБР № 10 — это Тишинский лагерь № 1-ОН, Смоленский АБР № 9 — это Катынский лагерь № 2-ОН и Краснинский АБР № 11 — это Краснинский лагерь № 3-ОН. http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed09.html

Итак, эти три АБР признаны структурными подразделениями Вяземлага ВСЕМИ "борцами с фальсификацией".
Ты протестовать не будешь?
Не?
Ну так открываем численность Вяземлага и читаем:

цитата:

01.01.41 — 10 394, 01.07.41 — 14 374 [7]; Сноска 7 – ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 371. Л. 1, 56.

Т.е. эти цифры сознательно занижались примерно на 15 тыс. человек?
Нормально! А почему не на 25 тыс.? Или не на 57862?
Ты чё, дурдило? Совсем уже ничего не можешь придумать чего-то вразумительного?
И как же учитывались эти "неучтенные"?
И как на них отпускалась хавка, роба, куски полотна на портянки? Никак?

Не, ладно, фиг с ней с нормальной логикой, мож таки поверить, что 15 тыщ ртов ПОЛТОРА года питались святым духом, никогда не мылись, мыла не требовали, портянки не стирали и вааще были какими-то "виртуальными". Но в июле 1941 по какой-то причине материализовались. И стали тупо ждать прихода немцев, чтобы их те взяли в плен и аккуратно так постреляли конвейером в затылок.
Заметим: БОЕВЫЕ ОФИЦЕРЫ!!!!
Которые полностью разучились держать в руках оружие?
(И т.д. и т.п.)

А чё! Мож таки ПОВЕРИТЬ в такую "ЛЕГЕНДУ"???

alexis18 пишет:

цитата:

Были и другие важные отличия в статусе трех этих лаготделений. Например, только в трех этих лагерях в середине или конце 1940 г. была восстановлена система "прорабств", существовавшая в Вяземлаге до 1939 г. (В 1939 г. "прорабства" были ликвидированы во всех лаготделениях Вяземлага, и все работники - и вольнонаемные, и заключенные - стали подчиняться одному начальству).

Нифига не понял. Извини, дружище, это кто сочинил? Он на стройке когда-нибудь был? Он когда-нибудь видел "бригадиров", "мастеров", "прорабов" ("про-изводителей ра-бот"), "начальников участка"?

Или ты, местный житель Палаты номер 6, вполне уверен, что стройка ведется ТОЛПОЙ абы кого без ВСЯКОГО управления? Вот так толпой пешкодралом прибежали за 25 км с лопатами на свой участок в 200 метров и начали чё-то там строить чё-то там ремонтировать?

Задумчиво: Не, .... э-э-э..... ну-у-у..... Ё....и нихрена себе .... да пошел..... полные шизо....б...Й...! Ц..! У...! а-а-а-а... ББББББ!!!

Не. у меня уже нет слов комментировать всю эту бредятину.

alexis18 пишет:

цитата:

Не было в статистике этих лагерей, и не могло быть. Архивные данные по ним еще не рассекречены.

Ё-МОЁ!!!
ОПЯТЬ засекречено!
Уже 70 лет скоро исполнится!
Что ж за такая эта ПРАВДА?
Она есть?
Или в неё надо ВЕРИТЬ?

ЛЮДИ!!!!

ВЕРЬТЕ!!!!!

ПРАВДА ЕСТЬ!!!!!

НО ОНА ЗАСЕКРЕЧЕНА!!!!!!

ВСЯ!!!!

И ТОЛЬКО ВЕРА В "ЛЕГЕНДУ" ПОМОЖЕТ НАМ ВЫСТОЯТЬ В БОРЬБЕ С ВРАГАМИ!!!!!

Аминь!
Все встают.......
===============

alexis18 пишет:

цитата:

В Медном раскопали не поляков, а могилы советских солдат, умерших в войну от ран в местном госпитале. И не шесть тысяч, как должно быть, а чуть более двухсот. В Харькове было тоже самое.

Справку представь, "знаток".
А то я тебе таких "объяснений" пару "веток" насочиняю.
И фсё – ПОЛНАЯ ПРАВДА (ШТАНОВ).

 Отправлено: 22.10.09 23:56. Заголовок: Как и следовало ожид..

Как и следовало ожидать, снова пошли дикие вопли ошпаренного идиота...
Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Ты чё, белены (как всегда) нанюхался? А чё они кушали, "неучтенные" и во что одевались? Святым духом?

Кретин, их учитывали, но ОТДЕЛЬНО. И эти отдельные данные до сих пор не рассекречены.
С чего бы это вдруг? Есть только отрывочные данные, но и они о многом говорят.
Читать научись, то что тебе тут дают.

цитата:

В документах Вяземлага, начиная с января 1941 г. эти три лагеря стоят особняком. В еженедельные общелагерные сводки выполнения плана работ данные по этим трем лаготделениям не включались.

А по поводу того, что они кушали, ткнем тебя еще раз:

цитата:

При этом, исходя из количества заготовленных осенью 1940 г. овощей и картофеля для питания заключенных Купринского АБР в 1941 г., среднесписочный состав з/к з/к для Тишинского лагеря на 1941 г. планировался в 3.200 человек.

Закорецкий пишет:

цитата:

В СССР земли что ль не хватало? И малоосвоенных районов? Например, - Норильский ГОК в ЗАПОЛЯРЬЕ, от которого до ближайшей ж/д станции ТЫСЯЧИ км строго на юг по дебрям и болотам тайги! Нафига создавать такие сложности?

А почему тогда их расстреляли в зоне отдыха Смоленска, на месте пионерского лагеря в двустах метрах от оживленной магистрали?
В СССР что, земли не хватало? И малоосвоенных районов? От которых "ТЫСЯЧИ км строго на юг по дебрям и болотам тайги"?
Нафига создавать такие сложности?
Закорецкий пишет:

цитата:

Кто занимался опросом этого архива? Когда? Откуда известно про "изъятие"?

Этим занимался и занимается Сегей Стрыгин. Знаешь такого?
Не веришь - перепроверяй.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ё-МОЁ!!! ОПЯТЬ засекречено! Уже 70 лет скоро исполнится! Что ж за такая эта ПРАВДА? Она есть? Или в неё надо ВЕРИТЬ?

Ну, Закорец, это к тебе. Ты у нас тут многие годы втираешь про "супурпуперсекретный план" нападения СССР на Европу, который уничтожила "кровавая гэбня".
Или в это надо верить?
Закорецкий пишет:

цитата:

Справку представь, "знаток". А то я тебе таких "объяснений" пару "веток" насочиняю.

Только после вас, "мэтр". О том что в Медном нашли останки шести с лишним тысяч поляков.
А вот ксендз Пешковский, участвовавший в этих раскопках, написал книгу "... и увидел ямы смерти". Причем этот ксендз - сторонник Геббельсовской версии.
А Юрий Мухин проанализировал эту книгу.
Читаем:
http://www.erlib.com/Юрий_Мухин/Антироссийская_подлость/23/

цитата:

Ксендз Пешковский считал извлеченные из могил под Медным черепа, пока наконец 29 августа 1991 г. не записал: «Это последний обнаруженный в Медное череп — 226-й» [71]. И он, и Радевич, описывая эксгумацию в Медном, глухо молчат о том, сколько из этих черепов имели пулевые пробоины, — ведь если на черепе пулевых ранений нет, то это явно не польский череп. А надо понять, какое кладбище раскапывали следователи ГВП с ордой поляков. На нем хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили наших умерших воинов, следовательно, поляки ворошили экскаватором именно их останки [72]. У Пешковского в книге есть такое фото: он стоит возле всех найденных в Медном черепов. Часть из них, у которых есть пулевые пробоины головы, выставлены перед ксендзом на столе, и в пробоины вставлены прутики, показывающие траекторию полета пули [73]. Остальные черепа (без прутиков) лежат на земле. Перед ксендзом 12 черепов с огнестрельными ранениями, т.е. перекопав кладбище наших умерших воинов, следственная группа нашла, возможно, два десятка (часть стола выпала из кадра) черепов казненных, которых при очень большом желании можно было бы посчитать за польские. Теперь все эти черепа, естественно, снова захоронены и поставлен памятник об убийстве русскими и захоронении здесь более 6000 бедных поляков.

Теперь валяй свои данные.

 Отправлено: 23.10.09 00:25. Заголовок: Да, кстати, я тут &#..

Да, кстати, я тут "мысль" Закорецкого по Катыни поместил на сайте "Правда и ложь о Катыни"
Пусть хоть народ посмеется:
http://katyn.editboard.com/forum-f16/tema-t384.htm#5242

 Отправлено: 23.10.09 08:20. Заголовок: alexis18 пишет: Ест..

alexis18 пишет:

цитата:

Есть только отрывочные данные, но и они о многом говорят.

Но один из них - механик,
Рассказал, сбежав от няни,
Что бермудский многогранник -
Незакрытый пуп земли.
.....

То у вас собаки лают,
То у вас руины - говорят...

В.Высоцкий, из письма в передачу "очевидное-невероятное" из сумасшедшего дома.

alexis18 пишет:

цитата:

их учитывали, но ОТДЕЛЬНО. И эти отдельные данные до сих пор не рассекречены. .... Читать научись, то что тебе тут дают.

Так то, что "дают" - ЗАСЕКРЕЧЕНО???
А я нерассекреченные материалы по-телепатии читать Ышшо не научился!

Или ты научился?
А как тебя допустили?
У тебя есть "форма-два"?
Гы-гы-гы-ы-ы-ы-ыыыыыы!!!!


alexis18 пишет:

цитата:

А по поводу того, что они кушали, ткнем тебя еще раз: цитата: При этом, исходя из количества заготовленных осенью 1940 г. овощей и картофеля для питания заключенных Купринского АБР в 1941 г., среднесписочный состав з/к з/к для Тишинского лагеря на 1941 г. планировался в 3.200 человек.

Так маловато будет!
Исходя из численности поляков в 15000 чел. на каждое отделение должно было приходиться по 5000 минимум. Плюс советский контингент. Али ты думаешь (хотя тебе ДУМАТЬ нечем - это понятно), что неквалифицированные в дорожном строительстве поляки могли работать сами? Без мастеров, прорабов и начальников участков? Ну-ну.

Ты для начала выучи БСЛ-120 в совершенстве, а потом будешь тут про свою ЛЕГЕНДУ мозги впарывать.

alexis18 пишет:

цитата:

А почему тогда их расстреляли в зоне отдыха Смоленска,

1) Так расстреляли или нет?
2) Это ко мне вопрос?

Могу рассказать случай, который был под Киевом перед войной.
Однажды на улице в пригороде нашли труп, вызвали милицию.
Та приехала, нашла дырку в затылке и сказала, что это не их клиент.
Это был труп, который выпал из грузовика "органов".
Говорят ("говорят"), что в те славные времена НКВД в т.ч. расстреливало прямо в центре Киева в подземельях "Жовтневого Дворца" (повыше от "Майдана").

alexis18 пишет:

цитата:

В СССР что, земли не хватало? И малоосвоенных районов? От которых "ТЫСЯЧИ км строго на юг по дебрям и болотам тайги"? Нафига создавать такие сложности?

Да-а-а!! Больным у нас везде - почёт!
Тащить за тыщи км, чтобы расстрелять?
С ума сошел?
В том-то и фишка, что расстрелять выгоднее поближе, чтобы меньше тратиться на транспорт.
Ты чё, еще и в экономике полная пробка?
А-а-а!!! Ну да, а я-то фсё удивляюсь!

alexis18 пишет:

цитата:

Этим занимался и занимается Сегей Стрыгин. Знаешь такого?

Извини, не представлен.
И вообще понятия не имею.
Ему интересно?
Ну вот пусть и ЗАНИМАЕТСЯ!!!!

alexis18 пишет:

цитата:

Или в это надо верить?

Да как хош. Ты ж у нас не читатель, ты ж у нас ПЕЙС-САТЕЛЬ!!


alexis18 пишет:

цитата:

А Юрий Мухин проанализировал эту книгу.

А-а-а-а!!!!!
Опять ЮРИЙ МУХИН??????
Тебе объяснили на Милитере, кто это такой?
Хочешь, чтобы я повторил?

 Отправлено: 23.10.09 08:31. Заголовок: alexis18 пишет: Да,..

alexis18 пишет:

цитата:

Да, кстати, я тут "мысль" Закорецкого по Катыни поместил на сайте "Правда и ложь о Катыни"

Да-а-а!!!
1) Во-первых, от лица "сайта" "зет-хистори" выношу благодарность за рекламу нашего проекта.

2) О-о! Еще одна пплощадка бесплатных форумов!
http://www.forum2x2.ru/ru/phpbb/

3) Ты ж долдобом даж не различаешь САЙТ и ФОРУМ.
Вообще-то это РАЗНЫЕ вещи.

4) Главная того "сайта" (т.е. форума) -
http://katyn.editboard.com/forum.htm

 Отправлено: 23.10.09 08:32. Заголовок: Админ (старшой) пише..

Админ (старшой) пишет:

цитата:

4) Главная того "сайта" (т.е. форума) - http://katyn.editboard.com/forum.htm

Ксстати, "edit-board" в переводе называется - "редактируемая доска (объявлений)"

 Отправлено: 23.10.09 08:40. Заголовок: Кстати, фото Лоха: h..

Кстати, фото Лоха:

 Отправлено: 23.10.09 10:31. Заголовок: Кейстут пишет: Ага. ..

Кейстут пишет:

цитата:

Ага. Типа, в месяц стреляли чуть-чуть. И за полтора года их и насобиралось под 11 тысяч.

Не согласен. Может быть неправильно выразил свою мысль. Повторю.
Единомоментно расстреляли более 11 000 поляков, взятых в плен в 1939 году. Это Катынь и др.
Но помимо этого шли и ДРУГИЕ аресты, и ДРУГИЕ расстрелы. Скажу так, что Катынь - расстрел поляков, взятых в плен в 1939 году, это только ЧАСТЬ репрессий. Поляков арестовывали и после 1939 года, и расстреливали тоже после 1940 года. И не только в Катыни. И в 1941 году могли расстреливать. Тех, которых арестовали во второй половине 1940 года. За незаконный переход границы поляков задерживали чуть ли не сотнями. С ними что должно НКВД делать? На свободу отпускать или в лагеря?
Катынские расстрелы, это более 11 000 погибших - это только ЧАСТЬ репрессий. Были и другие аресты, и другие расстрелы, в меньших масштабах. И позже 1940 года, возможно, в 1941 году.
Это мое мнение. В чем я ошибаюсь?

 Отправлено: 23.10.09 14:16. Заголовок: Анонимно пишет: Пол..

Анонимно пишет:

цитата:

Поляков арестовывали и после 1939 года, и расстреливали тоже после 1940 года.

Анонимно пишет:

цитата:

В чем я ошибаюсь?

Блин, в том, что арестовывали и до 39 года.