Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 11.10.09 03:22. Заголовок: Судьба польских офицеров из советских лагерей (1939-194? гг.)
Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.
Отправлено: 19.10.09 18:55. Заголовок: Эмоции - плохой советчик в шахматной игре с неслабым противником.
Закорецкий пишет:
цитата:
цитата: тем более, что судебный молоток в Ваших руках, чего не было к примеру на той же militera.borda.ru
На Милитере особо орать "им" не было смысла - они просто банили.
А Вы (не)вольно топите обсуждение в скандале, чем они охотно пользуются (генетические провокаторы - за десятки лет их власти научились виртуозно владеть динамическим разговором в важных для них темах).
Каждая Ваша эмоциональная вспышка - "бальзам на их раны" и удобный повод увести разговор туда, куда им выгоднее или безопаснее.
Ну а про бан вообще должно быть понятно, что по большому счёту этого они и добиваются (обсуждение им невыгодно в корне - мало ли какие скелеты могут вылезти из их шкафов).
По свидетельству бывших работников Общего отдела ЦК КПСС, в 1985—1987 гг. «закрытый пакет» с документами по Катыни в VI секторе был только один. Этот пакет представлял из себя увесистый запечатанный почтовый конверт для документов формата А4. Его толщина составляла не менее 2,5-3 см. Одновременно в архиве Общего отдела ЦК КПСС хранились две большие архивные картонные коробки толщиной 30-35 см с различными документами по Катынскому делу. Но наиболее важные совершенно секретные документы по Катыни находились в «закрытом пакете». В период до 1987 г. в «закрытом пакете № 1» по Катыни находился оригинал Сообщения комиссии Бурденко. Это было установлено, когда «катынский» пакет был вскрыт по распоряжению М.С.Горбачева в связи с подготовкой к рассмотрению на Политбюро ЦК КПСС одного из «вопросов Смоленского обкома» и с оригинального экземпляра Сообщения комиссии Бурденко необходимо было сделать рабочую ксерокопию. Основную часть документов, хранившихся внутри «закрытого пакета» по Катыни, в тот момент составляли длинные многостраничные списки, предположительно, репрессированных польских офицеров. Возможно, это были акты о приведение в исполнение решений «специальной тройки», возможно — перечни осужденных Особым совещанием при НКВД или какие-то иные списки. Внутри пакета также находились и другие документы по Катынскому делу.
«Случайное» обнаружение в архивах ЦК КПСС и Президента России «исторических документов» является одной из тайн Катынского дела. Обстоятельства их нахождения вызывают немало вопросов. В этой связи о злоключениях катынских документов из «закрытого пакета» необходимо поговорить более обстоятельно. Начались они при Горбачеве, который в книге «Жизнь и реформа» утверждает, что с бумагами по Катынскому делу из двух запечатанных пакетов он ознакомился в апреле 1989 г., за несколько дней до визита в Москву руководителя Польши В. Ярузельского, и «в обоих была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту же версию» («Жизнь и реформа». Кн. 2, с. 348).
Это были не документы, а тупые фальшивки, не признанные ни одним судом. Не зря Закорецкий про них даже не заикается...
Больным везде у нас дорога, больным везде у нас почЁт!!!!
Ты опять в сторону попрыгать вздумал, попрыгунчик ты наш? Нафиг мне "заикаться" о чем-то, чем обменивались действующие политики? Нафиг им какой-то суд? Чтобы какой-то суд что-то там высказал, нужно в него обратиться. А без обращения, никакой суд ничего и не ответит. Впрочем, жильцы Палаты номер 6 об этом даже понятия НЕ ИМЕЮТ. И беседовать с ними об этом НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
alexis18 пишет:
цитата:
не дали СССР представить все возможные доказательства, прекратив расследование.
Ага, ага (три раза). А в СССР даж не выпускалась НИ ОДНА ГАЗЕТА, в которой не могли пропечатать их фото. И не проводилось ни одного брифинга в МИД, куда можно было бы пригласить западных журналистов и дать потрогать эти вещдоки. А так.... типа, они ж НЕ ЗАХОТЕЛИ ПОСМОТРЕТЬ, НУ А МЫ И НЕ ДАЛИ.
Отправлено: 19.10.09 22:01. Заголовок: ИТАК, похоже всеми и..
ИТАК, похоже всеми инфами стороны обменялись. И документов "борцы с фальсификацией" так и не представили, одни лишь эмоции.
Напоминаю, что сайт "Зет-хистори" не суд. И мне надоело беседовать с грудником. А потому я тебя, "18"-ый, прямо и конкретно нахрен посылаю со всеми твоими пустопорожними выёживаниями. Отныне твое место в палате номер 6. Заметано!
Удивительная находка 24 сентября 1992 г. «исторических документов» из «закрытого пакета № 1» оказалась весьма кстати для президентской стороны при рассмотрении в Конституционном суде «дела КПСС». Копии «исторических документов» из «закрытого пакета № 1», в том числе и решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., как уже говорилось, 14 октября 1992 г. были переданы в Конституционный суд. Известно, что в России суд любого уровня требует от сторон предоставлять документы только в подлинниках. Но Конституционный суд согласился принять копии документов по Катыни. Невероятно, но факт. Время, наверное, было такое. Тем не менее председатель КС В. Зорькин и члены КС, исходя из странностей в оформлении и содержании представленных в черно-белых ксерокопиях документов, усомнились в их подлинности и исключили «катынский эпизод» из рассмотрения.
Так что облажались дЭмократы с этими докУментами в суде по полной программе. Так кто там понятия не имеет? Закорецкий пишет:
цитата:
И не проводилось ни одного брифинга в МИД, куда можно было бы пригласить западных журналистов и дать потрогать эти вещдоки.
...22 января прибывших в Смоленск иностранных журналистов, среди которых была и дочь американского посла Кэтлин Гарриман,[70] повезли в Катынский лес. Там их встретили Бурденко, Колесников, Мельников и Макаров. Виктор Прозоровский давал объяснения о результатах судебно-медицинской экспертизы. Корреспондентам были показаны могилы и процесс эксгумации, черепа с огнестрельными ранениями. В их присутствии были вскрыты три трупа. После этого журналисты прошли на места раскопа новых могил, затем к сгоревшему зданию дачи НКВД, после чего уехали в Смоленск. В 16.30 началась пресс-конференция, на которой присутствовали наряду с журналистами Алексей Толстой, Владимир Потемкин, митрополит Киевский и Галицкий Николай и Александр Гундоров... ...По окончании пресс-конференции корреспондентов познакомили с выставкой документов и вещественных доказательств...
Отправлено: 19.10.09 23:01. Заголовок: alexis18 пишет: в К..
alexis18 пишет:
цитата:
в Конституционном суде «дела КПСС». Копии «исторических документов» из «закрытого пакета № 1», в том числе и решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., как уже говорилось, 14 октября 1992 г. были переданы в Конституционный суд
И что? Что "обсуждал" КС? Какое дело? Обвинение против КПСС? Которая уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛА? Чтобы её запретить? Т.е. труп еще раз повесить? И толку? Или восстановить? Компартию СОВЕТСКОГО СОЮЗА, который уже не существовал?
Какой смысл во всем этом суде? Тем более - "конституционном"? Рассматривалось соответствие Конституции какой страны что? РСФСР? Или новой РФ? Или СССР?
Лично меня это НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Если Не-дЭмократы хотят решением суда утвердить СВОЮ версию - вот пусить и обращаются в суд. И приносят туда СВОИ "настоящие" вещдоки.
А мы посмотрим. Кто в очередной раз ОБЛОЖАЛСЯ.
alexis18 пишет:
цитата:
Еще вопросы будут?
Повторяю еще раз, в каких изданиях были опубликованы четкие фото этих документов? И список документов, которые представлялся кому-то? ГДЕ ОНИ? Сожжены после 1944 г.? И после 1944 их никто не видел? Долго ждать? ================
Ну наверное какой-то смысл был, раз затеяли. И на нем документы о виновности СССР в катынском деле были признаны фальшивками. Против этого есть что возразить? Закорецкий пишет:
цитата:
Если Не-дЭмократы хотят решением суда утвердить СВОЮ версию - вот пусить и обращаются в суд. И приносят туда СВОИ "настоящие" вещдоки.
Так хотят. И дЭмократы, и не дЭмократы, все хотят. Только прокуратура чего то не хочет. С чего бы это? Закорецкий пишет:
цитата:
Повторяю еще раз, в каких изданиях были опубликованы четкие фото этих документов?
А вот тут:
И фильм еще сняли. Где его можно найти я уже писал.
В 1945-46 Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
Надеюсь что исчерпывающе предъявите.
alexis18 пишет:
цитата:
Еще вопросы будут?
Если сталинские прокуроры "прощёлкали" нюрнбергский трибунал для осуждения убийц польских офицеров, то почему им за это в СССР ничего не было (или всё же что-то было?)?
alexis18 пишет:
цитата:
документы о виновности СССР в катынском деле были признаны фальшивками. Против этого есть что возразить?
А разве признание властей России вины СССР в убийстве польских офицеров произошло в обход прокуратуры и суда России?
alexis18 пишет:
цитата:
цитата: Если Не-дЭмократы хотят решением суда утвердить СВОЮ версию - вот пусить и обращаются в суд. И приносят туда СВОИ "настоящие" вещдоки.
Так хотят. И дЭмократы, и не дЭмократы, все хотят. Только прокуратура чего то не хочет. С чего бы это?
Наверное с того, что нет письменных обращений-заявлений.
"18"-ый продолжает ваньку валять. Ну-ну. "Вещдоки" были опубликованы в такой-то брошюре 1944 г.?
Хорошо, можем познакомиться и с ее содержимым, в т.ч. списком "вещдоков" (благо успел скопировать из Википедии). Но для начала хотел бы напомнить, что все познается в сравнении.
Вот допустим, вдруг в июле начала 80-х годов некий житель пгт Фролищи Гороховецкого района Горьковской области вдруг нашел мое удостоверение офицера. И отнес его в милицию. Допустим, милиция начинает расследование.
Гороховецкий полигон находится в Московском военном округе. Они поехали в штаб округа и попросили выяснить, проходит ли по бумагам такой-то офицер? Оказалось, проходит. Есть Приказ командующего МВО генерала-армии Лушева о распределении таких-то офицеров по кадрам таких-то дивизий. Дата, подпись, печать. Такого-то отправили в кадры Кантемировки, адрес: Наро-Фоминск, ....в/ч такая-то. Поехали туда.
Были приказы по такому-то офицеру? Были. На основании Приказа штаба МВО лейтенант такой-то назначен на должность такую-то в часть такую-то. Дата, подпись, печать.
Поехали в такую-то часть (полк). Были приказы по такому-то офицеру? Были. Приказ о назначении СОБ-ом в мотострелковый батальон на основании Приказа из дивизии. Дата, подпись, печать.
Каким образом этот офицер оказался в Горьковской области? А есть приказ о направлении на плановые учения. Вот План учений, утвержденный у начарта дивизии на основании графика посещения Гороховецкого полигона, вот приказ командира полка о направлении на Гороховецкий полигон всей артиллерии полка. Вот заявки службы РАВ на выдачу боеприпасов. Вот заявки на подачу эшелонов. И везде даты, подписи, печати.
Итого ПО ДОКУМЕНТАМ получается (ДОКАЗАНО!!!), что лейтенант такой-то в июле такого-то года просто ОБЯЗАН был быть по крайней мере в доступности к пгт Фролищи.
А как он конкретно оказался во Фролищах и потерял там свое удостоверение? Вот тут уже на помощь могут прийти опросы свидетелей. Например, Мария Петровна, продавщица местного магазина N: 3 "Продукты" показала, что в июле в воскресенье такого-то числа в обед в магазин зашли три лейтенанта в полевой форме и купили 2 бутылки водки, 2 батона хлеба, 3 банки кильки в томате и 4 плавленных сырка "Дружба".
Но еще вопрос, был ли я среди них? А вдруг у меня нашлись знакомые во Фролищах и я сразу направился к ним? А чтобы не светиться в магазине, туда сбегала старшая дочь хозяев?
А рассказать, как я однажды в теплый летний воскресный день провел наряд по парку? (После двух несчастных случаев?) А одной танковой роте вдруг потребовалось выгнать танки без документов? И сколько времени я ждал пока их привезут? Тогда прапорщик-начальник КПП мне вообще заявил, что никого выпускать он не будет, пока не привезут ВСЕ документы (планы, графики, приказы) и куда-то свалил. Отдуваться пришлось мне. Тогда майор – командир того батальона у меня в дежурке подумал вслух: "- Вот опять жена скажет, что все отдыхают, а тут..." На что я продолжил: "- А вы скажете, что скотина-лейтенант попался..." Он посмотрел на меня слегка удивившись, но промолчал.. (А после обеда в тот день, когда привезли все документы и начали выгонять танки, в парк нагрянула проверка из штаба дивизии и первым был вопрос: "- Документы все в порядке?").
Но будучи в выходной день, в отпуске или в отгуле гражданин имеет право САМОСТОЯТЕЛЬНО поехать КУДА-УГОДНО по своему желанию. Но если он где-то числится на работе, то должны быть заявление на отпуск (с ... по...), приказ отправить в отпуск (с ... по ...) или заявление работника на один день за свой счет (с резолюцией: "Свободен!"). И вот тогда на первый план выходят опросы соседей, родственников и знакомых (что он мог им говорить про свои планы куда поехать, кому он отдавал свою кошку, кому звонил по межгороду).
Но если гражданин перемещается куда-то, будучи на службе (любой, хоть в тюрьме, хоть в лагере), то ВСЕ его перемещения должны фиксироваться документами. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Перевезли группу заключенных с одного места на другое – должен быть старший транспорта с документами. По прибытии он передает их местным начальникам. Написано в бумагах, что присылаются 57 "рыл", которых надо поставить на довольствие, - построили, пересчитали, сошлось, подписали, поставили печати, обменялись экземплярами и разошлись. А бумаги – в дело, потом в архив. (В ДВУХ КОНТОРАХ!)
В противном случае придется поверить, что большие группы заключенных сами по собственному желанию выходили из одного лагеря, сами грузились в неизвестно откуда взявшиеся вагоны, приезжали в другое место, там сами строились в колонны, добирались в новый лагерь, там сами ставились на довольствие и получали деньги от начальства наличными из "кармана" без каких-либо ведомостей.
По крайней мере "борцы с фальсификацией" принуждают ПОВЕРИТЬ В ЭТО. Отвечаю: В БРЕД Я НЕ ВЕРИЛ И НЕ СОБИРАЮСЬ ВЕРИТЬ.
Применительно к истории с поляками в Катыни должна быть масса документов наркомата (НКВД), его главков, начальников лагерей и разных служб. Приказы о перераспределении з/к таких-то по главкам. О направлении таких-то команд из одних лагерей в другие. Об использовании таких-то команд на таких-то стройках. Журналы проведения инструктажей. Журналы учета рабочего времени. Переписка с наркоматом/главком по обеспечению людей работой. Приказы начальников лагерей. И т.д.
И перед тем, как обращаться к поиску свидетелей, надо изложить эти самые документы, которые убедительно доказывают направления перемещений указанных групп з/к и их нахождение в период с .. по ... там-то.
И только после этого переходить к каким-то подробностям из жизни конкретно каждого з/к по номерам, фамилиям и датам, в т.ч. с использованием показаний каких-то свидетелей.
И вот теперь, ознакомившись с краткой теорией деловодства, можно глянуть на структуру "Отчета" комиссии Бурденко 1944 г. и попытаться найти там ПЕРЕЧЕНЬ ПРИКАЗОВ ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ПОЛЬСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД.
Вдогонку - поляки вроде дороги ремонтировали ? А за кем те дороги ( шоссе ) числились ? Вариантов - не так и много , но все таки - шоссе может относится к НКПС , дорога может к городу , а может и к области и к району . И где бы ремонт не проходил - куча бумаг . Понятно что поляков упоминать не будут - но в том же раисовете ( если дорога - районная ) должна быть бумага кто проводил работы - строичасть от НКВД или облдортрест . План проведения работ ( в т.ч. - кто будет проводить ремонт ) - в нескольких экземплярах . Исполнителью работ , заказчику ( ответственному за нее , например - облисполком ) , начальству заказчика утверждающему смету и проведение работ . Куча бумаг . Абсолютно не военных / НКВДшных . Но могущих ( хоть и косвенно ) подтвердить проведения ремонтных работ в данное время в данном месте данными силами ( типа - спецконтингент ) . И где они ? За все года никто не догодался наити ? Или не искали , бо нечего ...
Применительно к истории с поляками в Катыни должна быть масса документов наркомата (НКВД), его главков, начальников лагерей и разных служб.
Блин, так и есть. Некий Яковлев (советник Горбачева, не тот из Политбюро!) написал книжку воспоминаний-размышлений. Там он, в частности, пишет об Катынском деле. К материалам НКВД (доказано, что Горбачев их держал в руках) Яковлева шеф не допустил. Так Яковлев нарыл бумаги в МВД! Прикол, что МГБ еще при Сталине из НКВД выделилось, естественно, с частью архива. Так вот про поляков им найдено интересное: до известного числа ребята стояли на продуктовом довольствии, а после уже не стояли. Тут все понятно. Зек/военнопленный снимается с довольствия в двух случаях - освобождении или смерти. С освобождением не выходит, а оптом помереть (естественным образом) всем лагерем, это ЧП, на которое должно иметься куча документов. Да, кажется были и документы из наркомата ж/д. Типа завезли, но не увезли.
И вот теперь, ознакомившись с краткой теорией деловодства, можно глянуть на структуру "Отчета" комиссии Бурденко 1944 г. и попытаться найти там ПЕРЕЧЕНЬ ПРИКАЗОВ ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ПОЛЬСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД.
Начнем с того, что поляки не были расстреляны, а приговорены ОСО к различным срокам заключения, и это противоречило международному праву. Поэтому нужно было так организовать следствие по катынскому делу чтобы, с одной стороны, отвести обвинение в расстреле, и, с другой стороны, не дать выплыть данным об их осуждении. Информация об этом негативно отразилась бы на имидже СССР. Идеальный вариант - официальная точка зрения не говорит об их осуждении ОСО (что ложь), и обвиняет в расстреле немцев (что правда). Поэтому в материалах комисии Бурденко и нет таких документов, они бы раскрывали тайну их осуждения. А такие документы есть, давно уже известны. Вот возьмем, например, отрывок из книги известного катыноведа Абаринова "Катынский лабиринт". http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
цитата:
Работая в архиве, трудно определить сразу ценность выявленных документов. Иных исследователей, возможно, ведет интуиция, а я, например, попросту переписываю, пока не занемеет рука, все тексты подряд. Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го — начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск... Впрочем — в хронологическом порядке.
Сентябрь 1940-го. Конвой по маршруту Юхнов — Козельск (начальник конвоя — техник-интендант I ранга Архипов). Подконвойных 12 человек, из них один — Антоний Михалек — в списке Мощиньского.
Октябрь 1940-го. Маршрут тот же. Подконвойных шестеро. Среди них — сержант Александр Розмысл, которого уже не должно быть в живых.
Дальше — больше.
Октябрь 1940-го. Смоленск — Минск (начальник конвоя — политрук Пермяков). Все семеро подконвойных числятся расстрелянными. Это майор полиции Гуго Землер, капитан Леон Ящуковский, сержант полиции Петр Маевский, комендант полиции Витольд Скретовский, майор Юзеф Оледзкий, майор полиции Константин Вороно, капитан пехоты Эугениуш Войцеховский.
Октябрь 1940-го. Козельск — Минск (начальник конвоя — политрук Зуб). Подконвойных семеро, из них четверо — капитан Владислав Пико, капитан Леон Лютостанский, капитан Эугениуш Плоцинский и капитан Стефан Маньковский — числятся среди жертв Катыни.
Ноябрь 1940-го. Козельск — Москва, Бутырская тюрьма (начальник конвоя - политрук Зуб). Из шести трое: подпоручик Юзеф Ковнацкий, капитан Юзеф Пилярский, поручик Влодзимеж Прокопович.
Декабрь 1940-го. Содержащегося в Козельском лагере полицейского Сгефанца Эмиля Стефановича предписано доставить в распоряжение начальника райотдела НКВД города Свенцяны. Старший сержант полиции Эмиль Стефанец фигурирует в мартирологе Мощиньского.
Декабрь 1940-го. Козельск — Смоленская тюрьма (начальник конвоя — командир отделения Васильев). Доставлены Урбанович Хилярий Рафаилович и Витковский Антон Станиславович. Сержант полиции Хилярий Урбанович числится убитым в Катыни. Витковских в польском списке двое — оба без инициалов.
23 декабря 1940-го. Козельск — в распоряжение начальника УНКВД по Вилейской области, изолированно друг от друга. 16 человек, из них капитан санитарной службы Мариан Зембинский, сержант полиции Август Мильчевский, старший постовой полиции Станислав Саваля, старший сержант полиции Станислав Кленовский и старший постовой Юзеф Огоновский — в списке Мощиньского и еще двое под вопросом (предполагаю ошибки в транслитерации).
30 декабря 1940-го. Юхнов — Смоленск, внутренняя тюрьма УНКВД (сквозной конвой Смоленск — Козельск — Юхнов — Козельск — Вилейка — Козельск — Вилейка — Смоленск, начальник конвоя лейтенант Столяров). Из пяти подконвойных двое внесены в число расстрелянных — это подпоручик Вацлав Новак и вахмистр Влодзимеж Луковский.
Наконец, 5 февраля 1941 года из Козельска в распоряжение начальника 2-го отдела УГБ НКВД БССР, то есть в Минск (начальник конвоя -- младший лейтенант Таньков), отконвоирован сержант полиции Юлиан Хмелевский — он тоже внесен Мощиньским в список катынских жертв.
Итого 26 человек, и это только Козельск.
Совпадают не только имена и фамилии, но и воинские звания в тех случаях, когда они указаны. Отдельные ошибки или совпадения в этом перечне, разумеется, возможны, но не в таком же количестве. Возможны и неувязки: скажем, пришел запрос на человека, которого уже нет или никогда не было в лагере, — в такой ситуации, естественно, никого никуда и не конвоировали, а на предписании делали соответствующую пометку. Но перечисленные конвои имеют полный комплект документации, вплоть до расписки адресата и телеграммы о выполнении задания. Факт, что эти люди были живы в означенные сроки, не подлежит сомнению.
Однако среди живых их не оказалось. Единственная гипотеза: они погибли позже. После Катыни. Выяснение их судьбы должно составить предмет специального исследования. Во всяком случае, эти имена необходимо выделить в особый список и заниматься ими отдельно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума