ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.10.09 12:58. Заголовок: Как и к чему готовились в июне 1941-го.

Коль продолжается разброд в предположениях, могу предложить продолжать здесь насчет того как же готовились к чему в июне 1941

 Отправлено: 06.10.09 16:53. Заголовок: Анонимно пишет: сын..

Анонимно пишет:

цитата:

сын Василевского был женат на дочке Жукова

А сын Сталина Василий на дочке Тимошенко.

 Отправлено: 06.10.09 21:52. Заголовок: Анонимно пишет: Они..

Анонимно пишет:

цитата:

Они были сорваны, это факт. Постановления о введении в действие не было, что в переводе с советского новояза означает срыв.

Блин. Покажите, что они были сорваны. И не путайте с введением в действие. Были планы тов. Сталина. Общие их, планов, направленность, вскрыта и обоснована Суворовым. А детали, конкретика, возможно никогда выяснена не будет. Слишком много факторов, а свои мысли тов. Сталин скрывал при жизни. А с мертвого вообще спросить затруднительно.
Анонимно пишет:

цитата:

Пока понятно, что был сорван график разработки мобпланов ЕЩЕ до 22 июня. Я оперирую фактами частичного срыва ДО 22 июня.

Где эти факты?
Анонимно пишет:

цитата:

Так вот, проводили в мае-июне БУС, но и их тоже частично сорвали, как частичную скрытую мобилизацию. "Сборы" провели, личный состав подняли, но вот конский состав и автотранспорт не подняли. Опять же, не было готовности Генштаба к этим мероприятиям.

Опять фантазии. Докажите, что БУС были сорваны. А кобылы тут не причем. Они еще (с мая по начало июля) в армии не нужны, кормить их не зачем, извозчики тоже лишние рты, их квалификация в рядах РККА не повысится. Пусть лучше в колхозах навоз развозят. Потом мобилизуют, будет не до говна.

 Отправлено: 06.10.09 22:47. Заголовок: Общие их, планов, на..

цитата:

Общие их, планов, направленность, вскрыта и обоснована Суворовым. А детали, конкретика, возможно никогда выяснена не будет. Слишком много факторов, а свои мысли тов. Сталин скрывал при жизни. А с мертвого вообще спросить затруднительно.

Вот это понятно. Невзирая на все проблемы, ни "стоп-приказа", ни изменения общего замысла не наблюдается.
Но вот конкретика, похоже будет вскрыта. Возможно, по полной. Количество факторов - это вопрос анализа, и доступности этих факторов.
Помимо, собственно, оперативных планов еще масса ценной информации содержится в делах наблюдения (прослушка и пр) на участников этой деятельности, включая 50-е -60-е годы. (без шуток, думаю, Жуков с Василевским не раз тему поднимали. И тем более со Штеменко), а на прослушку они плевали. Ведь, не первого секретаря обсуждают. И, самое главное, сопутствующие документы, докладные, выражаясь современнным языком, или доносы, более литературно. И объяснительные.
Сталин, кстати, много писал. И резолюций, и бумаг готовилось. Там с документированием, если не общего замысла, то хода выполнения был полный порядок.
Есть версия, что и переговоры писались со стенографией, и эти материалы до сих пор есть в отчетах. Могут всплыть и записи разговоров Павлова по ВЧ перед войной, и Захарова, кстати.

цитата:

Блин. Покажите, что они были сорваны. И не путайте с введением в действие.

Не было постановления о введении в действие точно. Не вводили в действие мобплан ни полностью, ни частично ДО 19 июня. Похоже, частично ввели уже после.
Не мобплан БЫЛ сорван, а график разработки мобплана сорвали. Есть разница. Поэтому на 22 июня мобплан как планируемый набор связных мероприятий отстутсвовал. Частично было, а частично - нет.
И штатов военного времени в дивизиях не было, а это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть комплекта документов мобилизационного планирования.

БУС - штука тонкая, похоже, что тоже сорвали, именно по организационным причинам. Судя по Василевскому, БУС сорвали. Но Василевский и врать может, есть версия, что БУС как частичную скрытую мобилизацию отменили к маю 1941 года, решив ограничиться подьемом приписного личного состава. Но штатов военного времени в мае-июне не было. Штат 4/400 был утвержден в апреле, но до войск его НЕ ДОВЕЛИ, вплоть до 23 июня. Лежал в Генштабе. И 23 июня тоже не довели, насколько понимаю.
Полагаю, могли быть еще правки. Уж больно нелепо там 12 гаубиц 152 мм смотрятся. Эти гаубицы уместны в резерве стрелкового корпуса, сведенные в отдельный дивизион. Там они уместны, их можно придать той дивизии, какой надо. Дивизионное же подчинение при наличии собственного артполка 122 мм менее уместно, чем передача в корпусное подчинение. Ширина фронта наступления дивизии - 3 км. Дробить артиллерию 152 мм по дивизиям, думаю, неуместно, корпусное подчинение более оправданно.

С мобпланом еще разбираться и разбираться (мне, по крайней мере). Но одно понятно, оперплан тоже был сорван, видимо. Иначе штаты военного времени в дивизии ушли, причем сразу.

цитата:

ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА [...] При разработке нового мобилизационного плана "МП-1941" по схеме развертывания, посланной при директиве № Орг/1/107474 и с изменениями к ней, народный комиссар обороны приказал: 1. Всем войсковым частям и учреждениям округа разработать в деталях планы укомплектования до штатов военного времени в соответствии со сроками, установленными схемой развертывания..."

Так вот, до апреля 1941 года сами штаты в частях были, с апреля - штаты стрелковой дивизии отсутствовали до 23 июня точно. Возможно, и позже не доводили.
Первоначально срок завершения ставили 10 июня, потом перенесли на 1 июля.
Согласны, что график разработки мобпланов в части мобилизации стрелковых дивизий был сорван?

 Отправлено: 07.10.09 15:25. Заголовок: Нашел в инете... ИЗ..

Нашел в инете...

цитата:

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ О ХОДЕ РАЗРАБОТКИ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА “МП-41” N: ОМ/001804 14 июня 1941 г. Совершенно секретно <...> 11..Штабом округа приняты все меры к тому, чтобы закончить мобпланы частей в установленный срок, т. е. к 30 июня с. г., но по обстоятельствам, изложенным выше, в мобилизационных донесениях частей и соединений возможен ряд пробелов по независящим от них причинам, ибо неполное поступление мобкарт и списков приписного состава, а также не завершенная полностью работа по материальному обеспечению не дают возможности заполнить все разделы мобдонесений. Зам. начальника штаба ПрибОВО генерал-майор ГУСЕВ Начальник оргмоботдела интендант 1 ранга КАМШИЛИН ЦАМО СССР. Ф. 140. Оп. 13002. Д. 9. Л. 252—257

click here

Почитайте, конечно, с "поправками на ветер". Но ряд моментов освещен точно, включая связь разнаботки мобплана и оперплана.
Я добавлю, что без основных данных мобилизационного планирования нельзя закончить разработкой и оперплан.

И вот с этим стоит ознакомиться. Это Петр Тон, один из лучших знатоков особенностей мобилизационного развертывания в 1941 году.
click here

Ну и первоисточник:

цитата:

N: 273. ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД 12 февраля 1941 г. О мобилизационном плане на 1941 год I. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие. Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии "Мобплан N: 23", по гражданским наркоматам - "Мобплан N: 9". \641\ Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года. . . . . . . Утвердить порядок проведения мобилизации Красной Армии по мобплану 1941 года по двум вариантам: а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР - СКРЫТЫМ ПОРЯДКОМ, В ПОРЯДКЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "Больших учебных сборов (БУС)" (выделено мною). В этом случае призыва военнообязанных запаса, а также поставку приписанного к частям авто-мехтранспорта и конского состава из народного хозяйства, \647\ производить персональными повестками, специальным распоряжением народного комиссара Обороны СССР без объявления для всеобщего сведения приказов НКО; б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР) - призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности). ПРИЛОЖЕНИЕ: Ведомости за N:N: 1, 2, 3, 4 на 6 листах. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР Управляющий делами СНК Союза ССР ЦА МО РФ.Ф. 16. Оп. 2154. Д.4. Лл.268-281. Заверенная копия" "НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ НКО СССР Глава! Основные положения 1. Мобилизация имеет целью обеспечить планомерный переход каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения* и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени в сроки, установленные схемой мобилизационного развертывания. 2. Обязанностью каждого командира части, начальника штаба, учреждения, областного и районного военного комиссара является иметь в постоянной готовности: а) разработанный и проверенный план перехода войск со штатов мирного времени на штаты военного времени; б) план и порядок развертывания новых частей и учреждений, формируемых по схеме развертывания; в) план комплектования личным составом, конским составом, обозом и мехтранспортом пр военному времени; г) план обеспечения вооружением, боеприпасами, обмундированием и военным имуществом по табелям военного времени; д) точное расписание работы личного состава, обеспечивающего развертывание или формирование войсковых частей и учреждений в сроки, установленные схемой развертывания. 3. Мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик, а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановления Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. «л» Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности). 4. Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений. 5. Мобилизация Красной Армии может быть проведена двумя способами: а) скрытым способом, когда развертывание войск и призыв запаса осуществляются без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) открытым способом, когда о развертывании войск и призыве запаса широко оповещается все население Советского Союза."

Поставьте себя на место командира стрелковой дивизии, и скажите, что из пункта 2 "Наставления по мобилизационной работе" можно сделать БЕЗ ШТАТА ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? И для БУСов тоже требовался штат военного времени.

Имхо, 19-21 июня Сталину было не до провокаций, он скорей кадровые вопросы решал, "о вредительской разработке оперативных и мобилизационных планов". Вернее, к 21 июня уже решил. Осталось привести в исполнение, и поправить дела с разработкой мобилизационных и оперативных документов.

И до комплекта, наставление по мобилизационной работе РККА. Читать всем интересующимся темой.
click here

 Отправлено: 07.10.09 21:11. Заголовок: Влюблённость в свою идею нередко застит идеи других.

Анонимно пишет:

цитата:

Троцкого ликвидировали СРАЗУ после того, как тот принял предложение Маннергейма возглавить русское правительство в Финскую войну. Сразу две попытки, с интервалом в несколько месяцев.

Повод удобный вовремя появился

Анонимно пишет:

цитата:

Раньше даже не пытались, и не планировали.

См. на форуме http://zhistory.borda.ru/ тему - «Зачем нужен Троцкий за границей СССР?».


Анонимно пишет:

цитата:

19-21 июня Сталину было не до провокаций

Возможно Вы невнимательно читаете форум.

 Отправлено: 07.10.09 22:24. Заголовок: Возможно Вы невнимат..

цитата:

Возможно Вы невнимательно читаете форум.

Напротив, читаю внимательно: много ценных идей и хороших мнений.
Однако не все мнения поддерживаю. Похоже, что не до провокаций было 19-22 июня. Надо было пройти важный момент в организации, провокации явно были не к месту. Но это вывод только после длительного раздумья. Раньше был другого мнения, что провокации возможны.

По Троцкому Путник высказал ценную мысль. Однако после согласия Троцкого возглавить российское правительство в изгнании началась операция "Утка", по устранению Троцкого. Именно после Финляндии.

 Отправлено: 07.10.09 23:32. Заголовок: "Не до провокаций было 19-22 июня".

Анонимно пишет:

цитата:

Похоже, что не до провокаций было 19-22 июня.

Чем конкретно похоже?


Анонимно пишет:

цитата:

По Троцкому Путник высказал ценную мысль.

Даже Виктор Суворов эту мысль повторил (в той же теме того же форума я это процитировал).


Анонимно пишет:

цитата:

началась операция "Утка", по устранению Троцкого. Именно после Финляндии.

Сталину вовремя удобный повод представился - Троцкий сам неумно подставился.

Троцкий в те годы достаточно много трепался в своих статьях про Европу и про Сталина (в инете это есть) - мог (не)вольно повлиять на разворачивающиеся там и в СССР события в направлении не интересном Сталину.

 Отправлено: 07.10.09 23:35. Заголовок: Анонимно пишет: Пос..

Анонимно пишет:

цитата:

Поставьте себя на место командира стрелковой дивизии, и скажите,

Блин, совсем представить не могу (не тот уровень), но скажу.
Буду воевать тем, что есть. Ибо мне начхать на всякие "предписания", ими, бумажками, дырку в обороне/наступлении не заткнешь.
Вот пример. Время действия - ок. сентября 1939. Место - тогдашние западные области УССР. Главный герой - колхозник, водитель кобылы.
Теперь само действие. Погоняет мужик колхозную кобылу, везет не то говно, не то сено, не то снова говно, но другое. По дороге его тормозят военные, говно высыпают, а мужика с, вверенным ему транспортным средством мобилизуют. Устно. И отвоевал он всю Польскую кампанию, даже не переодевшись. Отвоевал, но в родной колхоз не вернулся. Его переодели и с кобылой отправили на финнов. И там отвоевал и опять остался в строю, так 22.06 и встретил.
Дожил до Победы, здоровьем был крепок, эту историю нам рассказал.
Мораль. Их две.
1. Комдив (комполка, да кто угодно) черпал ресурс откуда можно. Куда руки дотянутся, начхав на мобпланы. Делал правильно и по папахе получить не опасался.
2. Раз вспомнили БУСы, то сколько еще в РККА было народу, фактически служивого, но как бы и не очень? Думается мужик этот не один был, да и судя по его рассказу, история его не уникальна.
Теперь прикинем. Одни оказались почти что в РККА к Польской кампании, другие к финской, третьи к освоению Прибалтики, четвертые к Бессарабии. Пятые и... так, по всякому случаю.
Думаю набежит дохрена. Без мобилизации, без призыва на учебные сборы, даже без документов вообще.

 Отправлено: 08.10.09 08:43. Заголовок: SergO пишет: Сергей..

SergO пишет:

цитата:

Сергей ст пишет: цитата: Это говорит о том, что готовились обороняться. Уже в мае началась планировка ПОЛЕВЫХ сооружений. ...В связи с отходом частей недостает аэродромов, так как аэродромы в основном строились в юго-западных местах Литовской и Латвийской республик с расчетом наступления. (из спецсообщения № 2/35064 3-го Управления НКО от 25 июня 1941 г. (РГВА, Ф.9, Оп. 39, Д.98, Л. 263-264)) (цитирую по Мельтюхову "Начальный период войны в документах контразведки") (выделено мной)

Сергей ст пишет:

цитата:

Юрист пишет: цитата: Ваш тезис о том, что фактические действия могут означать наличие какого-то другого (например, оборонительного) плана демагогия чистой воды, т.к. никаких следов какого-то другого плана в природе не существует. Фактические действия могут означать все что угодно, вплоть до отсутствия какого-то утвержденного плана вообще....

Jugin пишет:

цитата:

Сергей ст пишет: цитата: Фактические действия могут означать все что угодно, вплоть до отсутствия какого-то утвержденного плана вообще.... Вот и я говорю. То ли ГШ действовал согласно "Соображениям...", то ли просто Сталин, Жуков и Тимошенко по пьяне в солдатики частями РККА играли. Вы действтительно полагаете, что Жуков и Тимошенко были патологическими идиотами, которые не могли даже составить план передислокации войск? Что все перемещения производились путем тыка, из серии: а давай ск сюда воткнем. А давай! Не слишком Вы высокого мнения о советском руководстве. vrag пишет: цитата: Тезис в том, что перевозки сами по себе ничего не означают. Для наступления нужно иметь развернутые войска на западе? Нужно. Для обороны нужно иметь развернутые войска на западе? Нужно. Следовательно, и "линия обороны" и "линия наступления" пройдет через точку "сосредоточение и развертывание". Значит необходимы другие доводы (точки). Ну так они и есть. С какими документами совпадает передислокация войск мая-июня 1941 г., по таким планам (наступления/обороны) и действовали. Идею, что войска к западной границе перебрасывались стихийно, поддержать, увы, не могу.

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000143-000-160-0-1254590670

 Отправлено: 08.10.09 09:10. Заголовок: Ваш тезис о том, что..

цитата:

Ваш тезис о том, что фактические действия могут означать наличие какого-то другого (например, оборонительного) плана демагогия чистой воды, т.к. никаких следов какого-то другого плана в природе не существует. Фактические действия могут означать все что угодно, вплоть до отсутствия какого-то утвержденного плана вообще....

В общем, не демагогия. Следы плана обороны есть, и вполне отчетливые. И эти следы приводят к выводу, что план обороны, "конечно, разрабатывался". Или начал разрабатыватся. Однозначно, но не раньше сентября 1941 года.
Фактические действия показывают, что, скорее всего, оперативные планы первых операций были в разработке и утверждении. И это отнюдь не оборона. Большая часть была выполнена и готова, по ней и действовали, но до конца развертывания планировали еще корректировки.
По моему представлению дел, корректировки могли быть и значительными, хотя и без перевозок войск.

А за "Сергея ст" не переживайте, он как Балтиец. В выводах может и ошибаться, и сильно. Но с фактами и их оценкой - более чем здраво, с поправкой на ветер. Имхо, человек, который работает сейчас по архивам, независимо от своей точки зрения, должен быть "антирезунистом". Физически лучше быть "антирезунистом", иначе возможны некоторые сложности при доступе, включая полное его отстутствие. Так что не воспринимайте все, что пишет "сергей ст" близко к сердцу. Например, что пишет сергей ст про ОБОРОНУ, изучая документы по мобилизации, если нет разработанной открытой мобилизации? Готовили? Ага.

 Отправлено: 08.10.09 09:13. Заголовок: Комдив (комполка, да..

цитата:

Комдив (комполка, да кто угодно) черпал ресурс откуда можно. Куда руки дотянутся, начхав на мобпланы. Делал правильно и по папахе получить не опасался.

Александр, тогда отдельные дивизии, могли получить (самовольно набрать) транспорт до штатов мотострелковой.
А идущая следом мотострелковая, который по мобилизации этот транспорт положен, имела бы фигу.
Перечитайте то, что я написал по мобилизации. Без штатов военного времени проведение развертывания и планирование крайне затруднены. Зачем такой бардак выше уставного уровня?

 Отправлено: 08.10.09 12:19. Заголовок: Кстати, на указанном..

Кстати, на указанном адресе:
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000143-000-160-0

1) я заметил интересный момент.

цитата:

Совершенно секретно Особой важности Народный комиссар обороны Союза ССР 14 мая 1941 г. № 503920/сс/ов КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Карта 1 : 1 000 000 С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

Насколько помню, при публикации в «Малиновке» эта дата заменена на другую «не позднее 20 мая» (или к "25").

А судя по «примечаниям» эти приказы были готовы уже к 5 мая (когда с них снимали копии).

Возникает вопрос: Для чего публикаторам потребовалось «затереть» дату?
=================

2) Сергей ст пишет:

цитата:

Вот как выглядит начало у директивы по рекогносцировке: В соответствии с указаниями НКО, в дополнение к директиве НКО за № 503920сс/ов от 14.05.1941, Вам надлежит в июне месяце организовать и провести рекогносцировки следующих оборонительных рубежей:

Agent Orange пишет:

цитата:

vrag пишет: цитата: >Вы можете объяснить о чем говорит задание >на рекогносцировку мест для полевых >и долговременных укреплений? Я могу объяснить. Это говорит в первую очередь о том, что в мае-июне 1941 года нападение Германии в обозримом будущем не ожидалось

Сергей ст пишет:

цитата:

Епрст. Конечно в мае не планировалось Потому как директивы от 25-27 мая Объясните рекогносцировку ПОЛЕВЫХ укреплений....

Итак, 24 мая 1941 прошло совещание у Сталина. А следом в западные округа пошли директивы отрекогносцировать некие местности. В «Малиновке» этот момент упущен....

 Отправлено: 08.10.09 14:03. Заголовок: 1. Не факт, что дире..

1. Не факт, что директивы ушли в округа.
2. Не факт, что именно эти, цитируемые директивы послужили основой для разработки планов прикрытия.
3. Рекогносцировка тыловых рубежей, включая отсечные, стандартная процедура, тем более на бумаге.
4. Не факт, что возможная подготовка обороны (на бумаге) связана с изменением общей оценки обстановки и оперативного замысла. Они могут быть и уточнением оперативного замысла. Ранее предполагали наступление ЮЗФ и ЗФ, потом проработать вопрос о обороне в полосе ЗФ, и "раздеть" ЗФ в пользу другого направления.

Пункт 4. достаточно вероятен, учитывая то, что Жуков не особо высоко ценил Павлова лично и ЗФ в общем. Мы "видим" некую "оборонность" в тенденциях, но может быть это стремление Жукова "перетянуть одеяло" с ЗФ на ЮЗФ, для чего анализируются возможности обороны на ЗФ, чтобы подумать о том, как побольше стянуть сил у Павлова.
Лично Жукову, чем меньше наступает ЗФ, тем лучше для его карьеры. Вот и стремится обрезать Павлову все, "посадив" его в оборону. А мы думаем - "немцы развертываются". А это, может, Павлову режут силы, без всякого учета возможного хода действий.

PS: Вполне возможно наличие ОДНОГО из вариантов плана, по которому ЗФ Павлова и СЗФ стоят в обороне, при этом основной удар наностися силами ЮЗФ и ЮФ, и часть сил выделяется, предположим, на иранское и турецкие направления.
При этом существование такого оперативного замысла (оборона ЗФ и СЗФ) связано НЕ с возможными действиями Германии, а исключительно с выжиманием Павлова из участия в наступлении.
Если НЕ ДАТЬ Павлову сил и посадить в оборону ЗФ и СЗФ, то наступление ЮЗФ и ЮФ, и личный триумф Жукова БУДЕТ БОЛЬШЕ. Согласны? Тогда будет наступать ОДИН ЖУКОВ, а Павлов, будет просасывать в обороне. ВСЕ ДОСТАНЕТСЯ ЖУКОВУ.
Такие вещи понимать надо
Лебедь, рак и щука. Жуков, Павлов, Мерецков...
Жесткий конфликт интересов, помноженный на профессиональную некомпетентность Жукова как начальника Генерального штаба. "Товарищи с милитеры" могут и НЕ ОШИБАТСЯ в фактах, но вот в их интерпретации - вполне. Видя "оборонность" ЗФ, а фактически перетягивание сил с ЗФ на ЮЗФ, и последующий процесс - возвращение сил на место, которое тоже пытаются объяснять реализацией некого "оборонного" замысла, но более вероятно - исправление самодурства Жукова, который на посту начальника Генерального штаба все равно продолжал "командовать ЮЗФ".

 Отправлено: 08.10.09 21:24. Заголовок: Анонимно Блин. Тут в..

Анонимно Блин. Тут вопрос яйца выеденного не стоит.
1. Как всегда у нас "говорят Партия, подразумевают - Ленин", и так всегда: говорят одно, думают другое. Пишут об обороне, а людям понятливым (командующим округами и которые рядом) ясно что не о том.
2. Полевые и долгосрочные укрепления очень и очень пригодны в начальном этапе наступальной операции. Вот их пригодность (в этом отношении) и надлежит проверить.
3. Наступление не идет равномерно по всему фронту о Черного до Балтийского (ой, ли?) морей. Наступление идет по главным направлениям (не надо здесь Мерецков-Жуков) в полосе фронта. Там ломимся, там жопу прикрываем. Чем прикрываем? А теми самыми полевыми и долгосрочными укреплениями.
ЗЫ: а кто видел 22.06.41 полевые укрепления? Это что, стрелковые ячейки?

 Отправлено: 08.10.09 21:33. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, тогда отдельные дивизии, могли получить (самовольно набрать) транспорт до штатов мотострелковой. А идущая следом мотострелковая, который по мобилизации этот транспорт положен, имела бы фигу.

Блин, нихрена.
Идущая впереди дивизия, все метет под себя, и комдив прав - ему принимать/начинать первый удар. Что сохранится - хорошо, а что нет - на то и суда нет.
А следующая дивизия (пусть мотострелковая, пусть танковая), получает положенный ей транспорт по мобилизации. Т.е. из тыла. У нее на это (получение по мобилизации) есть время, которое обеспечивает именно дивизия первого эшелона. Может и всеми своими жизнями.
А эта м.с.д. , выдвигаясь следом, может зацепить все, что недособрала первая, но это уже не принципиально, она уже укомплектована как мото-стрелковая.
Да, к стати, с.д. никак себя до м.с.д. местными ресурсами укомплектовать не сможет. Ей не хватит танкового полка. По крайней мере. Максимум - это перейти в качество "механизированной".