Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)
Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.
Отправлено: 24.10.09 22:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
По моему все понятно. А 18-й или дурак или дурака валяет. Не вижу что обсуждать.
А что тут называют обсуждением, позвольте узнать? Тупой мат со стороны Закорецкого? Ну так это не обсуждение, а хрен знает что. А кроме тупого мата тут были разумные и адекватные мысли? Так что, Закорец, прикрывай тему. Руслох совершенно правильно тебя охарактеризовал. Точнее не скажешь.
Отправлено: 25.10.09 00:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, а чо обсуждать? Мухина? Так это к психиатру. Ваши, сударь, мнения? Так их у вас нет, одни мухи в голове. В смысле мухинские бредни.
Какой грамотный подход к вопросу. Действительно, а чего их обсуждать, если САМОМУ Александр А. Ермакову они кажутся бреднями? А чего тогда Резуна обсуждать, если его теории мне кажутся бредом? Резуна тут никто не обсуждает. Я такого автора не знаю. - А.Е.
Отправлено: 25.10.09 09:09. Заголовок: Похоже, уже можно пе..
Похоже, уже можно перейти к ответам заголовка темы. ========================================= Iskander пишет:
цитата:
Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы - и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.
1) Как показало обсуждение, тема патронов не играет особого значения в системе доказательств. НКВД вполне могло получить импортные пистолеты и патроны. А при отсутствии конкретных дат на гильзе рассчитывать дату производства по глубине ржавчины практически нереально. Обязательно будет "плюс-минус" в годы.
2) Что касается ДОКУМЕНТОВ, то ответ простой - НЕТ и НЕ БУДЕТ. Арсен МАРТИРОСЯН: – Небезызвестный Никита Сергеевич и его присные все печи Советского Союза топили архивными материалами. Ог-громное количество документов исчезло, которые так или иначе свидетельствовали о безобразиях либо среди генералитета, либо среди партийной верхушки.
И остается рассмотреть предложение: Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
По моему все понятно. А 18-й или дурак или дурака валяет. Не вижу что обсуждать.
Так можно обсудить тему: для чего находятся такие "борцы с фальсификацией", которые с такой агрессивностью бьются за ТОРЖЕСТВО "ЛЕГЕНДЫ"? Накой им это надо?
Могу высказать предположение: они так агрессивно бьются с этой темой ради сохранения идеи того, что СССР был НОРМАЛЬНОЙ страной.
И, в частности, ни на кого нападеть не собирался.
То, что тысячи поляков "ПРОСТО ТАК" какой-то ВНЕСУДЕБНЫЙ орган засудил на долгие годы супер-пупер секретного лагеря - это в их понимании еще как-то сходится с понятием НОРМАЛЬНОЙ страны. Но чтобы ПРОСТО ТАК в затылок постреляли десятки тысяч граждан? Не-е-е-е!!! Такое с термином "нормальной" страны как-то не очень вяжется.
Вот им и остается СТОЯТЬ ДО САМОГО КОНЦА в надежде, что часть современных граждан таки согласится, что "дыма без огня не бывает" и поляков всё-таки постреляли немцы. Вот они агрессивно и напускают ТУМАНУ. Причем, как обычно с массой воплей, криков и обвинений, что несогласные с ткой ЛЕГЕНДОЙ - козлы, му..... э-э-э.... И вообще.
Отправлено: 25.10.09 10:04. Заголовок: Кстати:Уже можно сос..
Кстати:(цитаты)
цитата:
Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей ‘команды „Г“ в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий;
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний;
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ;
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир;
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм;
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзаключенным и журналистам, как времен СССР, так и нынешним;
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому;
14. Новое в идеологическом багаже ‘команды „Г“ по сравнению с пропагандой времен СССР — это обвинение всех инакомыслящих (или просто несогласных) в „русофобии“. Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина „антисоветчина“, а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК („антисоветская агитация и пропаганда“).
Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как: Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый „национал-патриотизм“. При этом понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом.
Для ‘команды „Г“ характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.
Наряду с нецензурной бранью, которой повсеместно пользуются члены ‘команды „Г“, все эти искаженные слова и обороты ярко свидетельствуют о специфическом культурном и образовательном уровне ‘команды „Г“ нехарактерном для абсолютного большинства пользователей сети Интернет.
Индивидуальная работа с оппонентами. Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией „идеологического противника“, его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное „активное мероприятие“ всей ‘командой „Г“. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный „аргумент“, на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо „грубияна“ от всей ‘команды „Г“, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Василия Шукшина „Срезал!“ .... Логика в текстах членов ‘команды „Г“ присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отработке зарплаты говорят о самих членах ‘команды „Г“, о стимулах и мотивах их пребывания в сети Интернет, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.
Планомерный увод острых дискуссий в сторону. Члены ‘команды „Г“ в совершенстве владеют нехитрым воровским приемом: „глянь, пацан, вон птичка летит:“, необходимыми для отвлечения внимания „объекта“ с целью последующего перевода темы дискуссии в „безбрежную даль“. Непривыкшие к блатным „прихватам“ „антиллехенты“ поддаются на эти трюки, к великой радости всей ‘команды „Г“. Среди других участников дискуссий, кроме как в ‘команде „Г“, подобное поведение практически не встречается. Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь.
Например: что польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы или что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму: Получив ссылки с опровержением и этого утверждения, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех!
Следом идет его заявление о том, что жертв сталинских репрессий (или убитых советских солдат во Второй мировой войне) было менее миллиона человек, а все остальное придумали либералы. Получив опровержения каждого своего ложного утверждения, нимало не смущаясь, через месяц-другой член ‘команды „Г“ повторит их вновь, в том же порядке (и в тех же выражениях!)
Гиперинформированность ‘команды „Г“. Прежде всего, потрясает умение ‘команды „Г“ практически мгновенно выискивать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из ‘команды „Г“ стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся „разведопросы“ критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд „невинных“ вопросов: о семье, об окончании ВУЗа, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный „собеседник“ из ‘команды „Г“ может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код компьютера.
Командные игры. Еще одна характерная особенность членов ‘команды „Г“ — их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются как незнакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на политических форумах в любое время суток. Излюбленная методика „команды „Г“ — обвинение оппонента в сумасшествии.
«Деза и компра»Помимо отвлечения внимания участников форума и увода в сторону острых политических дискуссий, «команда «Г» постоянно вбрасывает на форумы целевую дезинформацию и компромат. Опровергнуть такую «информацию» очень трудно, а старинный принцип: «ври, ври, авось что-то останется» работает по-прежнему хорошо. Видимо, «команде «Г» важно, чтобы ложное утверждение постоянно присутствовало в дискуссии, становилось элементом новой мифологии и влияло на общественное мнение.
На вопрос, зачем же они так часто и бесстыдно повторяют уже опровергнутую ложь, члены «команды «Г» честно отвечают, цитируем: «Сортирные надписи читают гораздо больше народу чем пишут. А то, что пишу одно и то же, так если кому постоянно говорить, что он свинья, то рано или поздно субъект захрюкает». Можно было бы предположить существование одного подобного персонажа, наделенного «феноменом абсолютного бесстыдства», но странность ситуации в том, что подобных постоянных участников дискуссий не менее пяти — десяти на каждом популярном российском политфоруме. Каждое ложное утверждение однообразно фальсифицирующих действительность и историю, повторяется ими ежедневно и иногда дословно в десятках и сотнях форумов.
Навязчивые рассказы о себе Желая придать достоверности своим сообщениям, члены «команды «Г» часто и непрошено рассказывают о себе, о своем месте жительства и работы, о своих родственниках, публикуют номера своих рабочих и домашних телефонов, что совсем не свойственно всем другим участникам дискуссий на форумах. При этом члены «команды «Г» часто путаются в деталях «своих» биографий, мало знают о профессиях, которые они называют своей, либо о стране, где они, якобы, проживают.
Cui prodest? (кому выгодно?)Совершенно очевидно желание российских властей взять под контроль средства массовой информации. Интернет — явление новое, и отработанные в газетах и на телевидении методы там работают плохо. Можно, конечно, попытаться взять под свой идеологический контроль ведущие информационные сайты, популярные веб-издания, путем их покупки или внедрения в них своих людей (что, в принципе, в последнее время и происходит). Но отсутствие в Интернете единой дирекции, множественность и разнообразие самих веб-изданий, наличие интерактивных веб-форумов, на которых свободно, вне рамок политической цензуры, могут участвовать в обсуждениях все желающие, все это многообразие форм и средств, не позволяет власти навязать Рунету строго выдержанную идеологическую линию, надежно проконтролировать и обеспечить государственный подход. А пропаганду и контрпропаганду им вести необходимо.
По сравнению с советскими временами, способы и методы государственной пропаганды сильно модернизировались. Бюджетных средств на PR сейчас не жалеют. Не будучи посвященными в детали «проектов»: «Создание положительного образа России», «Укрепление информационной безопасности» и «Создание единого информационного пространства», мы полагаем, что они не могут не затрагивать Интернет и, в частности, популярные политические форумы, на которых каждый участник может писать, что захочет. Особенность любой пропаганды состоит в том, что она должна быть тотальной. Если где-то остаются зоны, свободные от идеологического влияния государства, то резко снижается эффективность любых пропагандистских мероприятий. Возможно, именно эта специфика Рунета и привела к появлению на форумах сотен однотипно мыслящих персонажей, похожих между собой, как солдаты одной дивизии. Отметим, что на форумах завязываются знакомства, образуются группы единомышленников, формируется общественное мнение. Можно понять устроителей «единого информационного пространства» и «создателей позитивного образа России», которые стараются ликвидировать в зародыше независимое общественное мнение, пусть даже и в виртуальном пространстве (которое неотделимо от современной жизни).
Однако такие действия частенько приводят к прямо противоположным результатам — люди на форумах стараются защитить и поддержать друг друга от скоординированной агрессии «команды «Г». Именно таким образом авторы этой статьи, живущие в разных странах, познакомились и подружились. Наш опыт участия в различных веб-форумах оказался весьма сходным. В результате появилась эта публикациях
Отправлено: 25.10.09 10:09. Заголовок: И еще кстати (оттуда..
И еще кстати (оттуда же):
цитата:
Паюша: 22 Октябрь 2009 в 2:11
Прочитал от корки до корки. Выяснил, что большинству пунктов вполне совпадаю с описанной тут гипотетической «командой Г». Действительно: я коммунист, считаю советский период вершиной развития России, не люблю США из за провордимой ими политики насаждения так называемых «американских ценностей», готов лично оторвать все, что торчит у большинства отечественных либерастов и прочая и прочая…
Короче, с их, либерастической, точки зрения я готовый сетевой боец (то, что я по интеллектуальному и культурному уровню на голову превосхожу сетевых либералов пока оставим). Так почему я еще не?
Обращаюсь к авторам статьи: товарищи! помогите, наконец, связаться с кровавой гебней (тм)! Желаю не только заниматься в сети общественно полезным и высокоморальным делом (то есть травить либберастию во всех ее видах), но и получать за это деньги!
Отправлено: 25.10.09 20:41. Заголовок: Литовец Блин, могли ..
Литовец Блин, могли и кое кого и в России. Но в (бывшей) Польше. О! Дас ист зер гут!!! И жидов польских и прочую шушваль к "гомо сапиенсу" не относящуюся. Прям скажем святое дело, самим Одином благославленное. ЗЫ: Один хрен ложил на таких придурков. Он с Перуном типа одна ипостась. Аватары разные.
Отправлено: 26.10.09 00:03. Заголовок: Гитлеру в СССР понравились только колхозы и церкви.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Но в (бывшей) Польше. О! Дас ист зер гут!!! И жидов польских и прочую шушваль к "гомо сапиенсу" не относящуюся.
Польских евреев гитлеровцы сгоняли в гетто, потом (когда сорвался план отправки их на "историческую Родину" - Роммель не смог завоевать Палестину) - в концлагеря, а вот советских евреев - сразу в расстрельные овраги и траншеи, вместе с большевистскими комиссарами.
Кстати среди польских офицеров, лишённых советской переписки до самой их смерти, было 14 генералов - «КАТЫНЬ» Юзеф Мацкевич.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Действительно, а чего их обсуждать, если САМОМУ Александр А. Ермакову они кажутся бреднями? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума