ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.)

Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.

 Отправлено: 14.10.09 21:47. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На работы ее не надевали.

Звыняйте! Некоторые "свидетели" (как помню по "битвам" с Лохом) "видели" этих "поляков" на "работах" на дорогах Смоленщины летом 1940 г. "под конвоиром" ИЗДАЛЕКА.
А ИЗДАЛЕКА отличить, что это ВОЕННЫЕ ПОЛЯКИ можно было лишь по КОНФЕДЕРАТКАМ.
И что? Они были в ЗеКо-вской робе, но в конфедератках?
(Не смешите мои боты....)

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Думается с ними не знали как поступить. Думали, гадали.

Промелькнула инфа еще лет 15 назад (когда я кропал свой "День-М-2"), что польскую дивизию на территории СССР планировали создать летом 1940. (Как помню, был где-то указан номер постановы Политбюро - типа "167"). А отсюда делался вывод, что Сталин мог иметь планы "освобождения" Европы на 1940 г. Но подозревают, лишь в случае, если бы война немцев с АиФ во Франции затянулась бы. Ну а первой страной на "освобождение" оказывалась Польша. То, что немцы в апреле-мае 1940 г. куда-то вдарят, в Москве ожидалось. Потому и была гипотеза, что часть польских офицеров могла "не вписаться" в этот план.

 Отправлено: 14.10.09 22:14. Заголовок: А ИЗДАЛЕКА отличить,..

цитата:

А ИЗДАЛЕКА отличить, что это ВОЕННЫЕ ПОЛЯКИ можно было лишь по КОНФЕДЕРАТКАМ. И что? Они были в ЗеКо-вской робе, но в конфедератках?

Я слышал, что поляки держали второй комплект формы, "парадку". Это были офицеры, и у них были свои представления о форме одежды.
И слышал, что надевали именно "парадку" на расстрел, понимая, куда идет дело.
На работы одевали, думаю, повседневную. Была, думаю, одежда.
Но вот ремни и портупея - это сильно. Ремни полагалось отбирать. Не мог з/к ходить в ремне. Да еще при портупее. Это интересная подробность.
Вот если начали формировать польскую часть, тогда понятно. И форма, и ремни. И портупеи. И тут - в расстрельный ров. Интересная мысль, кстати. Возможно, что сначала было решение о формировании, его начали исполнять, и тут - расстрелы.
Все документы нужны по принятию решения. Имхо, не все знаем.

цитата:

А отсюда делался вывод, что Сталин мог иметь планы "освобождения" Европы на 1940 г.

В лучшем случае мог иметь оперативный замысел, и то - врятли. Но "польские части" это интересно.
Как минимум, поляков можно было собирать в группы, и переправлять через советско-немецкую границу. Для "шороху", как бандприкрытие для агентурных операций. Это могли планировать.
Повторю, судя по снимкам, поляки не только в форме, но и при ремнях и портупеях. С точки зрения пребывания в лагере в статусе з/к - это практически фантастика.

Александру Ермакову: Не бывает з/к (или задержанного, или военнопленного с любым статусом, или солдата на гаупвахте) с ремнем, тем более, при портупее. Это как с личным оружием, деньгами, и документами. Отбирают сразу. Так положено. Еще награды снимали.

PS: Прочитал подписи на фото. При ремнях и портупеях - тела полковника и генерала. Имхо, им могли и оставить, в нарушение правил. Может, самое простое и есть - правильная версия?

 Отправлено: 14.10.09 22:38. Заголовок: Решение о формирован..

Решение о формировании польской дивизии политбюро приняло 4 июня 1941 г -Мельтюхов, упущенный шанс

 Отправлено: 14.10.09 23:47. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не бывает з/к (или задержанного, или военнопленного с любым статусом, или солдата на гаупвахте) с ремнем, тем более, при портупее. Это как с личным оружием, деньгами, и документами. Отбирают сразу. Так положено.

Блин, так поймите - поляки не зека. Какая у зека форма? Какие личные документы? А у поляков была и форма и разные бумаги вроде той "сберкнижки". Это военнопленные. Только, тут Закорецкий с 1940-м возможно и не прав, но я согласен, что Сталин (собирательно) какую-то часть поляков использовать собирался (и использовал в конце концов). Но ясности не было, вот их и содержали особым образом.
Литовец пишет:

цитата:

Решение о формировании польской дивизии политбюро приняло 4 июня 1941 г

Вот "лишних" и отсеяли в растрельные ямы. С прочими продолжали "работать".
А с полковником и генералом - тут все правильно. Такие чины вполне возможно содержать на особых условиях. Паче, имея на них некие виды. Или так, на всякий случай.

 Отправлено: 15.10.09 03:45. Заголовок: Если осенью 1940 года переписка польским офицерам была разрешена, тогда где письма расстрелянных?

«Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши
Федеральная архивная служба России
Институт всеобщей истории Российской академии наук
Институт славяноведения Российской академии наук
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации
Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации

Катынь
Март 1940 г. — сентябрь 2000 г.
Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни
Документы» (я убрал из цитаты номера двух страниц и пробелы вокруг них)

цитата:

№123 1940 г. ранее 28 сентября, Москва. — Докладная записка П.К. Сопруненко В.Н. Меркулову относительно ситуации, связанной с запрещением переписки военнопленных со своими семьями. Сов. секретно Заместителю народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару государственной безопасности 3-го ранга Тов. Меркулову [1] С марта месяца 1940 г. военнопленным быв. польской армии, содержащимся в лагерях НКВД, запрещена всякая переписка [1]. За этот период в действующих лагерях накопилось большое количество исходящих и входящих писем, а также заявлений от родственников военнопленных, интересующихся местонахождением последних. На почве прекращения переписки среди военнопленных, особенно Грязовецкого лагеря, зафиксированы случаи проявления недовольства [2]. Оперативные отделы ГУГБ заинтересованы в разрешении переписки. В связи с этим считаю целесообразным разрешить всем военнопленным, содержащимся в лагерях НКВД, посылку писем следующим порядком: а) военнопленным и интернированным, содержащимся в Грязовецком, Козельском, Суздальском, Ровенском, Юхновском и Севжелдорлаге — по одному письму в месяц. б) для того, чтобы полностью зашифровать местонахождение лагерей, считаю необходимым организовать для Управления НКВД СССР по делам о военнопленных постоянный почтовый ящик, в адрес которого должны будут отправляться письма для военнопленных. На конверте отправитель будет указывать номер почтового ящика в Москве и дробью условный номер лагеря. Например: — «Москва, почтовый ящик № 193/С-43, Казимиру Петицкому». В Управлении поступающие письма будут классифицироваться по лагерям и через фельдсвязь или нарочным (в зависимости от количества) направляться по адресам. Цензура писем по-прежнему будет осуществляться политконтролерами особых отделений лагерей. Прошу Вашего утверждения. Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитан госбезопасности (Сопруненко) Резолюция в верхней части 1-го листа: «Тов. Худякова. Этот документ 21/Х возвращен мне секретариатом. Приобщите его к делу документов руководству. Гобер[ман] 22/Х.» РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е. Д. 3. Лл. 100-101. Копия. [1] Переписка военнопленных была запрещена 16 марта 1940 г. в связи с подготовкой к проведению расстрела польских офицеров и полицейских. В.Н. Меркулов согласился с предложениями П.К. Сопруненко. 28 сентября начальник УПВ телеграфировал В.Я. Волкову: «Вопрос [с] перепиской военнопленных разрешен. Указание [о] порядке отправления и получения писем высылаю почтой» (РГВА. Ф.1/п. Оп. 4в. Д. 5. Л. 175). По этой телеграмме датируется и публикуемая докладная записка П.К. Сопруненко В.Н. Меркулову. 2 См.№№ 117, 118.

Если предположить, что переписка лагерных поляков с их родственниками возобновилась, то где же в таком случае письма от польских офицеров (чьи трупы найдены в 1943 году в расстрельных захоронениях), должные датироваться периодом следующим после этого разрешения переписки (с ~ октября 1940 года)?


Кстати ещё весной семьи этих пленных офицеров были высланы в Казахскую ССР - «Депортации поляков»

цитата:

Вторая депортация Совнарком СССР принял секретные постановления №289-127сс (2 марта) «О выселении членов семей пленных польских офицеров и заключенных тюрем» и №496-177сс «О выселении семей репрессированных помещиков, офицеров, полицейских и т.д.» В эту категорию были включены семьи офицеров, полицейских, чиновников и других «социально чуждых» элементов, находившихся в трех лагерях для военнопленных (Козельском, Осташковском, Старобельском), а также в тюрьмах Западной Украины и Западной Беларуси. То есть, речь шла о семьях тех поляков, которых высшее партийное руководство СССР решило «пустить в расход». Высылка производилась одновременно с казнью глав семей – мужей и отцов. Интенсивная подготовка новой депортации началась с 7 марта 1940 года. В тот день Берия направил И.А. Серову и Л.Ф. Цанаве, наркомам внутренних дел УССР и БССР, приказ о подготовке к выселению семей данного контингента пленных и арестованных поляков. Район выселения — Казахстан; срок ссылки — 10 лет. Для подготовки и проведения этой акции при УНКВД западных областей УССР и БССР создали оперативные «тройки» (начальник УНКВД, представители НКВД СССР и республики). Кроме них, создали городские и районные «тройки», которые разрабатывали планы операции в пределах своих участков. В операции участвовали сотрудники всех органов НКВД, командиры, политработники и бойцы внутренних и пограничных войск НКВД, оперативные работники милиции. Из них формировали группы по три человека. Каждой группе надлежало выселить 2-3 семьи. Как и в случае с осадниками, операцию предписывалось провести за один день. Одновременно (т.е. 7 марта) Берия приказал начальнику УПВ П.К. Сопруненко и начальнику Тюремного управления А.Г. Звереву «организовать составление точных списков содержащихся в лагерях военнопленных — бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата», а также заключенных тюрем, с указанием состава семей и их точного адреса. Списки необходимо было составить по городам и районам западных областей УССР и БССР и направить НКВД этих республик до 30 марта. Уже 16 марта начальник учетно-регистрационного отдела УПВ И.В. Маклярский докладывал: «Работа с печатанием списков подходит к концу. Еще 2-3 дня, и нарочными они будут отправлены в Минск и Киев. Очень большие трудности с точным установлением местожительства семей. Оказывается, что значительная часть семей, которые этого хотели, через смешанные комиссии выехали с нашей территории на германскую территорию»... Окончательное решение о депортация семей военнопленных Политбюро ЦК ВКП(б) и Совнарком ССР приняли 10 апреля. Они одобрили предложения, представленные Берией 5 апреля. Утверждена была и инструкция о проведении операции 13 апреля. (Кроме того, было предписано после высылки семей военнопленных офицеров и полицейских, узников тюрем депортировать беженцев с территории Польши, «отошедшей к Германии, изъявивших желание выехать из пределов СССР на территорию, занятую немцами и не принятых германским правительством», а также проституток. Совнаркому Казахской ССР предлагалось жильем и работой до 25 тысяч семей, Наркомату путей сообщения — выделить 81 эшелон по 55 вагонов в каждом, Наркомату торговли — обеспечить переселенцев питанием в пути. Трудоустроить их предлагалось в основном на предприятиях Наркоматов лесной промышленности и цветной металлургии. Наркомат финансов должен был выделить на эту операцию 30 млн. рублей. Вторая депортация состоялась 13-16 апреля 1940 года. В ходе ее в БССР репрессировали 26.777 человек (8055 семей), в Украине – не менее 40 тысяч. В вагоны погрузили в БССР 24.253 человека (7286 семей), по Украине у меня нет данных.

 Отправлено: 15.10.09 08:16. Заголовок: Литовец пишет: Реше..

Литовец пишет:

цитата:

Решение о формировании польской дивизии политбюро приняло 4 июня 1941 г -Мельтюхов, упущенный шанс

Это ВТОРОЙ раз, первый вариант был в 1940 г.

 Отправлено: 15.10.09 12:40. Заголовок: К вопросу о том, над..

К вопросу о том, надо ли было носить шинели в то время?

ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА

ЗАКОРЕЦКИЙ В РОЛИ ТУРИСТА

по маршруту:

Осташков – озера Селигер – исток реки Волги – Осташков

последние дни апреля – первые дни мая
1978 г.


Вокзал в Осташкове.
Экипировка (кроме прочего): свитер, утепленная курточка с
капюшоном (не штормовка), импортные резиновые сапоги на литой
подошве с утеплением внутри, пояс, шапочка (иногда были полезны
перчатки).

О проблеме Катыни и об Осташковском лагере НКВД для польских
офицеров лично я тогда понятия не имел.


В те времена рекламы "Сникерсов" и "Пепси-Колы" не было.
Но к праздникам вывешивали плакаты.
В данном случае на здании вокзала: "Да здравствует 1 мая!"


"Разгребем завалы истории!" (шутка).
Можно заметить: лиственные деревья еще не выпустили листочки.
А в низинах, куда не доходили прямые лучи Солнца, попадались
проплешины снега.


В походной колонне со спальником на горбу.
Лес смешанный. Но хвойных деревьев немало. Причем встречались
натуральные дебри с елями в два обхвата ствол.


Бывшая школа в каком-то селе.
Учить некого.


Место, где реку Волга можно перешагнуть.
Над родником, откуда она начинается, поставлен домик (навес).


===========

ВЫВОД: в это время года там без шинелей пришлось бы мерзнуть.

 Отправлено: 15.10.09 17:26. Заголовок: ИТАК. Похоже, что си..

ИТАК. Похоже, что ситуация опять и опять повторяется.
(Впрочем, как всегда [c] "18-ый").

Сначала масса воплей, давление на понты, крики, что все "дЭмократы" - лохи. А потом, когда дело дошло до конкретностей,
оказывается, что конкретных нормальных доказательств того, что польские офицеры под Катынью были живы до осени 1941, Н-Е-Т-У.

Одни только косвенные размышления, которые можно трактовать различно. Или фальшивки (типа ссылки на "свидетельство гражданина" с датой, которая вообще к нему не относится).

Но если за 70 лет нормальные документы НЕ НАЙДЕНЫ, то есть подозрение, что И НЕ БУДУТ НАЙДЕНЫ.

И получается, что эту ветку можно закрывать (как обещал)?
Или пока пусть побудет?

 Отправлено: 15.10.09 21:37. Заголовок: Советские аргументы в постсоветское время.

Админ (старшой) пишет:

цитата:

цитата: Решение о формировании польской дивизии политбюро приняло 4 июня 1941 г -Мельтюхов, упущенный шанс Это ВТОРОЙ раз, первый вариант был в 1940 г.

«№130

1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных»

цитата:

№ 47/13б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу Сталину [1] а) Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а) 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполков-ников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321. г) Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии г) . Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека [2]. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог [3]. б) Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии б) .

Но это не про "весенних" поляков.


Закорецкий пишет:

цитата:

ВЫВОД: в это время года там без шинелей пришлось бы мерзнуть.

Зима (а значит что скорее всего и весна) того года была такой же холодной, как и зима 1941-42 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Москвы

цитата:

По наблюдениям 1971-2000 годов самым холодным месяцем года в Москве является январь (его средняя температура составляет -7,5 °C), а самым тёплым - июль (средняя температура +18,4 °C). Однако известны случаи, когда ртутный столбик зимой опускался до -42,2 °C (1940 год), а летом поднимался до +36,7 °C (1936 год).

«ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА»

цитата:

На всех трупах из могил 1—7 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Только на двух трупах, извлеченных 1 июня 1943 г. из могилы № 8, были надеты шинели, но на них не было теплого белья; остальные были в летней одежде. Этот бросающийся в глаза факт позволил предположить, что казнь происходила в разное время года. Это подтверждают найденные среди документов многочисленные русские и польские газеты или их обрывки. В то время как газеты, извлеченные из могил 1—7, относились к периоду от марта до середины апреля 1940 г., — газеты, извлеченные из могилы № 8, относились к концу апреля — началу мая 1940 г. Доказательством могут служить куски выходившей на польском языке газеты "Глос Радзецки" от 26 и 28 апреля 1940 г. (Киев) с передовой статьей "Лозунги ко дню 1 мая", а также газеты от 1 мая и 6 мая 1940г. Обмундирование на извлеченных трупах можно с полной уверенностью определить как форменную одежду польской армии. Установлены: польские орлы на пуговицах, войсковые степени, ордена и знаки отличия, полковые знаки, обозначения рода войск, фасон сапог, головные уборы офицеров и рядовых, портупеи и ремни, походные фляги, алюминиевые кружки, штемпеля на белье. Следует также подчеркнуть, что среди жертв находится много офицеров 1-го кавалерийского им. Ю. Пилсудского полка. Этот факт подтверждают, среди прочего, найденные в могиле № 8 погоны с буквами S. Р. (отборный полк легкой кавалерии). На мундирах убитых были найдены также отличия за храбрость, как-то: серебряный крест "Virtuti Militari" — эквивалент немецкому "Ritterkreuz" (рыцарскому кресту) , польские ордена "Krzyz Zaslugi", "Krzyz Walecznych" и пр. Мундиры в основном были хорошо пригнаны. На одежде зачастую попадались личные монограммы. Сапоги были пошиты по размеру. Все пуговицы на верхней одежде и белье были застегнуты. Подтяжки и поясные ремни на месте. За исключением нескольких случаев, когда было отмечено повреждение ударом штыка, одежда была не повреждена и не носила следов сопротивления жертв. Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры. На трупах отмечено отсутствие часов и колец. Однако найденные точные записи с указанием не только дат, но и времени суток, свидетельствуют, что у жертв были часы чуть ли не до последних минут жизни. На одном из трупов был найден спрятанный перстень с изумрудом, на других попадались изделия из благородных металлов (главным образом серебряные портсигары). Ни золотые коронки, ни мостики искусственных зубов не были изъяты. На многих трупах были найдены под бельем иконки, крестики, золотые цепочки и т. д.

Верно часы поснимали советские пролетарии - германцы бы уж всё тогда забрали и золотые коронки из челюстей выдрали бы (не для себя - для Рейха) ну и шинели бы позаимствовали (всё же более ценные вещи, чем нижнее бельё с евреев в Бабьем Яру).


Закорецкий пишет:

цитата:

когда дело дошло до конкретностей, оказывается, что конкретных нормальных доказательств того, что польские офицеры под Катынью были живы до осени 1941, Н-Е-Т-У.

alexis18 на милитеровском форуме - «Прав ли Ю.И.Мухин?» пытался проталкивать советские аргументы в мае этого года - не убедил.

 Отправлено: 16.10.09 10:57. Заголовок: Iskander пишет: ale..

Iskander пишет:

цитата:

alexis18 на милитеровском форуме - «Прав ли Ю.И.Мухин?» пытался проталкивать советские аргументы в мае этого года - не убедил.

Касался я этих "аргументов" – ничего нормально серьезного. ВСЁ КОСВЕННОЕ. "Гильзы", "скорость разложения" – извините, это настолько индивидуально от условий хранения, что доказать что-либо ТОЧНО НЕВОЗМОЖНО.
Типа как пишут археологи радиоуглеродным методом: 25000 лет +– 500. А здесь хотят доказать +– ПОЛТОРА года.

Второй аргУмент – "СВИДЕТЕЛЬСТВА".
В первую очередь в глаза бросается "ОФОРМЛЕНИЕ" – сначала идет длинное описание, какие эти свидетели ЧЕСТНЫЕ, ДОБРОСОВЕСТНЫЕ, ВРАТЬ НИ-НИ!!!
(Не хватает только "И КЛЯНУТСЯ НА БИБЛИИ").
А уж потом в самом конце дается это самое "свидетельство".
И тоже из разряда "с использованием элементов фантастишен".

Вот и ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

И такого же стиля статьи и книги (того же Мухина) – сначала масса воплей, какие поляки нехорошие, сколько вреда сделали, да и если не НКВД, так ГЕСТАПО уж точно их поубивало бы. Ну а потом в самом конце кусочек тех же сомнительных "доков" и "свидетельств").

А начинаешь задавать вопросы – где же документы КУЧИ ДЕРЖАВНЫХ УСТАНОВ, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ по "общению" с этими поляками, а в ответ ТИШИНА.
Или море отговорок. ("Да вот они в таком-то архиве, который далеко. Да вы разве не ВЕРИТЕ????")

Отвечаю: в "фантастишен" НЕ ВЕРЮ.

(Хотел по примеру Милитеры тему закрыть, но по просьбе продолжаю. В принципе есть вероятность таки "достолбить" этих ИА.
Хотя лично я не вижу как бы особой необходимости.
Разве что собрать их "доказательства" по пунктам и приписать к ним комментарий "ложовости". Но это на желающего).

 Отправлено: 18.10.09 10:00. Заголовок: Тему закрывать не нужно, чтобы любой мухинец мог всегда вставить свои свеженайденные 'факты'.

Закорецкий пишет:

цитата:

Хотел по примеру Милитеры тему закрыть,

На militera.borda.ru модераторы и крышуемые ими форумчане поддерживают официальную российскую "точку зрения" (именно поэтому потуги alexis18 там не получили реальную поддержку) - изменится эта "точка", тогда и милитеровская команда изменит свою политику. А то, что тамошние модераторы любят закрывать темы говорит как раз об официальной линии властей России (надеюсь что догадываетесь - какой)

Закорецкий пишет:

цитата:

где же документы КУЧИ ДЕРЖАВНЫХ УСТАНОВ, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ по "общению" с этими поляками, а в ответ ТИШИНА.

Не отвеченные вопросы целесообразно отдельно сохранять (или запоминать, если память не подводит в оперативной переписке) для последующего использования в беседе с очередными просоветскими антиревизионистами.

Закорецкий пишет:

цитата:

собрать их "доказательства" по пунктам и приписать к ним комментарий "ложовости"

Лучше подбирать достаточно определяющие, но сравнительно простые вопросы, на которые они не могут дать удовлетворительных для общественности ответов (пример - отсутствие/наличие признаков переписки расстрелянных с их родственниками в условиях её разрешения с октября 1940 года).


В 1944 году госполитиздатом была выпущена 55-страничная брошюра «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров», но в августе 1945 года она была изъята из советской продажи и библиотек. Наверное это было сделано в какой-то связи с принятым на Потсдамской конференции (с 17 июля по 2 августа 1945 года) решением - провести нюрнбергский трибунал.

 Отправлено: 18.10.09 12:29. Заголовок: Iskander пишет: при..

....Комиссия Бурденко нашла такие письма...

Оттерто модератором
В свою персональную ветку попрошу.
Модератор - Анонимно.

 Отправлено: 18.10.09 13:05. Заголовок: Польская переписка после её разрешения.

alexis18 пишет:

цитата:

Эти письма были на трупах, которые не успели "обработать" немцы.

А офицерские письма, датированные летом-осенью-зимой 1940-го и зимой-весной-летом 1941-го у родственников и знакомых этих офицеров (или вообще где-либо в СССР или в послевоенной Польше) - нашли? ("Никто не забыт, ничто не забыто" - официально популяризируемый лозунг в брежневском СССР, к Вашему сведению)


alexis18 пишет:

цитата:

А все остальные письма, найденные немцами в Катыни, они же и сожгли в конце войны. Тоже очень интересно, зачем это было сделано?

И никому-никому до сожжения не показывали (откуда известно?)?

 Отправлено: 18.10.09 13:41. Заголовок: Iskander пишет: В 1..

Iskander пишет:

цитата:

В 1944 году госполитиздатом была выпущена 55-страничная брошюра «Сообщение Специальной комиссии

Вообще-то в "Википедии" как бы весь текст выложен см.:
[url=http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)]click here[/url]

 Отправлено: 18.10.09 13:45. Заголовок: Iskander пишет: А о..