Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.)
Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.
Почему поляки оказались в парадке и при регалиях (только сейчас пришло в голову).
"Шановни паны офицеры! Принято решение переправить вас в распоряжение лондонского правительства. Собирайтесь в путь!" Дальнейшие варианты доставить их вместо сборного пункта к расстрельному рву зависят от фантазии НКВДшного начальства. Поэтому в наличии портупеи, награды, документы, сберкнижки. Дальше: трупы закапывали, не успевая обшмонать. Поэтому с рук часы и кольца были сняты, а из карманов (портсигары), из-под одежды (крестики) и тем более золотые коронки уцелели.
Отправлено: 18.10.09 19:29. Заголовок: Кстати, в "Сообщ..
Кстати, в "Сообщении..." комиссии Бурденко говорится, что они нашли кучу "вещдоков"
цитата:
7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 г. полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил; ..... (Там же выше):
Документы, найденные на трупах
Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март—июнь) 1941 г.
Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:
1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).
2. На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. — 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
3. На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
4. На трупе № 46: Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.
5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.
7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
Ну так как там насчет "вещдоков", найденных комиссией Бурденко? Их тоже спалили в конце войны?
Есть не только фото, но и фильм про комиссию Бурденко. Не знаю, есть ли он в сети, но фильм Мухина "Катынская подлость" с отрывками из него есть точно. Я скачивал бесплатно. Закорец - качай и смотри. На 148 минуте увидишь, в частности, вот это крупным планом:
цитата:
9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
Отправлено: 18.10.09 19:41. Заголовок: Еще мои вопросы "..
Еще мои вопросы "18-му" в его ветке, которые он нагло игнорирует: =============================================
alexis18 -ый пишет:
цитата:
А переписку разрешили, судя по всему, только обычным лагерям НКВД.
А-а-а!!!! О-П-Я-Т-Ь старая песня!!!!! "Тех" офицеров держали в ОЧЕНЬ СУПЕР-ПУПЕР ЗАКРЫТЫХ ЛАГЕРЯХ!!!!!
И при этом использовали на СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ на объекте в сотни КИЛОМЕТРОВ ДЛИНОЙ!!!!!
Мальчик! Ты когда-нибудь работал на подобных объектах? ЛИЧНО?
В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!!!! В ГЛАЗА!!!!
Так я тебе, завсегдатаю "Палаты N: 6" могу объяснить (хотя, как я понимаю, ТЕБЕ эти объяснения - ПОБАРАБАНУ).
Так вот, строительство дороги – это минимум ДЕСЯТКИ километров, отделяющие место "сидения" ("ночные квартиры") от места работы. И на них пешкодралом уже не дойти. Требуется РАЗВОЗКА или грузовиками или автобусами. Плюс на месте должны быть бытовки. В сумме – это масса "дыр" в "заборе". Это не СПЕЦ-СУПЕР-ПУПЕР лагерь с колючкой в тря ряда. Убежать при таких условиях вообще-то при желании по крайней мере можно попытаться сговориться помочь хотя бы одному-двум. А при расстояниях в –надцать КИЛОМЕТРОВ забодаешься содержать полки охраны. Потому "особо сидящих" либо держат в тюрьме, либо НА РАБОТЫ отсылают туда, где быжать НЕКУДА. Например, на Чукотку. Ты, придурок, не видел там развалины сталинских лагерей? А я видел. ЛИЧНО. И колючки там было всего-ничего. Ибо бежать НЕКУДА.
До ближайшего селения в несколько дворов – сотни км. Причем, дорог как таковых нет. А местным жителям за пойманного беглеца давали премию – ящик водки и "ствол". Думаю, ящик водки в тех условиях подороже будет жизни какого-то "доходяги".
Причем, там по пути летом можно и в болото угодить, и под волка попасть ("песец" называется или даже натуральный), и комары могут сожрать. А зимой... Как правило до первого сна. Силы с голодухи закончились, прилег в сугроб – и "готов".
Или могли отправить в Казахстан, например. Ты, придурок, не ездил в поезде по Казахстану, например, до Байконура? Не? Рассказываю: двое суток пейзаж – ровная как стол степь. И где-то на горизонте попадались одиночные верблюды. Далеко уйдешь в таких условиях?
Или могли отправить в Сибирь. Там пейзаж покрасивее – тайга с елями в два обхвата ствол. Но и разной "нехорошей" живности тоже поболее – волки, росомахи, рыси, медведи. Ты не слышал, для чего там охотники себе на плечи острые штыри мостили? А это от прыжков рыси сверху, которая любит поджидать жертву, сидя на ветке. ============
А на разные СТРОЙКИ ДОРОГ в более-менее развитой цивилизации как правило отправляли МЕНЕЕ ОПАСНЫХ заключенных. Тех, например, у кого срок уже заканчивался. Или тех, у кого статья не особо зловещая. Короче, тех, кому БЕЖАТЬ НЕТ СМЫСЛА. Кому выгоднее досидеть и выйти на волю "с чистой совестью". А еще проще отправлять на работы условно-освобожденных. Не слыхал про такую практику?
А меня однажды в Крыму такой "условник" чуть не убил бревнышком. Он его уже взял на плечо и чуть отошел, а я нагнулся за следующим. Но вдруг слышу некий слегка испуганный возглас... Встаю, выпрямляюсь, спрашиваю, что случилось? А мне отвечают, что бревно у впередистоящего повело назад.... (Хорошо мимо). (Это мы помогали сдавать сдаточный объект тож в километры длиной. Ну и была там бригада условно-освобожденных).
Или например, в городе Вольске Саратовской области. На цемзаводах. Бывать не приходилось? Заходит к нам в общаге сосед из соседней комнаты с выколотым крестом на груди, садится играть в карты, проигрывает и удивляется, что в "зоне" у него так просто никто не выигрывал...
alexis18 -ый пишет:
цитата:
Для лагерей ОН-1,2,3 переписку не разрешали.
Это твоё, больного, мыслЯ? Или есть документ из архивов Главка, в который входили эти "ОН-..."? Покаж!
И потом, а нафига их перечислять, если в них переписку И НЕ ЗАПРЕЩАЛИ? Как помню, там контингент был не только "поляки", которые промелькнули лишь в каком-то списке НАРАВНЕ С ДРУГИМИ. И еще вопрос, что это за "поляки". Может вообще из граждан СССР. Зачем им запрещать/разрешать переписку?
ГДЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ГЛАВКА И НКВД по лагерям "ОН-..."? Где?
В каком-то "районном архиве", доступ в который некие дЭмократы заблокировали? Ну-ну, так я не понял, вы Берлин в субботу уже взяли или нет?
alexis18 -ый пишет:
цитата:
А зачем немцам показывать кому-то письма, датированные после "расстрела"? Они ведь с ума не сошли.
При чем здесь немцы? Кому могли писать письма "те" поляки? Во-первых, жалобы и докладные своему правительству в Лондонске. Генералы и полковники так вообще ОБЯЗАНЫ были докладывать ситуацию и ждать команд на свои действия. Например, польский генерал написал, что их пытаются гонять на работы месить бетон и раскладывать асфальт, но по Таким-то Международным нормам офицеров принуждать на работы ЗАПРЕЩЕНО. Но так как работающим дают дополнительно бутылку пива и блок сигарет, то некоторые офицеры ходят месить бетон. Заставить их генерал не может, так как вопрос касается личных удобств. Потому он просит своё командование в Лондоне как-то посодействовать. Например, присылкой раз месяц из Англии контейнера с сигаретами и пивом.
Ну и где хоть одно письмо, полученное польскими официальными лицами в Лондоне в период с октября 1940 по июнь 1941? Где? В палате N: 6 у Алексиса18-го? Ну так покаж! Продемонстрируй живьём!
Причем, с датой на самом письме! А не в подписи! ===========
Кстати, так я не понял, хотя меня не интересуют твои объяснения, но я всё ж был бы рад узнать, так когда выдано то "СВИДЕТЕЛЬСТВО ГРАЖДАНИНА", которое ты нам тут насильно демонстрировал?
В августе 1939 20 октября 1941 г.? ОДНОВРЕМЕННО? Ты ж объясни! А то ж как-то не понятно. Это как? Август в октябре? 1939 г. в 1941-м? Ты уже окончательно наплевал на этот "ВЕЩДОК"? Да уж понятно! (ЗАКОН!!!!)
Извини, ты порцию пигулок за сегодня уже все попринимал? С запиванием водой? Или не фсе?
alexis18 -ый пишет:
цитата:
А переписку разрешили, судя по всему, только обычным лагерям НКВД.
Кстати, так РАЗРЕШИЛИ или ЗАПРЕТИЛИ эти самым лагерям "ОН-..."? Вот цитата из "Сообщения ... " комиссии Бурденко:
цитата:
Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие: 1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).
Ну так ждуответакаксоловейлета.
Ты долго будешь свои пигулки ковтать? Нечем запить? Извини, я уж в этом не помогу никак.
Отправлено: 18.10.09 19:46. Заголовок: alexis18 пишет: На ..
alexis18 пишет:
цитата:
На 148 минуте увидишь, в частности, вот это крупным планом: цитата: 9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
1) А скриншот слабО сделать? А то лично у меня есть подозрения насчет этой открытки. Ибо ты не ответил по поводу "УДОСТВОЕРЕНИЯ ГРАЖДАНИНА", которым тоже тыкал нам тут как "вещдоком". (Он уже не "вещдок"? И вспоминать НЕ НАДА?)
Давай, давай, скриншот КРУПНЫМ ПЛАНОМ. Или тебе объяснить как это делается? Объясняю: в программе просмотра нажимаешь кнопку "скриншот", записываешь ее в jpg-файл и выкладываешь где-нить в интернете. А здесь даешь ссылку. Если не можешь выложить, присылай мне, я выложу и дам ссылку.
2) Написать ручкой (дописать) можно что-угодно, какую-угодно дату. Вон, один супер-археолог дорисовал фальшивые иероглифы на пирамиде, так до сих пор ее так и называют - "Хеопса". А где были представлены эти самые "вещдоки", кроме "фильма"? Где они были ОПУБЛИКОВАНЫ КРУПНЫМ ПЛАНОМ? И представлялись ли они Нюрнбергскому трибуналу?
Давай, работай. А то как доходит до "вещдоков", так сразу возникает такая ТИШИНА......
А на разные СТРОЙКИ ДОРОГ в более-менее развитой цивилизации как правило отправляли МЕНЕЕ ОПАСНЫХ заключенных. Тех, например, у кого срок уже заканчивался. Или тех, у кого статья не особо зловещая. Короче, тех, кому БЕЖАТЬ НЕТ СМЫСЛА. Кому выгоднее досидеть и выйти на волю "с чистой совестью".
Поляки, которые не были уголовными преступниками, а наоборот, скорее политическими - они что, сильная угроза и опасные преступники? И срок у них по приговору ОСО от 3 до 8 лет. Это что, очень много? В 1941г., кстати, почти всех поляков амнистировали. Закорецкий пишет:
цитата:
ГДЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ГЛАВКА И НКВД по лагерям "ОН-..."? В каком-то "районном архиве", доступ в который некие дЭмократы заблокировали?
Выявленные в ГАРФе к сегдняшнему дню документы Вяземлага, в которых упоминаются Купринский АБР №9, Смоленский АБР №10 и Краснинский АБР №11 (соответветственно, "лагеря №1-ОН, №2-ОН и №3-ОН" по терминологии комиссии Бурденко):
1. "Годовой отчет Главного управления аэродромного строительства НКВД СССР по эвакуированным стройкам за 1941 г." - ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.14 В данном деле на листе 8 Купринский АБР №10, Краснинский АБР №11 и лесная контора Вяземлага указаны в перечне хозяйственных единиц Вяземлага, не включенных в сводный отчет по эвакуированным объектам, предположительно, по причине утраты администрацией этих лаготделений бухгалтерских документов при эвакуации или попадания указанных документов в качестве трофеев к немецким оккупационным властям. 2. "Приложение к годовому отчету по эвакуированным объектам за 1941 г." ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.15 - Список №6, л.л. 27, 36 3. "Объяснительная записка к годовому отчету Вяземлага НКВД СССР за 1941 год по строительству автомагистрали "Москва-Минск"". - ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.458 4. Аналогичная записка за 1940 год в фонде ГУЖДС дело №34(делопроизводственный №87). В этой записке указаны ж.д. станции снабжения всех 11 АБР Вяземлага, имевшихся в 1940 г., и точные места дислокации администрации лагерей (в 10 случаях из 11 совпадавшие с местом расположения основной жилой зоны лагеря). 5. "Отчет Вяземлага за 1941 г. по строительству объектов ГУАС НКВД СССР (эвакуированных)" - ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106. Из указанной на стр. 1 данного дела дислокации объектов Вяземлага следует, что из 12 имевшихся в составе Вяземлага в 1941 г. асфальто-бетонных районов только Купринский, Смоленский и Краснинский АБР не были передислоцированы в Белоруссию на строительство полевых аэродромов и остались в местах своей прежней дислокации в районе Смоленска. 6. "Руководство Вяземлага по состоянию на 1 февраля 1941 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.33. 7. "Списки личного состава строительства автомагистрали Минск-Москва и Вяземлага НКВД СССР по состоянию на 25 сентября 1940 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.12
Закорецкий пишет:
цитата:
Ну и где хоть одно письмо, полученное польскими официальными лицами в период с октября 1940 по июнь 1941?
Поляков осудило ОСО на различные сроки, и именно для того, чтобы скрыть этот факт им и запретили переписку. А Закорецкий хочет, чтобы они еще и официальным лицам писали. Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, так я не понял, хотя меня не интересуют твои объяснения, но я всё ж был бы рад узнать, так когда выдано то "СВИДЕТЕЛЬСТВО ГРАЖДАНИНА", которое ты нам тут насильно демонстрировал?
А я уже все объяснил, надо было тему внимательно прочитать.
цитата:
И судя по всему этот документ - нечто среднее между справкой о составе семьи и справкой о месте жительства некоего пана Козлинского. Выдан на предмет поступления в Варшавский университет и выдан не позднее осени 1939г.
цитата:
Немцы, в отличии от некоторых, по фотокопиям даты не определяют. У них сама справка была, и они на ней где-то разглядели дату 20 октября 1941. Возможно ее видно при внимательном рассмотрении оригинала, возможно она на обратной стороне. Факт то, что в подписи к этой справке есть эта дата. Не с потолка же ее взяли?
Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, так РАЗРЕШИЛИ или ЗАПРЕТИЛИ эти самым лагерям "ОН-..."? Вот цитата из "Сообщения ... " комиссии Бурденко:
См. выше. Возможно от родственников письма разрешали получать, а писать самим - нет.
Отправлено: 18.10.09 20:17. Заголовок: alexis18 пишет: И с..
alexis18 пишет:
цитата:
они что, сильная угроза и опасные преступники?
Не понял! Так им запретили переписку, что они опасные преступники 4-ой группы самых опасных, или, одновременно, НЕ ОПАСНЫЕ и их можно под командой одного-двух с берданом отправлять на километры на работу без колючки?
Ну так какого им запрещать ПЕРЕПИСКУ? Они ж НЕ ОПАСНЫЕ!?!?! Или как?
Как "писем нет" - так ЗПРЕТИЛИ переписку, так как они ОПАСНЫЕ! Но письма потом нашли! И на работы отправляли! Т.е. они вообще-то НЕ ОПАСНЫЕ!
Это как? Раздвоение "обычной логики"? В одной голове "18-го"? Знаешь, как это называется по-медицински?
alexis18 пишет:
цитата:
И срок у них по приговору ОСО от 3 до 8 лет.
Цитату, урод, цитату на рахивно-учетный документ в архиве, а не высасанные из пальца "идеи".
alexis18 пишет:
цитата:
а также вот это:
Видел уже. На старом адресе. И что? Где там списки офицеров-поляков? ГДЕ? Опять из пальца высасаны вопли "ВЕРЬ МНЕ!!!"
alexis18 пишет:
цитата:
Поляков осудило ОСО на различные сроки, и именно для того, чтобы скрыть этот факт им и запретили переписку.
Ты чё, мальчик? Белены объелся? А откуда тогда "на трупах письма и почтовые карточки", якобы обнаруженные комиссией Бурденко? Откуда? Ты вообще забываешь то, что написал же сам строчкой выше? (А, извини, я забыл, это ж ЗАКОН для любого ИА!!!!)
alexis18 пишет:
цитата:
А я уже все объяснил, надо было тему внимательно прочитать.
Да? Уже "ГДЕ-ТО" объяснено, что "август 1939 = октябрю 1941"? Типа, "на обороте написано"? Не, "18"-ый, не на обороте, а НА ТОРЦЕ ЛИСТА!!!!!!
Сколько твою дурь еще надо читать? Повторяю: БОЛЬШЕ ТВОИ ВОПЛИ БУДУ УБИВАТЬ ВООБЩЕ ВМЕСТЕ С ПОСТОМ.
После принятия 24 марта 1941 г. совместного Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР о строительстве 256 полевых аэродромов для нужд ВВС РККА, строительство автомагистрали Москва-Минск было временно приостановлено и перенесено на летний сезон 1942 г., а Вяземлаг НКВД переориентирован на строительство 7 аэродромов в Белоруссии и 2 аэродромов в Смоленской области на территории Западного особого военного округа.
Девять обычных лагерных отделений Вяземлага (Шаликовский АБР №1, Колочский АБР №2, Колесниковский АБР №3, Серго-Ивановский АБР №4, Вяземский АБР №5, Семлевский АБР №6, Дуровский АБР №7, Ярцевский АБР №8 и Хлусовский АБР №12), в которых содержались осужденные советские граждане, были в апреле-мае 1941 г. передислоцированы ближе к западной границе СССР на места строительства полевых аэродромов, а три лагерных отделения «особого назначения» для осужденных граждан бывшей Польши остались в местах своей прежней дислокации, в 25-45 км к западу от Смоленска.
Ну и где ксерокс этой Постановы? Где? Что переориентировали лагеря с дороги на аэродромы? Ну и что? Где там могло быть про поляков? Было? Где скан документа с датами и подписями?
цитата:
Польские военнопленные офицеры, которые были осуждены весной 1940 г. постановлениями Особого Совещания при Народном Комиссаре внутренних дел СССР на сроки от 3 до 8 лет исправительно-трудовых лагерей по упрощенной юридической процедуре, предусмотренной решением Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144-ОП от 5 марта 1940 г., с начала апреля 1940 г. содержались в трех следующих лагерных отделениях Вяземлага:
Купринский АБР №10 (в 1940 г. – Купринский АБР №9), он же «лагерь особого назначения №1-ОН» или «Тишинский лагерь») ;
Смоленский АБР №9 (в 1940 г. – Смоленский АБР №10), он же «лагерь особого назначения №2-ОН» или «Катынский лагерь» ;
Краснинский АБР №11 (в 1940 г. – Краснинский АБР №8), он же «лагерь особого назначения №3» или «Краснинский лагерь».
Документально подтвержденные данные о дислокации этих трех лагерных отделений Вяземлага следующие
И опять "на пальцах" с воплями "ВЕРЬ МНЕ!!!!" Где сканы документов? Как можно определить, что они НЕ ПОДДЕЛЬНЫ? Там есть упоминания о поляках? С фамилиями и званиями? Представьте!
цитата:
...По данным, установленным из обнаруженных на сегодняшний день рассекреченных архивных источников, общая численность польского контингента трех указанных лагерных отделений Вяземлага, составляла, по состоянию на 26 июня 1941 г., около 8.000 человек. .... На основании выявленных отчетных бухгалтерских документов о результатах эвакуации Вяземлага установлено, что немцы полностью захватили в июле 1941 г. архив Краснинского АБР и частично – архив Купринского АБР (архив Смоленского АБР из дер.Печерск был успешно эвакуирован)
У-мо-тать-ся!!! Про каких "поляках" идет речь? Где "источник", в котором четко написано: польских офицеров из ... лагерей отправить в АБР номера такие-то. Дата, подпись.
Где? Есть? Давай скан! А мы проверим, насколько он "правильный".
цитата:
...Общее число выявленных к настоящему времени источниковедческих признаков поддельности документов из «закрытого пакета №1» составляет уже свыше 50 (!) и их число продолжает неуклонно увеличиваться.
Ага-ага, как определять "признаки подделки" – так без вопросов! А предъявить эти самые СВОИ ИСТОЧНИКИ – ни-ни, только вопли "ВЕРЬ МНЕ!!!!"
И это ФСЁ? Одна бла-бла-бла? Это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? За 60 лет не смогли найти, а сейчас вдруг НАШЛИСЬ?!?!?!?! А что? Перечень ДИСЛОКАЦИИИ? Да сколько угодно! Он что-то доказывает? Интересно, что?
Архивы захватили немцы? И что? Никто не знает, что любой документ создается в ДВУХ экземплярах (как минимум) и один должен был сохраняться в архивах этого самого "Главного управления железно-дорожного строительства (ГУЖДС) НКВД СССР, образованного 4 января 1940 г."? На кого хотят лапшу на уши навесить? На "18"-го? Да он уже весь в лапше. Даж глаза закрылись. Кроме лапши ничего не видит. И другим пытается втулить.
Отправлено: 18.10.09 21:03. Заголовок: Особо забавно читать..
Особо забавно читать "обращение":
цитата:
В связи с продолжением дальнейшего расследования истинных обстоятельств Катынского дела, участники независимого расследования обращаются ко всем гражданам бывшего СССР, гражданам Польши, к гражданам других стран и, в особенности, к жителям Смоленска и Смоленской области, с убедительной просьбой сообщить любую информацию:
Странно, а зачем? Ведь уже ВСЁ-ВСЁ якобы известно! Зачем кидать клич, если ВСЕ ДОКУМЕНТЫ уже РАССЕКРЕЧЕНЫ? Зачем? Еще что-то неизвестно?
цитата:
- о подробностях осуждения «в особом порядке» польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей НКВД в марте-апреле 1940 г.;
Ё-моё!!!! Так разве НЕТ документов насчет осуждения? А откуда известно, что их осудили "на 3-8 лет"? Откуда? Из пальца высосано?
цитата:
о нахождении осужденных польских военнопленных в исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР в 1940-1942 г.г. и в более позднее время, в частности, в Севвостлаге, в Тавдинском лагере Вятлага и в Белбалтлаге на строительстве Маткоженской ГЭС;
А поднять документы из архивов ГУЖДС НКВД СССР никак нельзя? Их захватили немцы?
цитата:
Отдельная просьба к жителям пристанционного поселка ст. Красное и дер. Буда Краснинского района Смоленской области – сообщить любую информацию о фактах выгрузки на ст.Красное или на других станциях Гусинского участка железной дороги Смоленск-Орша подконвойных польских граждан весной, летом и осенью 1940 года.
А-а-а-а, да. Если человеку в 1940-м было лет 20, то сейчас ему ... Не, хотя вдруг найдутся свидетели...
цитата:
Аналогичная просьба по ст. Куприно – к жителям пос. Куприно Смоленского района Смоленской области и окрестных деревень..
К сожалению уровень медобслуживания в деревнях был не очень. Особенно в послевоенное время. Да и вообще жизнь была не особо. Особо в деревнях. Мне рассказывали (кстати свидетели – мои родственники) в 1980-м. Потому не брезговали горячительными напитками (покупная водка называлась "казенка" в отличие от местного самогона). Плюс фронт проходил туда-сюда неоднократно. В результате СЕЙЧАС дождаться свидетельского показания из тех мест как бы вероятность не очень.
цитата:
Большой интерес представляет также любая информация о Вяземском исправительно-трудовом лагере НКВД СССР (в особенности, о Смоленском, Купринском и Краснинском АБР Вяземлага), а также сведения о попытках эвакуации заключенных поляков из этих АБР в первой половине июля 1941 года.
Н-да... Орали-орали про ВЕЩДОКИ и ДОКУМЕНТЫ, что они уже ЕСТЬ и "натебе"! "Ищем ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ о тех лагерях!" Восхитительно!
цитата:
Администрация проекта «Правда о Катыни»
Так я не понял, ПРАВДА о Катыни уже ЕСТЬ? Или её еще НАДО НАЙТИ?
Поляки, которые не были уголовными преступниками, а наоборот, скорее политическими - они что, сильная угроза и опасные преступники? И срок у них по приговору ОСО от 3 до 8 лет. Это что, очень много?
Кстати, даю цитату из труда кандидата юридических наук, доцента Юрия СЛОБОДКИНА
"Катынь. Как и почему гитлеровцы расстреляли польских офицеров"
Третью категорию составила основная часть польских армейских офицеров, жандармов и полицейских, освобождать которых нельзя было по двум причинам. ....
Мучительное и болезненное решение судьбы третьей, основной части польских военнопленных нашли в том, что они Особым совещанием при НКВД СССР были признаны общественно опасными, осуждены и заключены в исправительно-трудовые лагеря. Их отправка из Козельского, Осташского и Старобельского лагерей для военнопленных (лагеря для военнопленных и исправительно-трудовые лагеря имеют совершенно разный характер, т.к. в последних содержатся только осужденные) производилась в апреле-мае 1940 года. Осужденных поляков транспортировали в исправительно-трудовые лагеря особого назначения, размещенные западнее Смоленска, а таких было три. Поляков, содержавшихся в этих лагерях, использовали на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до вторжения гитлеровцев на территорию СССР. Начало войны для Советского Союза складывалось крайне неблагоприятно. Уже 16 июля 1941 года германские войска захватили Смоленск, а лагеря с польскими военнопленными-заключенными оказались у них еще раньше. В обстановке неразберихи и элементов паники эвакуировать поляков в глубь советской территории железнодорожным или автомобильным транспортом не представлялось возможным, а уходить на Восток пешим порядком вместе с немногочисленной охраной они отказались. Лишь немногие из числа польских офицеров-евреев сделали это. Кроме того, наиболее решительные и смелые из офицеров стали пробираться на Запад, благодаря чему части из них удалось уцелеть.
Вот у меня вопрос. Не, не насчет "опасные"- "не опасные". Об этом "дискутировать" лично у меня уже нет сил.
Вопрос о том, КУДА уходили "наиболее решительные"? "НА ЗАПАД"? В тыл к немцам? И остались живы?
А их воспоминания записаны? Откуда это известно? Как они незамеченными проходили линию фронта туда-сюда? Фантастишен!
(Задумчиво: блин, как только беседуешь с ИА, ну почему у них их же доводы не сходятся друг с другом! Как заговоренные! И даж не краснеють! А ты всё читай их дурь и читай! И Ышшо обижаются, что им не дают слова! Какого? Из Палаты номер 6?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума