ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.)

Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.

 Отправлено: 11.10.09 03:45. Заголовок: Гильзы и документы.

alexis18 пишет в теме "О планах-х-х-х":

цитата:

Если резунисты считают расстрел поляков весной 1940 патронами изготовленными в 1941 - не противоречивым фактом, а также наличие в докУментах из Особой папки о якобы их расстреле(кстати не признанных ни одним судом(!)), более 50 (!!! ) признаков подделки - ничего не значащим фактом, тогда я думаю, что помочь им сможет только психиатрия. И то врядли... Ну и сам тот факт, что никто в дисскуссию по этому поводу не вступил тоже о многом говорит. Я, впрочем, и не сомневался, что так и будет.

Не потрудитесь ли сослаться на документы, подтверждающие живое состояние польских офицеров на период ~ с 22.06.40 и до ~ 22.06.41?

И кстати пожалуйста напомните - каким независимым международным судом был признан "факт" расстрела поляков патронами изготовленными в 1941 году.

 Отправлено: 11.10.09 11:12. Заголовок: Для справки напомина..

Для справки напоминаю ссылки темы "Проблема Катыни" на старом адресе:

http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000220-000-0-0-1230670678
http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000220-000-0-0-1230670678
http://zhistory.borda.ru/?1-4-30-00000206-000-0-0-1246909963
http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000162-000-0-0-1227548286
http://zhistory.borda.ru/?1-20-60-00000073-000-0-0-1192369259
http://zhistory.borda.ru/?1-20-90-00000109-000-0-0-1206611388

 Отправлено: 11.10.09 11:54. Заголовок: Iskander пишет: Не ..

Iskander пишет:

цитата:

Не потрудитесь ли сослаться на документы, подтверждающие живое состояние польских офицеров на период ~ с 22.06.40 и до ~ 22.06.41

Да ради бога. Вот этот, например:
http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk330b57.jpg
Обратите внимание на дату выдачи этой справки. Там внизу подписано.
Это ни какая-то там листовка, где цифры не разберешь, все очень четко видно. (Ау, Закорецкий )
И эта справка взята из материалов немецкой комиссии, попавшая туда, по-видимому, из-за недосмотра.
Iskander пишет:

цитата:

И кстати пожалуйста напомните - каким независимым международным судом был признан "факт" расстрела поляков патронами изготовленными в 1941 году.

А каким независимым судом был признан факт расстрела польских офицеров СССР?
Не было такого суда, что само по себе очень интересно.
А раз суда не было, будем руководствоваться логикой и здравым смыслом.
И аргументы, основанные на этом, про патроны 1941 года есть на старом адресе, вон ссылки в верху.
Если у Вас имеются соображения против этого факта, пожалуйста, предъявляйте, обсудим.

 Отправлено: 11.10.09 13:46. Заголовок: alexis18 пишет: И а..

alexis18 пишет:

цитата:

И аргументы, основанные на этом, про патроны 1941 года есть на старом адресе, вон ссылки в верху. .... Ну и сам тот факт, что никто в дискуссию по этому поводу не вступил тоже о многом говорит.

Ой! "Никто не вступил"!!! Надо же!!!
Это с тобой-придурком "дискуссию" проводить?
Ну начал я с тобой-идиотом дискуссировать про мемуары Жукова и чем закончилось?
Бегством "знатока" от темы.
Ладно, замнем.

Потом опять начал дискуссию про "листовку". И чем закончилось?
Опять бегством "знатока" от темы.

Теперь он нашел (НАШЕЛ!!!!!!) тему (ТЕМУ!!!!!).
0,000001% преступлений ленинско-сталинского режима, но который слегка как бы можно "отмазать"! И сколько криков!!!! Криков!!!! "Враньё!!!!!" "Патроны!!!!" "Время расстрела!!!"

Хочешь, чтобы тебя опять сунули морд... э-э-э..., извини, конечно же "личиком" в грязь?

Ладно, получай.

Говоришь, поляков стреляли ОСЕНЬЮ 1941 года? В октябре-ноябре? И при этом тех поляков закопали в ШИНЕЛЯХ!?!?!?!
Интересная картина получается.

Сам фюрер Германии срочно едет в Берлин чтобы призвать народ начать ВСЕНАРОДНУЮ акцию "ЗИМНЕЙ ПОМОЩИ ФРОНТУ" в сборе ЛЮБЫХ ТЕПЛЫХ ВЕЩЕЙ!!!! (См. его речь от 3 ОКТЯБРЯ 1941 г.), а под Смоленском педантичные немцы ДОБРОВОЛЬНО наплевали на тысячи зимних комплектов формы!!!!!
И сгноили их в земле!!!!!

С ума сошел? (конечно же, "18-ый", а не немцы тогда).
Ты, дибил, знаешь, что такое "почерк преступления"?
Рассказать, какой был почерк у немцев?
Обреченных строили в колонну, гнали своим ходом, РАЗДЕВАЛИ ДОГОЛА и стреляли чем попало, как правило из автоматического оружия.
Ты никогда не читал про Бабий Яр в Киеве?
Не?
Между прочим, сейчас он находится в черте города недалеко от станции метро "Дорогожичи" и рядом с телевышкой. Несколько фото, которые я сделал лично, можешь посмотреть на адресе:
http://www.i.com.ua/~zhistory/kiev41dt.htm
(внизу этой страницы).

Сгноить тысячи комплектов ЗИМНЕГО обмундирования могли только те, у кого этого добра с валенками завались и кому объявлять всенародный сбор зимних вещей НЕ НАДО.

А каков был почерк у НКВД, можешь почитать на многих сайтах общества "Мемориал" и других. Например, про могилы тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ НКВД в 1937 – 1938 в Карелии в урочище Сандармох. Цитаты:

цитата:

В июле 1997 года в лесном массиве Сандармох близ города Медвежьегорск (16-ый километр дороги на Повенец) экспедиция общества Мемориал во главе с Юрием Дмитриевым вскрыла тайные захоронения жертв массовых политических репрессий 1937-1938 годов. Всего на площади в 10 гектаров было обнаружено 236 расстрельных ям. Согласно архивным данным, с 11 августа 1937 года по 24 декабря 1938 года на этом месте было расстреляно и захоронено свыше 9500 человек 58 национальностей (русских, карелов, финнов, украинцев, белорусов, татар, удмуртов, евреев, цыган, немцев, поляков и др.). Фамилии 4514 жителей Карелии, спецпоселенцев и заключенных Белбалткомбината установлены документально по сохранившимся расстрельным актам с конкретным указанием места смерти. Известны также фамилии еще как минимум 900 человек - в основном жителей окрестных деревень, точное место казни и захоронения которых по тем или иным причинам в документах не указано. Пофамильно известны и 1111 заключенных Соловецкого лагеря особого назначения, казненных здесь в период с 27 октября по 4 ноября 1937 года, причем о расстреле именно этой группы имеется наибольшее число архивных материалов. Приговоренные к смерти заключенные партиями по 200 - 250 человек переправлялись морем с Соловецких островов в Кемь, далее по железной дороге в Медвежьегорск, где их размещали в деревянном здании следственного изолятора. В день расстрела приговоренных раздевали до нижнего белья, связывали веревками руки и ноги, затыкали кляпом рты и складывали штабелями в кузова грузовиков, отвозивших их к месту казни. Там приговоренных ставили на колени на краю ямы и стреляли из револьвера в лоб (а не в затылок, чтобы исключить возможность опережающего выстрел прыжка в яму). Подавляющее большинство выстрелов произвел из своего личного табельного оружия заместитель начальника административно-хозяйственной части Управления НКВД по Ленинградской области капитан госбезопасности Михаил Матвеев. 27 октября было казнено 208 человек, 1 ноября - 210 человек, 2 ноября - 180 человек, 3 ноября - 265 человек и 4 ноября - 248 человек. Трехдневный перерыв между первым и вторым днями расстрела был вызван безуспешной попыткой бегства нескольких смертников, сумевших в дороге развязать руки и выпрыгнуть из кузова грузовика. Управлением НКВД по Ленинградской области за успешную борьбу с контрреволюцией товарищ Матвеев был награжден ценным подарком и путевкой в санаторий. Но вскоре, во время очередной "чистки" органов НКВД, он и сам был осужден на несколько лет заключения, однако не по политической, а по уголовной статье. Михаил Матвеев умер в 1971 году в возрасте 81 года. В 1997 году комиссия по восстановлению прав жертв политических репрессий при правительстве Республики Карелия приняла решение о создании мемориального кладбища "Сандармох".

http://heninen.net/sandarmoh/

Причем, в фильме про Сандармох рассказывали, что там расстреляли этап освобожденных (!!) из Украины. Т.е. их по срокам должны были освободить, но возвращать их на Украину было нежелательно. Вот и решили... Организовали этап, который потом "куда-то" делся. (Один, правда, спасся, так как его ошибочно записали "из Сибири"). После 1991 г. стали подозревать, что их расстреляли где-то в Карелии. И стали искать по правилам: земля должна быть - песок, недалеко от станций, но не ближе к селам. Вот так и нашли Сандармох...

Кстати, придурок, знаешь, что такое "табельное оружие"?
Не, в армии не служил?
Объясняю: ПИСТОЛЕТ.

А что касается, что пистолеты оказались какие-то НЕМЕЦКИЕ, так нет проблем.
В РККА после Гражданской войны ИНОСТРАННОГО оружия было ВАЛОМ!!!!
Почти ВСЕ бронетанковые войска к концу 20-х годов имели на вооружении ИНОСТРАННЫЕ образцы. И стрелкового оружия разных стран было масса.
А что до сроков хранения патронов, то на старом адресе уже выяснили с Лохом, что в цинках срок хранения патронов – 50 лет (гарантированный!). Были ли в те времена "цинки"? Да вон пример воспоминания бывшего сапера Т.К,Кузнецова на
http://www.i.com.ua/~zhistory/sapery41.htm

цитата:

В одном из поселений тощий старик, с трудом подыскивая русские слова, сказал: — Жаль смотреть на вас: винтовка — на десятерых. А недалеко в лесу остался склад оружия и боеприпасов... — Дедушка, милый! — первым нашелся Алексей Николаевич.— Да мы расцелуем вас, только покажите этот склад. Разгладив седую бородку, литовец, поддерживаемый мной и Ешковым, сел в кабину полуторки, и мы поехали. Попетляв по сосняку, остановились у длинного приземистого здания. Сорвать с его двери увесистый заржавевший замок труда не составило. Внутри мы увидели множество добротно сделанных деревянных ящиков. Открыли один — винтовки образца 1891 года. На казеннике — двуглавый орел и клеймо: «Самарский оружейный завод Его императорского Величества». Открыли другой ящик, намного меньше,— так же отлично смазанные русские трехгранные штыки. Нашли цинки с патронами. Словом, наша полуторка под тяжестью скрипела, пыхтела и выла, догоняя роту.

И ничего, в 1941 г. оказались исправны патроны, изготовленные еще при царе.

Хочешь сказать, что товарищ Ленин делал революцию в 1937 г.?
С ума сошел?
Да уж видно (впрочем, как всегда).

alexis18 пишет:

цитата:

более 50 (!!! ) признаков подделки

Ты, придурок, читал мою "дискуссию" с Лохом по теме Катыни?
Не?
Ну так нафиг тебе что-то ЧИТАТЬ?

Так вот объясняю, как он приводил кучу цитат из якобы СВИДЕТЕЛЬСКИХ ПОКАЗАНИЙ СВИДЕТЕЛЕЙ.
И оказалось, что в них масса путаницы.
Путались даты, события, сроки, последовательность.
А когда я начал его тыкать в грязь, так он сначала затих, потом начал придумывать отмазки, что могли что-то забыть. А когда я спросил, ну где же в конце-концов архивные ДОКУМЕНТЫ того самого лагеря, так он завел нудную тягомотину, что во-о-от они-и-и находятся в таком-то районном архиве, достать из которого по какой-то причине всё никак не получается (типа – чьи-то "происки" ). И в конце-концов заявил, что дальше "дискуссировать" он не желает.

Вот и закончились на этом "аргУменты" у очередного борца с фальсификацией.

Так что, извини, придурок, повторяться лично я не вижу смысла.
Кратенько я тебе, идиоту, расписал, как шла "дискуссия" по Катыни до твоего "пришествия". Так что, читай, зачитывайся. Будут вопросы, - звони. Авось еще что-то вспомню. (Кстати, где-то у меня даже остались некоторые ксероксы, которые я планировал выложить на сайте, да что-то отвлекло).

Успехов, "знаток"!
=============
ЗЫ Даю трое суток. Если не найдешь "докУменты", закрою тему как очередные вопли.

 Отправлено: 11.10.09 14:14. Заголовок: А сколько большевики..

А сколько большевики расстреляли РУССКИХ офицеров... а то все про поляков

 Отправлено: 11.10.09 15:37. Заголовок: alexis18 пишет: Да ..

alexis18 пишет:

цитата:

Да ради бога. Вот этот, например: http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk330b57.jpg Обратите внимание на дату выдачи этой справки. Там внизу подписано. Это ни какая-то там листовка, где цифры не разберешь, все очень четко видно. (Ау, Закорецкий )

А без воплей ты никак не можешь?
А-а-а!!! Я ж забыл – тебе главное – ПРОВОПИТЬ!!!!
Про что, для чего – ФИОЛЕТОВО!!!!
Ибо ДУМАТЬ тебе, НЕЧЕМ (впрочем, как всегда).

Говоришь, докУмент нашел?
Ну и где там даты?
Причем "ОЧЕНЬ ЧЕТКО ВИДНЫЕ"!!!
Где?
В каком "ВНИЗУ"?

С ума сошел?

Начинаем разбирать СВЕРХУ.

Написано слева:
"Starostwo Grodzkie
Warszawskie
N: 7/2-1963"

Т.е. как бы угловой штамп какой-то державной конторы типа "Управа Городская Варшавская". И внизу забито место для номера (плохо видно, примерно, - "7/2-1963").
Вообще логично – угловой штамп, а ниже его впечатали номер.
Но "нормально" вообще-то принято тут же впечатывать и дату.
Здесь же дата не показана.
Однако правее "забита" еще одна строка.
Ее самая правая часть плохо видна, но в целом можно разобрать следующее:
"Warszawa, dn. _____ 193__ r"
Т.е. "Варшава, день ______ 193__ года".

Возможно, здесь именно и должны были впечатать (или вписать от руки) дату выдачи справки. Но в данном случае это место вообще пустое.

Читаем дальше: "POSWIADCZENIE OBYWATELSTWA."
В переводе это можно понять как "УДОСТОВЕРЕНИЕ ГРАЖДАНИНА."

И вот тут может возникнуть вопрос: вообще-то таким документом является ПАСПОРТ на серьезных бланках с фото. Но не в виде МЯТОЙ СПРАВКИ без фото.
Кому могут выдать МЯТУЮ СПРАВКУ?
Скорее всего в качестве какого-то ВРЕМЕННОГО документа, который должны поменять потом на что-то более серьезное.

Но читаем дальше (плохо читается, но разобрать что-то можно):
"p. KOZLINSKI Stefan Alfres"
Т.е. "КОЗЛИНСКИЙ Стефан Альфред".

"mieszkal y __ w Warszawie przy ul. Miodowa"
Т.е. "прожива-л(-ет?) в Варшаве по ул. Медовой".

''pod N....., urodzon y dnia 24 wrzesnia
w Warszawie"
Т.е. (неразборчиво) "родился в день 24 сентября
в Варшаве"

"syn ##### Franciszka ___ i Rozalji ###inskic"
Т.е. "сын (неразборчиво) Франциска и Розалии (неразборчиво)инских"

"malzonkaw ...zlinskich ____ oraz zona jego:"
Т.е. "в супружестве ...злинских ___ также зона(?) его:"

И дальше идут какие-то незаполненные строки
"eorka ___" (?)
"malzonkow ___" ("в супружестве") и далее строки в переводе:
номер и "___ года в ____ рожден ___ дня".

И дальше внизу идут подписи и какие-то впечатанные фразы,
которые практически НЕРАЗЛИЧИМЫ (как фрагмент БЛАНКА).
Больше никаких ДАТ "внизу" "ЧЁТКО" не различить вообще.

А еще ниже дается разъяснение:
Bild 57: Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M XII, Ehefrau Franziska
Rozalji, Warschau, 20. Oktober 1941 Leg. des Oberburgermeisters von Warschau
================

В итоге: либо это "СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ" некоего "Стефана Альфреда", который родился у Франциска и Розалии, в супружестве Козлинских.
Но каким местом оно имеет отношение к заключенным польским офицерам в СССР, куда они попали в сентябре 1939?
Может, его носил при себе один из них, так сказать, успел выхватить при команде "выходить с вещами!"?

Либо это действительно вариант "ПАСПОРТА", выданный немцами "обербургомистром" Варшавы? Но в таком случае чисто технически его могли выдать где-то с октября 1939. Допустим, - в октябре 1941 (хотя, не вижу разницы, почему не в марте 1942 или в июне 1943?). Допустим, выдали в Варшаве в октябре 1941. Но если эту справку нашли у убитого под Смоленском, а он оказался в советском плену с сентября 1939, то как она к нему попала и, главное, - ЗАЧЕМ? Для чего заключенному советского лагеря справка для жительства в Варшаве "под немцем"? И кто ее ему передал?
Или он жил в Варшаве при немцах, получил эту справку, а потом где-то в 1940-начале 1941 попал в СССР и оказался в лагере?

Странная история.

И потом: а почему на бланке, выданном немецкими оккупантами, нет надписи на немецком языке?

Т.е. эта справка действительно выдана в Варшава еще до немецкого захвата, т.е. до сентября 1939 г.?
А с какой целью?
Как "Свидетельство о рождении"?

Откровенно говоря, лично я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ – каким местом этот документ имеет отношение к ОКТЯБРЮ 1941 г. и к событиям в Катыни?

Ау, "18-ый"!!! Разъясни, плиз!

 Отправлено: 11.10.09 21:05. Заголовок: Кстати, придурок, зн..

цитата:

Кстати, придурок, знаешь, что такое "табельное оружие"? Не, в армии не служил? Объясняю: ПИСТОЛЕТ.

Гыг. Кстати, не все ходили с пистолетами или наганами. Были в моде и маузеры, еще с гражданки. Даже в Вторую мировую некоторые не расставались с маузерами.
Кстати, каков ресурс в выстрелах у пистолета? НКВД предпочитало импортные, больше надежность и ресурс, нет задержек при "исполнении". Кстати, думаю про "личное оружие" - не совсем правда. Чтобы 200 человек расстрелять, надо 20 обойм, и вдруг задержка или перекос? Значит, два-три пистолета, по 10 обойм на пистолет... я встречал упоминания, что редко один стрелял, чаще два-три, или один и пара на заряжании стояла.

 Отправлено: 11.10.09 21:57. Заголовок: Кстати, из книги про..

Кстати, из книги про последние дни обороны Севастополя в июле 1942 г.
http://www.i.com.ua/~zhistory/sor_42.rar

цитата:

Из книги Басова А.В. "Крым в Великой Отечественной войне 1941-42 гг.". Вып. 4. Вопросы и ответы. Симф. таврия, 1994 г. С. 53-54. Донесения 30-го армейского корпуса войск вермахта: ".... VIII. Донесение от 10.07.42 г. За период с 07.06.42 г. XXX АК захватил 80914 чел. пленных, 269 арт. орудий и много другой военной техники и материалов. Д. 03/32095. л. 287. <...> IX. Донесение от 11.07.42 г. XXX АК за период боев в Севастополе захватил пленных с 7.06. по 10.07.42 г. 80914 человек. Д. 03/32098. л. 663". Примечание А.В. Басова: последние два донесения взяты из разных дел оперативного и разведотдела. Данные сходятся. Возможно, у них тоже были приписки, так как в обороне принимали участие и жители.

Так вот, как-то странно получается, что немцы, захватив такое количество пленных, в т.ч. бывших польских военных, ничего не отметили в своих донесениях!

ОЧ-Ч-ЧЕНЬ СТРАННО!!!!!

Какой там немецкий корпус наступал в полосе Катыни осенью 1941? Известно? Ну и где документы его оперативного и разведотделов?

Эй, Лох! Э-э-э..., извини, "18-ый"!!! Гони цитаты из немецких документов о взятии в плен столько-то тысяч бывших польских военных в таком-то лагере, брошенным советской охраной.

Или будешь доказывать, что немцы решили это количество пленных "заныкать"? А для каких целей? Просто втихаря расстрелять? А на кого потом списывать потраченные боеприпасы? Ты чё, дурдила, нихт ферштейн в немецком "орднунге"?

Ну так понятно же!!!!
(Впрочем, как всегда!)

 Отправлено: 11.10.09 22:16. Заголовок: Факт бесхозяйственности рачительных гитлеровцев или длинные ушки (про)советской лжи?

Закорецкий пишет:

цитата:

Сгноить тысячи комплектов ЗИМНЕГО обмундирования могли только те, у кого этого добра с валенками завались и кому объявлять всенародный сбор зимних вещей НЕ НАДО.

Аргумент весомый.

Германские "сверхчеловеки" как-то рассчитывали (не брезговали возиться ) использовать гражданскую одежду методично расстреливаемых ими советских евреев всех возрастов и обоих полов вплоть до нижнего белья , а польские военные шинели (накануне, или уже во время российских холодов) снять с якобы захваченных ими в СССР польских офицеров и использовать для нужд вермахта или рейха почему-то не сообразили

 Отправлено: 12.10.09 15:10. Заголовок: Закорецкий пишет: 0..

Закорецкий пишет:

цитата:

0,000001% преступлений ленинско-сталинского режима, но который слегка как бы можно "отмазать"!

О, дЭмократ завыл "про преступления сталинского режима". Ну как и положено истинному дЭмократу.
Было бы странно, если бы не выл.
Закорецкий пишет:

цитата:

Сам фюрер Германии срочно едет в Берлин чтобы призвать народ начать ВСЕНАРОДНУЮ акцию "ЗИМНЕЙ ПОМОЩИ ФРОНТУ" в сборе ЛЮБЫХ ТЕПЛЫХ ВЕЩЕЙ!!!! (См. его речь от 3 ОКТЯБРЯ 1941 г.), а под Смоленском педантичные немцы ДОБРОВОЛЬНО наплевали на тысячи зимних комплектов формы!!!!! И сгноили их в земле!!!!!

Вот придурок то... А что надо было сделать? Дивизию в польскую форму одеть?
Немецкие зондеркоманды, расстреливавшие поляков, даже ценные вещи из карманов не забрали, чтобы лишних улик на себя не брать, а тут Закорецкий предлагает тысячи польских шинелей солдатам отдать. Ну так бы и вопросы пошли, почему польские шинели самим полякам не нужны? Не думал о таком варианте?
Закорецкий пишет:

цитата:

Рассказать, какой был почерк у немцев? Обреченных строили в колонну, гнали своим ходом, РАЗДЕВАЛИ ДОГОЛА и стреляли чем попало, как правило из автоматического оружия.

Закорец сам, в этом же посте, и привел технологию расстрелов НКВД.
Почитаем:

цитата:

В день расстрела приговоренных раздевали до нижнего белья, связывали веревками руки и ноги, затыкали кляпом рты и складывали штабелями в кузова грузовиков, отвозивших их к месту казни

И что, много поляков в могилах было, "раздетых до нижнего белья"?
И он еще доказывает тут, что только немцы раздевали расстреливаемых, и с таким апломбом, что они их, мол, раздевали всегда. Сам все немецкие расстрелы наблюдал?
Как тебя, кретина, после этого вообще всерьез воспринимать можно...
Закорецкий пишет:

цитата:

И стали искать по правилам: земля должна быть - песок, недалеко от станций, но не ближе к селам. Вот так и нашли Сандармох...

И тут Закорец снова в ударе.
Правильно, мыслитель, расстреливали вдали от населенных пунктов, чтобы лишние глаза не видели. И не нашел никто ненароком.
Тогда отчего же в Катыни могилы буквально в зоне отдыха жителей Смоленска, в двустах(!) метрах от шоссе Смоленск-Витебск, на территории пионерского лагеря(!!!)?
Закорецкий пишет:

цитата:

А каков был почерк у НКВД, можешь почитать на многих сайтах общества "Мемориал" и других.

Про почерк ты уже "высказался", до сих пор смешно.
А сейчас станет еще смешнее. Процитируем твой же текст:

цитата:

Фамилии 4514 жителей Карелии, спецпоселенцев и заключенных Белбалткомбината установлены документально по сохранившимся расстрельным актам с конкретным указанием места смерти.

По чем Закорецкий узнали фамилии расстрелянных? По расстрельным актам, которые хранится могут в разных местах, но только не в могилах.
А как немцы поляков опознавали? Знаешь хоть? По документам, найденным в карманах убитых.
Где НКВД в карманах расстрелянных массовым порядком документы оставляло? Покажи, чучело, хоть один случай...
Закорецкий пишет:

цитата:

А что касается, что пистолеты оказались какие-то НЕМЕЦКИЕ, так нет проблем. В РККА после Гражданской войны ИНОСТРАННОГО оружия было ВАЛОМ!!!!

Закорец, я хоть раз говорил, что НКВД не могло использовать немецкие пистолеты? Покажи где.
Ему про Фому, а он про Ерему. Пистолеты доказывают причастность немцев в комплексе с другими уликами.
Речь вообще-то про стальные гильзы шла, которые нашли в могилах, и которые стали производиться не ранее осени 1940г.
Будет вразумительное объяснение?
Да, кстати, немецкими были не только гильзы, но и веревка, которой руки жертв связывали - бумажный шпагат. Его вообще в СССР не производили.
Он откуда взялся?
Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот объясняю, как он приводил кучу цитат из якобы СВИДЕТЕЛЬСКИХ ПОКАЗАНИЙ СВИДЕТЕЛЕЙ. И оказалось, что в них масса путаницы. Путались даты, события, сроки, последовательность.

Что там и кто путался, это дело десятое. И зная твои передерги очень сильно в этом сомневаюсь.
Тебя в той дискуссии в десять раз больше в "гумно" тыкали. Про это лучше вспомни.
А также можешь почитать показания Токарева, Сопруненко на которых пока еще стоит официальная версия, и посмотреть какая путаница там.
Закорецкий пишет:

цитата:

Даю трое суток. Если не найдешь "докУменты", закрою тему как очередные вопли.

Кто бы сомневался, ты вообще трусливо прикрываешь все неудобные темы.
И да, кстати, офицальные докУменты по этому делу обсудить не желаешь, или сразу признаем, что это фальшивки?

 Отправлено: 12.10.09 15:42. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Откровенно говоря, лично я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ – каким местом этот документ имеет отношение к ОКТЯБРЮ 1941 г. и к событиям в Катыни? Ау, "18-ый"!!! Разъясни, плиз!

Когда немцы устроили "шоу" в катынском лесу, была напечатана книга с материалами немецкой комиссии в которой были фотокопии документов, найденных у убитых, а также другие фото с места расстрела.
http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds274-331.html
Вот там эта справочка и была.
И судя по всему этот документ - нечто среднее между справкой о составе семьи и справкой о месте жительства некоего пана Козлинского. Выдан на предмет поступления в Варшавский университет и выдан не позднее осени 1939г.
Найден в катынских могилах в кармане трупа некоего капитана.
Самое интересное - откуда в кармане трупа, якобы убитого НКВД весной 1940, оказался документ с датой 20 октября 1941г.?
Есть версия, что Козлинского немцы действительно расстреляли 20 октября 1941, пометили у себя в документах или на обороте этой справки, и по ошибке вписали эту дату в подпись к фотокопии.

 Отправлено: 12.10.09 15:52. Заголовок: alexis18 пишет: Сам..

alexis18 пишет:

цитата:

alexis18 пишет: [quote]Выдан на предмет поступления в Варшавский университет и выдан не позднее осени 1939 г. ...... Самое интересное - откуда в кармане трупа, якобы убитого НКВД весной 1940, оказался документ с датой 20 октября 1941г.?

Понятно. Главное - вопить и вопить. Да уж без вопросов.
И что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - КОЗЛЫ.

Ну так, разумник, ткни мне пальчиком, где здесь ЯСНО И ЧЕТКО ВИДИМАЯ дата "20 октября 1941 г.":


"не позднее осени 1939 г." = "20 октября 1941 г."
Ты чё, с ума сошел окончательно?

 Отправлено: 12.10.09 15:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Гони цитаты из немецких документов о взятии в плен столько-то тысяч бывших польских военных в таком-то лагере, брошенным советской охраной.

Цитаты ему, видишь ли, гони.
Немцы все документы, которые нашли на месте расстрела (паспорта, письма, газеты и пр.) увезли в Германию, и перед самым концом войны сожгли. С чего бы это вдруг?
Ведь это вроде как доказательство их невиновности, потому что на основании отсутвия писем и газет с датой после апреля 1940г. стояла вся версия вины СССР. И еще председателя своей комисии Бутца убили, чтоб не сболтнул чего лишнего.
А некоторые наивные товарищи желают видеть цитаты из документов прямо доказывающие немецкую вину.
А где подлинные документы доказывающие вину СССР?

 Отправлено: 12.10.09 18:24. Заголовок: ВОТ ОНА, БОРЬБА ЗА Т..

ВОТ ОНА, БОРЬБА ЗА ТОРЖЕСТВО ЧИСТОТЫ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА!!!!
ДОЛОЙ АНТИСОВЕТЧИКОВ!!!!!
===========

alexis18 пишет:

цитата:

О, дЭмократ завыл "про преступления сталинского режима". Ну как и положено истинному дЭмократу. Было бы странно, если бы не выл.

Понятно (впрочем, КАК ВСЕГДА).
Главное - ВЫТЬ, ВЫТЬ и ВЫТЬ.
Про что, зачем, - не вопрос.

И даже плевать, что сидит в луже.
(Типа НЕ ЗАМЕЧАЕТ!!! - приятно посмотреть, однако!)

ИТАК.
====

alexis18 пишет:

цитата:

почему польские шинели самим полякам не нужны? Не думал о таком варианте?

Знаешь, не, не думал.
ЖИВЫМ полякам шинели может и пригодились бы, например, Армии Андерса.
А тем, кого откопали из земли, извини, всё равно в чем лежать В ГРУНТЕ - хоть в шинели, хоть без.

Мне, извини, как-то странно даж вчитываться в такую "МЫСЛЬ", что трупам шинели очень бы даже пригодились. Такой "мыслью", извини, ты только еще сильнее подводишь меня к заключению, что у тебя с головой таки что-то НЕ В ПОРЯДКЕ.
Иначе, извини, НИКАК!


alexis18 пишет:

цитата:

цитата: В день расстрела приговоренных раздевали до нижнего белья, связывали веревками руки и ноги, затыкали кляпом рты и складывали штабелями в кузова грузовиков, отвозивших их к месту казни И что, много поляков в могилах было, "раздетых до нижнего белья"? И он еще доказывает тут, что только немцы раздевали расстреливаемых, и с таким апломбом, что они их, мол, раздевали всегда. Сам все немецкие расстрелы наблюдал?

Да знаешь, после того как ты доказал, что у тебя с головой НИКАК, то что-либо ОБЪЯСНЯТЬ ТЕБЕ у меня не имеется желания. Так как ты НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ, могу напомнить, что было завещание товарища Ленина: "РАССТРЕЛЯТЬ и ВЫВЕЗТИ" (см. приказы времен Гражданской войны, например, в книге "В.И.ЛЕНИН О ПОДБОРЕ И ВОСПИТАНИИ КАДРОВ" года издания примерно 1960-го).

alexis18 пишет:

цитата:

Тогда отчего же в Катыни могилы буквально в зоне отдыха жителей Смоленска, в двустах(!) метрах от шоссе Смоленск-Витебск, на территории пионерского лагеря(!!!)?

Не понял, в 200 м от чего? От "ДОРОГИ"? А та дорога далековато ли от Смоленска? Сколько МЕТРОВ? Ты ж укажи, знаток-недоделок! И потом, а "пионерский лагерь" был действующий? Или "бывший"? Извини, это разные ситуации.

alexis18 пишет:

цитата:

Фамилии 4514 жителей Карелии, спецпоселенцев и заключенных Белбалткомбината установлены документально по сохранившимся расстрельным актам с конкретным указанием места смерти. По чем Закорецкий узнали фамилии расстрелянных? По расстрельным актам, которые хранится могут в разных местах, но только не в могилах. А как немцы поляков опознавали? Знаешь хоть? По документам, найденным в карманах убитых. Где НКВД в карманах расстрелянных массовым порядком документы оставляло? Покажи, чучело, хоть один случай...

Чучело, а ты слегка забыл, что поляки по теории подпадали под действие международных договоров? Не? А под какие договоры подпадали
"забранные" ночью свои ("карманы вывернуть, руки на стену, ноги на ширину плеч!")?

alexis18 пишет:

цитата:

Закорец, я хоть раз говорил, что НКВД не могло использовать немецкие пистолеты? Покажи где. Ему про Фому, а он про Ерему. Пистолеты доказывают причастность немцев в комплексе с другими уликами.

А-а-а!!! Таки МОГЛО НКВД использовать немецкие пистолеты!!
Ну-да, ну-да. Но оказывается есть "комплекс" "соображений"! Заметим: не ДОКУМЕНТОВ, а "соображений". Ну-ну. И в какой суд ты их предьявишь? В Гаагский? Или в Задрюпинский районый? Отвечаю, даж Задрюпинский районный пошлет тебя с твоими "соображениями" и БУДЕТ ПРАВ.

alexis18 пишет:

цитата:

Речь вообще-то про стальные гильзы шла, которые нашли в могилах, и которые стали производиться не ранее осени 1940 г. Будет вразумительное объяснение?

ЭЛЕМЕНТАРНО, ВАТСОН!
Извини, кто нашел? Когда? Акт нахождения есть?
И где доказательства, что эти гильзы не попали в те места "находок" "другим путем"?
Есть доказательства?
Предьяви.
А свои "соображения" можешь засунуть туда, где их и сообразил - т.е. себе в ухо.

alexis18 пишет:

цитата:

Да, кстати, немецкими были не только гильзы, но и веревка, которой руки жертв связывали - бумажный шпагат. Его вообще в СССР не производили.

Ага! Оказывается, немецкие пистолеты НКВД использовать могло. Но ничего другого НЕМЕЦКОГО - ни-ни!
Да купить тот шпагат и провезти его можно ЯЩИКАМИ!
Ты не смотрел стат. сборник "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР В 1918-1940 ГГ."? Не? Вот там оч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-чень подробно расписано, сколько какого добра закупал СССР за границей. В частности, кожи закупались ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ТОНН (в Бразилии, Аргентине и т.д.). И с Германией шла торговля "только так".

Так что засунь это своё "доказательство" туда же.

alexis18 пишет:

цитата:

Что там и кто путался, это дело десятое.

Ничего себе! "Свидетель" заявляет, что был в марте 1944, а по документам - не ранее ноября. Это что - "передерг"? Ну понятно, что таким сумасошедшим всё едино, что март, что ноябрь. КАКАЯ РАЗНИЦА? Тем более, что такой "мелочью" ты продолжаешь заниматься и здесь:

Закорецкий пишет:

цитата:

"не позднее осени 1939 г." = "20 октября 1941 г." Ты чё, с ума сошел окончательно?

Ну так ГДЕ НА СПРАВКЕ ДАТА "20 ОКТЯБРЯ 1941 Г."?
Где?
Долго ждать?
Я тебя за руку не тянул. Эту "справку" ты привел здесь сам, по доброй своей воле.
Ну так покажи честному народу, ГДЕ там ЧЕТКО ВИДНАЯ ДАТА ПОДПИСИ?????


Тем более, что ты сам же написал:

цитата:

И судя по всему этот документ - нечто среднее между справкой о составе семьи и справкой о месте жительства некоего пана Козлинского. Выдан на предмет поступления в Варшавский университет и выдан не позднее осени 1939г.

Повторяю еще раз: ты сумасшедший окончательно?
Как можно выдать справку 20 октября 1941 г. для поступления в Варшавский университет НЕ ПОЗДНЕЕ ОСЕНИ 1939 г.?
КАК?

Пан Козлинский на машине времени слетал в будущее, получил справку 20 октября 1941 г., потом вернулся к себе в осень 1939 г. и поступил в университет?

Или как?
Где объяснения?
Или от идиотов их НИКОГДА НЕ ДОЖДАТЬСЯ?


Я так и думал!!!!

 Отправлено: 12.10.09 18:44. Заголовок: Видно не зря на нюрнбергском процессе советские прокуроры сели в лужу?

alexis18 пишет:

цитата:

А где подлинные документы доказывающие вину СССР?

Ну так ясное дело - уничтожены советскими большевиками-коммунистами за оставшиеся 41,3 года их самодержавия.

Мешали искать доказательства до самого последнего момента своего всевластия - «Странные тайны захоронений под Медным»

цитата:

в первый же день гэкачепистского переворота генерал Лаконцев распорядился приостановить работы по эксгумации одного из польских захоронений, начатые четырьмя днями раньше. Правда, полковник Третецкий, руководитель следственной группы Главной военной прокуратуры, которой к тому времени было передано следствие из рук явно бездействовашего тверского УКГБ, отказался выполнить это распоряжение и работы продолжались продолжались. Промахнувшийся таким образом генерал вскоре был переведен от греха подальше - в Москву,

И до сих пор продолжают скрывать ещё оставшиеся документы (чекистская присяга, данная брежневскому СССР, видно ещё кое-кем не забыта), щадя нервы потомков сталинских палачей и теша самолюбие неосталинистских опричников.