Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.)
Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.
Блин, таки могло. Где то, к стати именно по этой теме, вычитал, что для массовых расстрелов НКВД использовали пистолеты "Вальтер", ибо они меньше греются, чем родной "Наган". Как говориться - ничего личного, просто бизнес. Просто из "Вальтера" удобнее застрелить десяток, другой, третий людей, не меняя перегретое оружие.
Отправлено: 12.10.09 19:02. Заголовок: Александр Ермаков, т..
Александр Ермаков, тьфу. Вы представьте себе, что надо "выполнить приговор" для сотен людей. Как вы будете перезаряжать наганы? А вальтеры имеют магазинное заряжание. Наган - ручное по патрону. Далее, наган - 7,62, вальтеры - 9 мм. У них лучше "рабочие характеристики", простите за цинизм.
цитата:
Таки МОГЛО НКВД использовать немецкие пистолеты!!
НКВД в силу объективных причин скорее всего использовало в основном немецкие пистолеты. Те же вальтеры массово закупались в Германии, вместе с партиями патронов. Это началось в 20-х годах, были запасы и пистолетов для личного состава, и патронов под них.
Отправлено: 12.10.09 19:04. Заголовок: Все передовые технологии мира - на военную службу советским коммунякам.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
ничего личного, просто бизнес
Совковые коммуняки по ленинскому завету очень ценили германское оружие и технологии (образцовый германский пролетариат должен был изготавливать образцовое оружие для советского пролетариата).
Мне, извини, как-то странно даж вчитываться в такую "МЫСЛЬ", что трупам шинели очень бы даже пригодились.
Вместо того, чтобы объяснить, нахрена немцам польские шинели одевать, Закорец "дурку" включил. Молодца! Закорецкий пишет:
цитата:
Так как ты НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ, могу напомнить, что было завещание товарища Ленина: "РАССТРЕЛЯТЬ и ВЫВЕЗТИ" (см. приказы времен Гражданской войны, например, в книге "В.И.ЛЕНИН О ПОДБОРЕ И ВОСПИТАНИИ КАДРОВ" года издания примерно 1960-го).
Ленин написал секретную инструкцию для НКВД о том как надо расстреливать? Так раздевал НКВД жертвы перед расстрелом или нет? Закорец опять под "дурачка" косит. Хотя ему это и без особой надобности. Закорецкий пишет:
цитата:
Не понял, в 200 м от чего? От "ДОРОГИ"? А та дорога далековато ли от Смоленска? Сколько МЕТРОВ? Ты ж укажи, знаток-недоделок! И потом, а "пионерский лагерь" был действующий? Или "бывший"? Извини, это разные ситуации.
Да все в порядке Закорец, не волнуйся. От места расстрелов до Смоленска далековато. Аж 15 км. Только от оживленной дороги, по которой едут автобусы, крестьянские подводы, машины целых 100-200 метров. Едут туристы, смотрят как НКВД поляков расстреливает. Дело привычное.
Вон там посередине место расстрела, чуть ниже шоссе. А пионерского лагеря тогда конечно не было. Он потом появился, в июне 1940. Прямо на свежих могилах палатки стояли. Закорецкий пишет:
цитата:
а ты слегка забыл, что поляки по теории подпадали под действие международных договоров? Не? А под какие договоры подпадали "забранные" ночью свои ("карманы вывернуть, руки на стену, ноги на ширину плеч!")?
А какие международные договора регламентировали оставлять в карманах жертв-иностранцев документы? Закорец - ты отжег по полной. Жаль медали за отжиги кончились, на ваш сайт их не напасешься. Мысль про "международные договора", конечно, убогая, но любопытен один момент. Внимание! Читаем креатиФФ Заокрецкого - глава "Кто начал холодную войну". Там в конце немножко про Катынь есть, где Закорец яростно доказывает, что Сталин плевал на международные договоры в отношении пленных поляков. Мол там не договорами, а инструкциями НКВД руководствовались. А тут Закорец про "договора" вспомнил. Одно слово резунист-шулер. Закорецкий пишет:
цитата:
Таки МОГЛО НКВД использовать немецкие пистолеты!! Ну-да, ну-да. Но оказывается есть "комплекс" "соображений"! Заметим: не ДОКУМЕНТОВ, а "соображений". Ну-ну. И в какой суд ты их предьявишь? В Гаагский? Или в Задрюпинский районый?
Да в любой суд. Гильзы - немецкие. Пистолеты - немецкие. Веревка - немецкая. Подозреваемых двое, СССР и Германия. На кого суд больше подумает? Хотя, конечно, может и совпадение. Наверное Сталин заранее знал в 1940 что немцы в 1941 нападут, до Смоленска дойдут, польские могилы раскопают. Вот и приказал все немецкое использовать, чтобы гансов подставить. Закорецкий пишет:
цитата:
Извини, кто нашел? Когда? Акт нахождения есть? И где доказательства, что эти гильзы не попали в те места "находок" "другим путем"? Есть доказательства? Предьяви.
Тебя уже в это фото тыкали? Могу еще раз. http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds274-331.html Это опять же из немецких официальных материалов. Нижнюю правую гильзу хорошо видно? Чем она от других отличается? Тем, что сильно ржавая. А почему остальные не ржавые? Потому, что в отличие от этой, сделаны из нержавеющего материала - латуни. А эта стальная. Вот и заржавела до такой степени всего за пару лет в земле. Если есть сомнения по поводу ржавчины, вот еще один документ: http://community.livejournal.com/ru_katyn/10621.html
цитата:
В соответствии с Вашей просьбой пересылаем как приложение полученный нами ответ от фирмы Геншов и Ко. Из-за сильной коррозии металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии.
Это опять же немцы экспертизу проводили. Могла ли нержавеющая латунь заржаветь до состояния "сильной коррозии" за пару лет в земле? Нет, только стальная. А стальные немцы начали выпускать не раньше осени 1940. А особенно широко производить стали после нападения на СССР. И это понятно, с материалами у них туговато было. И каким другим путем могли стальные гильзы попасть в могилы? Сами на два метра вглубь закопались? Закорецкий пишет:
цитата:
Ну так ГДЕ НА СПРАВКЕ ДАТА "20 ОКТЯБРЯ 1941 Г."? Где? Долго ждать? Я тебя за руку не тянул. Эту "справку" ты привел здесь сам, по доброй своей воле. Ну так покажи честному народу, ГДЕ там ЧЕТКО ВИДНАЯ ДАТА ПОДПИСИ?????
Немцы, в отличии от некоторых, по фотокопиям даты не определяют. У них сама справка была, и они на ней где-то разглядели дату 20 октября 1941. Возможно ее видно при внимательном рассмотрении оригинала, возможно она на обратной стороне. Факт то, что в подписи к этой справке есть эта дата. Не с потолка же ее взяли? Вот и интересно, как у трупа, якобы убитого в 1940 году, появилась справка с датой 1941г. Тебе самому хоть интересно?
Отправлено: 13.10.09 00:02. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Где то, к стати именно по этой теме, вычитал, что для массовых расстрелов НКВД использовали пистолеты "Вальтер", ибо они меньше греются, чем родной "Наган". Как говориться - ничего личного, просто бизнес. Просто из "Вальтера" удобнее застрелить десяток, другой, третий людей, не меняя перегретое оружие.
...Яблоков; Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер...
Так каким пистолетом будет удобнее будет расстреливать не меняя "перегретое оружие"?
Ленин написал секретную инструкцию для НКВД о том как надо расстреливать? Так раздевал НКВД жертвы перед расстрелом или нет? Закорец опять под "дурачка" косит. Хотя ему это и без особой надобности. ..... Вместо того, чтобы объяснить, нахрена немцам польские шинели одевать, Закорец "дурку" включил. Молодца!
О-о-о!!! Шизо опять волнуется, шизо никак из палаты номер 6 не хочет выходить. Ладно, могу доложить ПО СУЩЕСТВУ (а то Ышшо "18-ый" пожалуется на обходе, что его обижають). Так вот, начнем думать логически.
1) В чем ходили нормальные советские ЗеКи? Правильно, в обычных ЗеКовских бушлатах. И повторно их использовать просто было обязательно. Причем, в 1940 г. даже вышло дополнеие к Закону о всеобщей воинской обязанности 1939 г.: призывникам приходить в ИСПРАВНОЙ одежде, ее сдавать на хранение, а после службы возвращать форму, а на дембиль уходить в своей гражданке.
2) Но как можно было использовать польскую форму внутри СССР? Передпть ЗеКам? Чтобы они выглядели лучше, чем охрана? НЕПОЛОЖЕНО!
Раздать рабочим/колхозникам? На шару? Тоже как-то не очень - известно, СССР войну ни с кем НЕ ВЕДЕТ и борется за мир. НЕУДОБНО!
Раздать полякам новыйх частей, формируемых в СССР? А у тех вопросы возникнут: с кого сняли? И вдруг еще найдут какую записку. ОПАСНО!
Короче, дешевле и спокойнее сгноить в земле. И концы в воду (подземную).
А вот внутри Германии использовать ТРОФЕЙНУЮ форму вполне в самый раз. И вряд ли кто вопрос задаст: с кого сняли? И так понятно: так им и надо!
Усёк, больной? Так что можешь больше не волноваться. Так и передай лечащему врачу.
Админ (старшой)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.09 08:27. Заголовок: alexis18 пишет: и о..
alexis18 пишет:
цитата:
и они на ней где-то разглядели дату 20 октября 1941. Возможно ее видно при внимательном рассмотрении
Ага. Ну больной явно. Извини, ваш "Наполеон" Березину уже форсировал? Завтра утром перед обходом? Надо же.
Да не ты ли САМ написал: alexis18 пишет:
цитата:
И судя по всему этот документ - нечто среднее между справкой о составе семьи и справкой о месте жительства некоего пана Козлинского. Выдан на предмет поступления в Варшавский университет и выдан не позднее осени 1939г. Найден в катынских могилах в кармане трупа некоего капитана.
Повторяю вопрос (только ты не волнуйся, волноваться тебе нельзя): Ваш "Наполеон" Березину уже перешел? ==================
ЗЫ Интересно, а в разрушенной и сожженной под основание Варшаве в 1941 г. Унверситет работал? Никто не может посмотретьего историю?
Отправлено: 13.10.09 08:52. Заголовок: Так каким пистолетом..
цитата:
Так каким пистолетом будет удобнее будет расстреливать не меняя "перегретое оружие"?
C магазинным заряжанием, автоматической перезарядкой и "коротким" патроном. Один из лучших образцов на то время - "полицейский" вальтер, или маузер ( не тот, который "боло", а обычный пистолет). ТТ - слишком мощный патрон и малый калибр. Плюс вальтеры, а тем более маузеры более компактны. в 20-е годы подобные пистолеты закупались, причем помногу. Автоматические пистолеты были нужны, а своего производства не было. тем более, в Германии они были недорогие, как понимаю.
Было много закупленного импортного оружия, особенно личного, по арсеналам. Чуть ли не те маузеры "боло" ящиками лежали.
Отправлено: 13.10.09 09:44. Заголовок: alexis18 пишет: И с..
alexis18 пишет:
цитата:
И судя по всему этот документ - нечто среднее между справкой о составе семьи и справкой о месте жительства некоего пана Козлинского. Выдан на предмет поступления в Варшавский университет и выдан не позднее осени 1939г. Найден в катынских могилах в кармане трупа некоего капитана.
... и они на ней где-то разглядели дату 20 октября 1941. Возможно ее видно при внимательном рассмотрении
Варшавский университет, крупнейший учебный и научный центр Польши. Основан в 1816 по указу русского царя Александра I в Варшаве как Александровский университет (статут утвержден в 1818). В состав университета входили факультеты: юридический, медицинский, изящных искусств, естественно-математический и теологический. После подавления польского ноябрьского восстания 1830-31 университет был закрыт (1831). В 1862 возобновил свою деятельность под названием «Главной школы», которая сыграла большую роль в развитии польской культуры и науки. Её воспитанниками были писатели Г. Сенкевич, Б. Прус, языковед Бодуэн де Куртенэ, историк математики С. Дикштейн и др. В 1869 школа была ликвидирована и вместо неё основан университет с преподаванием на русском языке. Во время немецкой оккупации 1915-18 этот университет формально был немецким университетом; с 1917 стал польским университетом. В 1918-39 в нём преподавали известные математики, создатели варшавской математической школы профессора В. Серпиньский, З. Янишевский, С. Мазуркевич, философ Т. Котарбиньский (многолетний президент Польской академии наук), социолог и общественный деятель, один из первых пропагандистов марксизма в Польше Л. Крживицкий. В период фашистской оккупации Польши (1939-45) Варшавский университет был закрыт. Однако в тяжёлых условиях подполья 300 преподавателей университета в тайных группах продолжали обучать около 4 тыс. студентов. После освобождения страны (1945) университет возобновил свою деятельность.
Отправлено: 13.10.09 11:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Просто из "Вальтера" удобнее застрелить десяток, другой, третий людей, не меняя перегретое оружие.
Цинично , увы ... 7,62х17 для Вальтер ППК - ПМСМ более удобно чеми7,62х25 для ТТ или 9х19 Парабеллум . Отдача меньше . Для прошибания черепа с метра хватает . А больше - вредно . Ибо если отрабатывать по несколько сотен за день - рука отвалится .
Зы . Наверное еще более удобен пистоль Марголина . Но это - послевоенное .
Отправлено: 13.10.09 12:10. Заголовок: Про ржавые гильзы . ..
Про ржавые гильзы . А почему стальные ржавые - обязательно немецкие ? Почему не испанские ? И из чего стреляли - а кто сказал что из Вальтера ? А почему не из Браунинга - очень популярного по всей Европе с начала 20го века , в том числе - и в Российской Империи ...
Иначе говоря, вы не согласны и остаетесь при своем мнении, но подкрепить это ничем, кроме своих сомнений, не можете? Дело хозяйское. Замечу только, что ваша предвзятость видна невооруженным взглядом. Даже если бы сейчас был жив ____ и он бы лично заявил вам, что ___ была невозможна, вы бы все равно не поверили. Ибо для вас ____ - "священная корова", которую надо всячески беречь. Вдруг заболеет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума