ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.10.09 12:58. Заголовок: Как и к чему готовились в июне 1941-го.

Коль продолжается разброд в предположениях, могу предложить продолжать здесь насчет того как же готовились к чему в июне 1941

 Отправлено: 03.10.09 09:57. Заголовок: Анонимно пишет: Поп..

Анонимно пишет:

цитата:

Попробую угадать: как поднимали приписных в первые две недели войны: повестками или открытым призывом?

Кстати, примеры повесток на 22-23 июня 1941 были вывешены в киевском музее ВОВ на Печерске. Фото можно посмотреть на адресе:
http://www.i.com.ua/~zhistory/tourkiev.htm
("Прогулка по Киеву 29.05.2004").
В основном повестки там были на 23 июня 1941. Но одна была и на 22 июня.

Там же есть фото раздела с листовкой с "Указом о мобилизации".

 Отправлено: 03.10.09 10:03. Заголовок: Ну вы то вообще ника..

Ну вы то вообще никаких версий не привели, кроме как листовка от 19.06.1941 г.
Вам же уже предлагали, что прежде чем делать далеко идущие выводы найти оригиналы листовок, выяснить где и как их изготовили.
А мои примеры - это лишь иллюстрация, что гадать на кофейной гуще можно по разному и вариантов будет тьма.

 Отправлено: 03.10.09 10:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Разместил фото нескольких листовок на адресе:

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну чё, не слышу аплодисментов, переходящих в овации с криками: "Закорецкий - ГЕНИЙ!!!!!"

Не дождесси...
Во первых там бумага старая, возможно намочили кончик листа, вот циферки и выцвели.
Чем не вариант?
Потом, при таком качестве изображения та единица вполне может быть и двойкой, которую плохо в типографии пропечатали.
Тоже версия.
Так что ждем скан или фото листовки с четко видным числом "19".
А так это все не серьезно.

 Отправлено: 03.10.09 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: Гото..

Анонимно пишет:

цитата:

Готовности к всеобщей открытой мобилизации не было, имхо.

...Маршал Советского Союза С.К. Куркоткин: "Воинские части, убывшие перед войной к государственной границе... увезли с собой весь неприкосновенный запас обмундирования и обуви" (Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. С. 216). Тут же маршал говорит, что в резервах центра практически никакого обмундирования и обуви не осталось. Это означает, что дивизии, корпуса и армии тащили с собой одежду и обувь на миллионы резервистов.

В расчете на что, кроме немедленного призыва миллионов?
http://www.suvorov.com/books/ledokol/18.htm

 Отправлено: 03.10.09 11:45. Заголовок: В Сообщении ТАСС гов..

В Сообщении ТАСС говорится: "проверка железнодорожного аппарата". Позволим себе в этом усомниться. Переброска советских войск началась в феврале, в марте усилилась, в апреле - мае достигла грандиозных размеров, а в июне приобрела поистине всеобщий характер; в движении не участвовали только те дивизии, которые уже вплотную были придвинуты к границам, те, которые готовились к вторжению в Иран, и те, которые оставались на Дальнем Востоке. Полное сосредоточение советских войск на германской границе планировалось 10 июля (Генерал армии С.П. Иванов. Начальный период войны. С. 211). Почти полгода железнодорожный транспорт (главный транспорт государства) был парализован секретными воинскими перевозками. В первом полугодии 1941 года государственный план был сорван по всем показателям, кроме военных. Главной причиной этого был транспорт, второй причиной - скрытая мобилизация мужского населения во вновь формируемые армии. Называть срыв государственного плана термином "проверка" не совсем правильно. Это, конечно, не проверка. В Сообщении ТАСС говорится "обычные учения", а советские маршалы, генералы и адмиралы это опровергают:

Генерал-майор С. Иовлев: "Необычность сборов, не предусмотренных планами боевой подготовки, настораживала людей" (ВИЖ. 1960. N 9. С. 56).

Вице-адмирал И.И. Азаров: "Как правило, учения проводились ближе к осени, а тут они начинались в середине лета" (ВИЖ. 1962. N 6. С. 77).

Генерал-полковник И.И. Людников: "Обычно резервистов призывают после уборки урожая... В 1941 году это правило было нарушено" (ВИЖ. 1966. N 9. С. 66). Генерал армии М.И. Казаков в тот момент находился в Генеральном штабе и лично встречал генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина и других командармов, тайно направлявшихся на западную границу. Генерал Казаков категоричен: "Ясно, что они ехали не на маневры" (Над картой былых сражений. С. 64).
http://www.suvorov.com/books/ledokol/22.htm

 Отправлено: 03.10.09 11:49. Заголовок: alexis18 пишет: Не ..

alexis18 пишет:

цитата:

Не дождесси...

От тебя? Да уже недождался.
Ответа про то, где был генерал Жуков в 14-00 22 июня 1941 г.
Странно, однако!
Как вопить цитатами из Жукова, не понимая, откуда они - так можно.
А как у тебя изо рта выдернули соску и тыкнули носом в конкретный факт, так сразу - В КУСТЫ и гордый МОЛЧОК!!!!

(Типа: НЕДОЖДЕСССИ!!!!)

Так что - без вопросов.
alexis18 пишет:

цитата:

возможно намочили кончик листа, вот

Так ты уже намочил свой памперс?
Нет?
Или все-таки да?
Ну так сиди в своей луже и жди пока поменяют памперс.
Грейся.

 Отправлено: 03.10.09 12:04. Заголовок: марат пишет: Ну вы ..

марат пишет:

цитата:

Ну вы то вообще никаких версий не привели, кроме как

Нихрена себе!
НА НЕСКОЛЬКИХ ЛИСТАХ РАСПИСАЛ "ВЕРСИЮ", а он мне:
не-е-а, это не "версия"!!!!
Так кто из нас пьяный?

марат пишет:

цитата:

найти оригиналы листовок, выяснить где и как их изготовили.

Ищу, однако. Уже который год ищу хоть одно фото НАСТОЯЩЕЙ ЛИСТОВКИ.
С выходными данными.
Но все попадаются одни ФАЛЬСИФИКАЦИИ.

Во 18-ый попытался было найти, нашел ДВА фото ещевопросчего, и тут же замолк.

И только крики: не, не, ЭТО ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!!!!!

А как?

Почему нет фото НАСТОЯЩЕЙ листовки?
А одни только фальсификации?
И одна только пьянь готовила АКАДЕМИЧЕСКИЕ издания!
Так чем я хуже?
Я хоть трезвый (сейчас).

 Отправлено: 03.10.09 17:06. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

От тебя? Да уже недождался. Ответа про то, где был генерал Жуков в 14-00 22 июня 1941 г.

Я тоже не дождался ответа, где это я хоть раз Жукова цитировал?
Закорецкий пишет:

цитата:

Как вопить цитатами из Жукова, не понимая, откуда они - так можно.

Нет, это все таки уже диагноз...

 Отправлено: 03.10.09 17:35. Заголовок: alexis18 пишет: Нет..

alexis18 пишет:

цитата:

Нет, это все таки уже диагноз...

Во-во.
У тебя всё, милый?
Ну так я тебе уже отдавал команду:
- СВОБОДЕН!!!!!


Ещё вопросы надеюсь больше не будут?

 Отправлено: 03.10.09 18:03. Заголовок: Закорецкий цитирует:..

Закорецкий цитирует:

цитата:

В расчете на что, кроме немедленного призыва миллионов?

Кейстут, вы слышали выражение: "Гладко было на бумаге!" ?
Так вот, сообщаю. На бумаге было не то, чтобы гладко, на бумаге был полный просос.
Полагаю, дата 23 июня была установлена заранее, за пару месяцев похоже.
По мере приближения даты 23 июня с бумагами получалось следующее:
Мобплан 1941 года не готов НИ в плане открытой мобилизации (полный просос), ни в плане СКРЫТОЙ. По скрытой сделали, как понимаю, много, но все равно к 23 июня ВСЕГО ПОЛНОСТЬЮ не успели. Почему и как именно - для меня вопрос открытый. Чего не сделали - пока тоже открыт. Например, в дивизии не ушел штат военного времени 4/400. Конечно, можно пойти на мобилизацию и без него, со старым мирного времени 4/100, но, согласитесь, готовясь загодя к скрытой мобилизации просос со штатами значительный.
Но самый тяжелый просос - это отсутствия самого Мобплана-41, как комплекта законченных документов, который ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ доведен до исполнителей, и введен в действие решением СНК ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ мобилизации, хоть скрытой, хоть открытой. ЭТО НЕ УСПЕЛИ СДЕЛАТЬ к намеченной ранее дате. Кстати, за разработку мобплана отвечал лично Мерецков.
Поэтому 22 июня вариантов не было: Выполнять ранее принятое решение о скрытой мобилизации, открытая то была вообще в ауте, и координировать его выполнение вручную, решая ряд моментов по ходу. НЕ НАПАДИ НЕМЦЫ, доделали бы, залатали бы дыры. А так - уже поздно.
Кейстут, уловили смысл того, что происходило с мобилизацией? :-)

PS: Оцените ситуацию на 21 июня: надо что-то делать, а что? Если уже есть решение по скрытой мобилизации с 23 июня, которое, возможно, уже доводится до исполнителей, но к скрытой мобилизации с 23 июня ЕЩЕ НЕ ВСЕ ГОТОВО, часть придется доделывать в процессе призыва. А по обстановке надо объявлять открытую, где готовность еще меньше, имхо. Поэтому и 23, и по листовкам и повесткам под скрытую мобилизацию, но с открытым объявлением. При открытом объявлении мобилизации мобилизиованные по мобилизационным предписаниям являются в военкоматы, а те - НЕ ГОТОВЫ, потому что вызвают повестками, и все делается по месту.

 Отправлено: 03.10.09 18:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ещё вопросы надеюсь больше не будут?

Будут, Закокрецкий.
Вот она, подлинная листовка с датой "19 июня".


Тут внизу видно, что в дате, в слове "Кремль" буква "К" заглавная, она выше и больше.
А теперь смотрим на увеличенный "вариант"



А где тут, Закорецкий, заглавная буква "К"?
Или это может с другого листика увеличивали?

 Отправлено: 03.10.09 19:18. Заголовок: alexis18 пишет: Я т..

alexis18 пишет:

цитата:

Я тоже не дождался ответа, где это я

Объясняю для особо тупых:
В ЗАДНИЦЕ.

Так что, учись, юноша! Вдруг чему-нибудь научишься.


alexis18 пишет:

цитата:

А где тут, Закорецкий, заглавная буква "К"?

Придурок! Ты видел какой серый фон на всем виде? А на увеличенном фрагменте? И куда он делся? Даже не догадываешься? Ну так оно ж видно, кто еще с соской не растался, тому объяснять БЕСПОЛЕЗ-НО!

ЗЫ Когда ты еще в школе учился и про японские компьютеры только читал в газетках, я уже на DOS-AutoCAD-e строительные чертежи рисовал. Так что иди, иди, иди Ышшо поучись, дружище. Мал Ышшо сам думать. Глуп, т.е.
А глупым, сам знаешь, дурак - не товарищ.


ЗЫ2 Ну так я не понЯл, ты уже нашел НАСТОЯЩУЮ листовку?
Долго ждать?
Только обещать могЁшь?
Да уж давно видно.

 Отправлено: 03.10.09 19:21. Заголовок: Анонимно пишет: это..

Анонимно пишет:

цитата:

это отсутствия самого Мобплана-41, как комплекта законченных документов, который ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ доведен до исполнителей, и введен в действие решением

Вы упускаете один ВАЖНЕЙШИЙ момент.
Чем больше бумажных документов плодится, тем выше вероятность утечки.
Потому я думаю, до исполнителей многое не доводилось.
Как показал опыт войны - и не надо.
Минимум достаточен.
У строителей есть такой "размер" - "ПМ" называется.
Так и пишут на чертежах.
Не знаете расшифровку?
Объясняю: ПО МЕСТУ.
Ударом сапога колонна садится куда надо.

 Отправлено: 03.10.09 19:28. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Придурок! Ты видел какой серый фон на всем виде? А на увеличенном фрагменте? И куда он делся? Даже не догадываешься?

Это типа потому, что фон осветлили, и получилась такая маленькая "К"? Так что-ли?
Ну тогда Закорец, и "2" в дате могла также измениться. И получилось нечто похожее на единицу.
Так что придурок - это у нас ты.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так я не понЯл, ты уже нашел НАСТОЯЩУЮ листовку?

См. выше, целых две даже.
Закорецкий пишет:

цитата:

Объясняю для особо тупых: В ЗАДНИЦЕ.

Нет, Закорецкий, в заднице у нас ты, впрочем, как и всегда.

 Отправлено: 03.10.09 20:53. Заголовок: Вы упускаете один ВА..

цитата:

Вы упускаете один ВАЖНЕЙШИЙ момент. Чем больше бумажных документов плодится, тем выше вероятность утечки.

Это да. Но этого момента не упускаю. Мобилизационные документы должны были БЫТЬ в частях КО дню мобилизации. По идее.
Дальше много версий: моя - сорвали, на то были серьезные причины, более серьезные, чем секретность.
Другие ВОЗМОЖНЫЕ: секретность, и так далее. Кстати, если вы петатаете и заполняете и рассылаете несколько миллионов повесток под скрытую мобилизацию, формируете команды, которые в течение суток будут в дивизиях, ТО НЕ ДОВОДИТЬ до дивизий штат военного времени - уже нет причин по секретности. Есть причина - прое.... прососали разработку мобилизационных планов до должного уровня. И уже потом, "по месту", дорабатывали.
Если 23 объявляем СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ, то штаты до дивизий надо доводить 21-22 июня. НЕ ПОЗЖЕ. Чего сделано не было. Поэтому вывод: Мобилизацию начали по графику, но часть, и важную - прососали. Если немец не напал, поставили БЫ все на свои места за максимум неделю. Мобилизацию начали по графику НЕВЗИРАЯ НА НЕДОДЕЛКИ. И это решение вызвано не секретностью, имхо, а прососом по разработке планов. И поэтому (просос по планам) не объявляли общей мобилизации.
Возможен, кстати, и перенос решения СНК по скрытой мобилизации (условно с 13-15 июня на 18-19 июня). Помните, те "13 июня Жуков предложил привести войска в боевую готовность". Переведу на русский с "жуковского" : К 13 июня планировалось иметь полный комплект по скрытой мобилизации и решением СНК ее начать. Однако прососали с рассчетами, и перенесли решение СНК на 18-19 июня. Ужо последний раз, решив 23 июня поднимать скрыто по-любому. И сделали. Вот моя версия.
А причина прососа: ошибочные решения по развертыванию и штатам, поэтому Генеральный штаб тянул с выдачей необходимых данных Мерецкову, и лично первый заместитель наркома обороны Жуков оттягивал принятие соответствующих решений. И дооттягивал до того момента, когда или расписываться в своей некомпетентности с соответствующими выводами, или "в упор не видеть" сообщений разведки о немецких группировках, и рассчитывать, что "пронесет". Не пронесло.