ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.10.09 12:58. Заголовок: Как и к чему готовились в июне 1941-го.

Коль продолжается разброд в предположениях, могу предложить продолжать здесь насчет того как же готовились к чему в июне 1941

 Отправлено: 03.10.09 22:41. Заголовок: Анонимно пишет: Моб..

Анонимно пишет:

цитата:

Мобилизацию начали по графику НЕВЗИРАЯ НА НЕДОДЕЛКИ. И это решение вызвано не секретностью, имхо, а прососом по разработке планов. И поэтому (просос по планам) не объявляли общей мобилизации.

Блин, в общем согласен, кроме "прососа". Не было, ибо не готовились.
Выше был Ваш вопрос - здесь отвечу. В Киеве мобилизация проходила по повесткам.
Прошу обратить внимание на знаменитое выступление Молотова. Там хоть слово о "мобилизации" сказано? Нет! И это симптоматично. Речь Молотова, была подготовлена, и радиовремя выделено, еще ДО 22.06.41. А 22 были просто вставки (довольно убогие) в уже готовый текст.
А дальше все шло по плану, но вероятно, в ускоренном ритме. Отсюда повестки и пр.
Т.е. ситуация видится так. По планам СССР к утру 22.06. происходят масштабнейшие провокации. По всей границе и в глубь территории (типа бомбежки Киева и т.п. гадостей). Днем выступает Молотов. 23 объявляется мобилизация, но проходит по повесткам, а не мобпредписаниям (не знаю, были они тогда?).
Среди мобмероприятий одно из главных это изъятие колесной и гусеничной техники из н/х.
Сроки от недели до десяти дней. Итого к 06.07.41 РККА (1-й СЭ) оказывается в состоянии полной боевой готовности.
Все. ТОЧКА.

 Отправлено: 03.10.09 23:18. Заголовок: Анонимно пишет: Ген..

Анонимно пишет:

цитата:

Генеральный штаб тянул с выдачей необходимых данных Мерецкову, и лично первый заместитель наркома обороны Жуков оттягивал

Забываетесь! Жуков в мемуарах, начиная не с первого, сообщил, что "мозгом армии" был не Генштаб, а ЦК ВКП(б).
И решения принимал не он.
НЕ ОН, понимаете?
Он был "генералом, куда пошлют".

 Отправлено: 03.10.09 23:20. Заголовок: alexis18 пишет: Так..

alexis18 пишет:

цитата:

Так что придурок - это у нас ты ..... Нет, Закорецкий, в заднице у нас ты, впрочем, как и всегда.

Да, признаю, что я ошибся!
Очень ошибся!
Так что, извини, я должен исправиться,
ибо ты не просто в "заднице", ты - в БОЛЬШОЙ ЗАДНИЦЕ!!!
Э-э-э.... нет, я опять ошибся.
Извини, точнее будет:
ты в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ И ГЛУБОКОЙ ЗАДНИЦЕ!!!!


alexis18 пишет:

цитата:

Это типа потому, что фон осветлили, и получилась такая маленькая "К"? Так что-ли? Ну тогда Закорец, и "2" в дате могла также измениться. И получилось нечто похожее на единицу. Так что придурок - это у нас ты.

Повторяю, я уже перед тобой извинился, что ошибся.
И вот мне не совсем понятно, ты в каком городе живешь?
В Задрюпинске?
Или в Завшивенске?
А-а-а, я забыл, в Минске?
В столичном граде?
И хочешь сказать, что из тиража в 500 000 ни один экземпляр не попал в вашу столицу?

Как по мне, то как-то странно.

Так вот, сообщаю, что серый фон на снимке состоит из точек.
А мой скан делался не с оригинала, а с КСЕРОКОПИИ.
Ферштейн?
Не?
Извини, забыл, что тебе нечем думать.

Так вот, коль ты у нас такой умный уже давно сходил бы в вашу Центральную научно-техническую библиотеку и сделал бы ФОТО цифровым аппаратом на максимальной четкости. И представил бы здесь jpg-файл с ОРИГИНАЛА.

А я бы сходил бы в свою ЦНТБ и сделал бы фото с местного экземпляра.
А потом бы мы сверились, как там насчет точек фона.

Хочешь сказать, что все равно не просекаешь?
Согласен.
Когда от извилин (у тебя) осталась одна, то никаких вопросов.

Но дело в том, что ксерокс тоже может вносить изменения.
Особенно по копированию ТОЧЕК ФОНА.

Ну и разжую еще ближе.
Т.е. если точек фона на каком-то участке КСЕРОКОПИИ нет, то еще вопрос, что там было на ОРИГИНАЛЕ.

Но если ксерокс точки фона все же откопировал, то наверное на ОРИГИНАЛЕ кроме точек фона ничего не было (так сказать, изначально).

Логика понятна, сидящийглубоковзаднице?
Будешь протестовать?
Типа, "на пальцах" не видно?
Ну так посмотри на увеличенный фрагмент даты подписи (с моей КСЕРОКОПИИ), который ты так оччччень хотел посмотреть.



================

ЗЫ Дарю идею под твою очередную попытку вырваться из задницы:
А ты заяви, что эти точки фона я сфальсифицировал в "Фотошопе"!!!!

ЗЫ2. Кстати, "...Шопа" у меня нет. Я пользуюсь стареньким "И-Фото-Де-Люксом".
В открытом виде прога под "Винду" занимает 1 (одну) дискету.
Мне хватает.
(Иэх-х-ххххх, сколько я с ее помощью графических файлов
сфаль.... э-э-э... сфотомонтажил....!!!!)

 Отправлено: 04.10.09 08:56. Заголовок: .... ситуация видитс..

цитата:

.... ситуация видится так. По планам СССР к утру 22.06. происходят масштабнейшие провокации....

Вот здесь не стоит впадать в коспироложество. :-)
К 18-19 числа провокаций уже было достаточно набрано, чтобы предьявить Германии вербальную ноту и "обидиться", введя затемнение, и подняв боеготовность и начав стрелять по самолетам немцев.
Вот Деканозов и рвался к Риббентропу, чтобы "двумя пальцами козу показать", и потом "последовали БЫ ответные действия СССР, ранее запланированные 23 числом.
НЕ НАДО НИКАКИХ ПРОВОКАЦИЙ, ВСЕ УЖЕ БЫЛО! Не смогли "разыграть" дипломатически, но и меры были бы готовы.
Было бы тихое и веселое воскресенье 22 июня. И подьем сотрудников военкоматов в вечер на 22 июня по срочному вызову. С 23 - мобилизация, почтальоны с утра уже разносят повестки.

Но при всем этом к 23 июня надо было подготовить ДВА КОМПЛЕКТА ДОКУМЕНТОВ, частично совпадающих, а частично НЕТ. По скрытой и открытой. С открытой ВООБЩЕ НЕ успевали, а по скрытой были в хорошей степени готовности, НО НЕ В ПОЛНОЙ.
Поэтому и пишу, что прососал ЛИЧНО Мерецков с подчиненными установленнные Правительством сроки разработки. А вот ЧТО ИМЕННО и почему именно прососал, за "какой сук" или за "каких сук" зацепился - вопрос УЖЕ ВТОРОЙ. Известно, что был беспорядок со штатами, в частности сд. Думаю, и мехкорпуса тоже "болтало" по штатам.

Вот к 6 июня могла бы быть достаточная (полная, сомневаюсь) готовность. Но вот на 23 июня НЕ УСПЕВАЛИ, не было достаточной готовности, в соответствии с первоначальными планами. Вот в чем жопа. Посторайтесь понять, вопрос то сложный. А кажется простым. Но первоначальные тезисы не меняются, меняется аргументация и оценка существующего положения: с утопической на реальную.

 Отправлено: 04.10.09 09:00. Заголовок: начиная не с первого..

цитата:

начиная не с первого, сообщил, что "мозгом армии" был не Генштаб, а ЦК ВКП(б).

Гыг... похоже, Жуков был "пупом земли", куда удавалось пробиться.
Пробилось это щасстье на Киевский округ, стало там "пупком земли", продавило свое тельце дальше, на повышение - стало первым заместителем наркома обороны. Но вот беда, руководство каким-то генеральным штабом к царствующей командной жопке прилипло. А как руководить, если Жуков штабы и штабную работу НЕНАВИДЕЛ, что Рокосовский ему в аттестацию и вписал: "К штабной работе категорически не годен".

 Отправлено: 04.10.09 11:59. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но вот на 23 июня НЕ УСПЕВАЛИ, не было достаточной готовности, в соответствии с первоначальными планами.

Блин, так все правильно. Не могли успеть, потому что готовилось другое. А никакой подготовки к отражению агрессии не проводилось, ибо агрессии (Германии) не предполагалась.
Планы были хорошие, они своевременно исполнялись, просто 22.06. все планы отправило нахер и пришлось импровизировать, но по готовым калькам.
Анонимно пишет:

цитата:

К 18-19 числа провокаций уже было достаточно набрано, чтобы предьявить Германии вербальную ноту и "обидиться", введя затемнение, и подняв боеготовность и начав стрелять по самолетам немцев.

Блин, а нахера по самолетам стрелять? Предъявит Германии можно было что угодно. Но, предъявить надо было советскому народу. Надо поднять на "священную войну". И тут ноты Рибентропу, не катят.
Ведь интересная штука, прочем в комплексе, вроде бы, мелких фактов. Выступает Молотов. Почему Молотов? Почему не Сталин? Почему Молотов долдонит об бомбежки Киева и др. городов с числом жертв? У Молотова на руках официальное объявление войны. Этого достаточно. Но, по выступлению не ясно - а СССР считает себя в состоянии войны? Мобилизации нет, есть расплывчатая фраза, мол правительством СССР РККА что то приказано.
Так это не все. Буквально через день выступает Черчиль и опять про бомбежки. И выступает с четкой поддержкой СССР. В Кремле еще нихера толком не знают, а британский премьер уже подписывается за страдания русского (советского) народа. Я повторяю - в Москве еще эти страдания не видны, а в Лондоне, все как на ладони.
Мое мнение - Черчиль выступил слишком рано! Кроме одного случая - он ожидал похожее выступление Молотова, и уже был готов ответить.
А почему Молотов? А что бы немцам мозги запудрить.
Просто реальное 22.06. стерло многое и многое видится уже через призму последующих событий.

 Отправлено: 04.10.09 14:27. Заголовок: Ермаков пишет: Не м..

Ермаков пишет:

цитата:

Не могли успеть, потому что готовилось другое.

Два РАЗНЫХ процесса (показываю два пальца, извините за прямоту):
1. подготовка всеобщей ОТКРЫТОЙ мобилизации, которая велась "второй очередью", и поэтому реально на 22 июня было мало что.
2. подготовка СКРЫТОГО мобилизационного развертывания под разрабатываемые оперативные планы.
Именно второе запускали 23 июня, и именно второе потом стало ПЕРВЫМ с нападением немцев.
Так вот, был сорван и п.1 (понятно) И п.2 ТОЖЕ СОРВАН (а вот это новая гипотеза, и здесь максимум внимания). Подготовлен, НО НЕ В ДОСТАТОЧНОЙ СТЕПЕНИ. Однако неготовность НЕ ОСТАНОВИЛА РЕШЕНИЯ по вводу в действие.
Посмотрите, за ОБЕ мобилизационные разработки отвечает ЛИЧНО Мерецков, и его работа завязана на Жукова, командующего Генштабом.
на 21 июня имеем: Мобплана-41 в должной части нет, а Мерецков ПОЛУЧАЕТ новое назначение- в Ленинград. КАК Мерецков может ЗАВЕРШИТЬ ИЗ ЛЕНИНГРАДА работу в МОСКВЕ (разработка мобпланов), за которую ОТВЕЧАЕТ ЛИЧНО, и которая не закончена.
Результат: Мерецков приезжает в Ленинград, проходит несколько часов, он ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ входить в курс дела - бац, "внезапно вызвало начальство". Мерецков садится в поезд, а на перроне в Москве его встречают товарищи, которые освобождают Мерецкова от личного оружия, координации действий Северного фронта, должности заместителя наркома обороны, погон, наград, документов, денег, ремня и шнурков от ботинок, если Мерецков был в ботинках. Закономерное кадровое решение, за провал разработки мобилизационных планов. Но, имхо, решение по Мерецкову было уже 21 июня, когда его "сдернули" в Ленинград, чтобы потом, оттуда, "внезапно вызвать в Москву". Все тихо. Товарищи в Москве знают, что Мерецков убыл в Ленинград выполнять особо важное и ответственное задание. За него работает его первый зам. И в Ленинграде тоже спокойно, прибыл, начал вступать в курс дела, потом отбыл по вызову в Москву. Бывает. За 2-3 дня НИКТО НЕ ХВАТИТСЯ. Поймите, черновик решения Политбюро от 21 июня - документ, показывающий, что к 21 июня решение по кадрам (отстранить Мерецкова за провал работы ) уже БЫЛО, значит, с разработкой планов было ПЛОХО. Такие решения принимались при необходимом условии провала работы.
Мерецкова этим решением от 21 июня "подвесили" между и двух должностей, и между двух городов. Очень грамотное и тонкое решение.
И Жукова тоже "подвешивали", тем же постановлением. Но тот не успел уехать. А как немцы напали, уже не до кадровых назначений было.
Тем более что Жукова СНЯЛИ с поста начальника Генштаба. А "первым заместителем" Тимошенко он больше заваливать работу Генерального штаба не мог.

PS: Имхо, после 23 июня существующие планы претворять в жизнь под немецкой авиаразведкой было НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Плюс нужен был предлог средней степени тяжести для скрытой мобилизации. Поэтому решили, имхо, закрыть небо полностью, списав на нарушения немцами границ ранее. Были собрали случаи нарушения немцами границы в воздухе за несколько предыдущих месяцев, и решели этим "обосновать". А причины - надо давить авиаразведку. Повод - нарушения немецкими самолетами границы. И чуть обострить ситуацию дипотношений с немцами, но дав понять, что можем "простить", ежели договоримся. И предложить встречу на высшем уровне. Пока готовится встреча, выигрывается несколько дней простоем и разговорами, вполне развернемся на ТВД, и уж там сам черт не брат!
Все просто, как автоподстава на МКАДе.
Все просто, прямо и ясно, как краткий курс истории ВКПб. И чего усложнять секретностью и англичанами?

И запомните ! :-) не было никаких планов по провокациям на 22 июня и быть не могло. Имхо, НЕ МОГЛИ. Надо было СНАЧАЛА до дивизий мобпакеты довести, с штатами военного времени. Планировать провокации и не иметь штатов военного времени в дивизиях - просто курам на смех. Никакой гениальной секретности или особости замысла тут нет. Есть обычное головотяпство. Что впрочем, не мешало объявить скрытую мобилизацию, по которой, кстати, листовки ПО УЛИЦАМ не расклеивают. Листовки с датой в таком случае размещаются ВНУТРИ военкоматов. Зашел по повестке - и все ясно. А снаружи ни-ни. Поинтересуйтесь, как выполнялся призыв и сборы в 1941 году. С заднего входа военкоматов в прямом смысле слова. И без всякой агитации СНАРУЖИ. Все - внутри.

 Отправлено: 04.10.09 17:06. Заголовок: Анонимно пишет: Пла..

Анонимно пишет:

цитата:

Планировать провокации и не иметь штатов военного времени в дивизиях - просто курам на смех.

Блин, а это почему? Смотрите 22 провокации, 23 начинается мобилизация. Назовем ее посускрытой. за ней 10 доводим дивизии до штатов военного времени. Все очень логично.

 Отправлено: 04.10.09 17:14. Заголовок: Александр, чтобы ДОВ..

Александр, Основное действие в дивизиях ПО МОБИЛИЗАЦИИ - доведение ДО ШТАТА ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
Который рассылается сильно заранее при доведении до исполнителей мобплана.
Чтобы ДОВЕСТИ сд до штатов военного времени, НАДО ИМЕТЬ ЭТОТ ШТАТ БУМАГОЙ, разосланной по дивизиям.
Хотя бы за сутки двое ДО НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИИ, иначе мобилизация с точки зрения штаба дивизии - чертовски смешное мероприятие.
НА 22 июня какой штат военного времени был действенным для стрелковых дивизий?
ДО КАКОГО ШТАТА СОБИРАЛИСЬ ДОВОДИТЬ ПО МОБИЛИЗАЦИИ ?
НУМЕР НАЗОВИТЕ! :-)
И не полускрытая. зачем придумывать того, чего нет? лучше разберитесь в том, что есть!
просто скрытая. Без оповещения, способ подьема призывного контингента - повестками.

 Отправлено: 04.10.09 17:24. Заголовок: Сталин 22.06.41 никого не боялся (кроме тени Ленина, завещавшего быстро окоммуниздить мир).

Анонимно пишет:

цитата:

Планировать провокации и не иметь штатов военного времени в дивизиях - просто курам на смех.

Можно уже подумать, что Сталин 22.06.41 опасался мощи войск Германии и её возможных союзников, сконцентрировавшихся вдоль советских государственных границ

 Отправлено: 04.10.09 17:26. Заголовок: Искандер, что должна..

Искандер, что должна делать стрелковая дивизия ПО МОБИЛИЗАЦИИ? Вам вопрос, ответьте.

 Отправлено: 04.10.09 17:41. Заголовок: Переход на личности? ;-)

Анонимно пишет:

цитата:

Искандер, что должна делать стрелковая дивизия ПО МОБИЛИЗАЦИИ? Вам вопрос, ответьте.

Можно уже подумать, что это я 22.06.41 жил в московском кремле под большевистской кликухой "Сталин" (или санкционировал <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> )

 Отправлено: 04.10.09 17:57. Заголовок: Искандер, сообщаю. п..

Искандер, сообщаю. по мобилизации стрелковые дивизии переводятся на штаты военного вренени. Для чего призывается личный состав, из народного хозяйства изымаются лошади, грузовики, трактора, вскрываются неприкосновенные запасы, предназначенные для использования по мобилизации. Согласны ?
PS: мобилизационные запасы предназначены ДЛЯ ДРУГОГО, они используются пока промышленность не выйдет на режим военного времени.
Для укомплектования частей по мобилизации прендазначен ИМЕННО НЗ (неприкосновенный запас).

 Отправлено: 04.10.09 18:06. Заголовок: Приказы не обсуждаются!

Анонимно пишет:

цитата:

сообщаю. по мобилизации стрелковые дивизии приводятся к штатам военного времени. согласны ?

http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41

цитата:

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

Что именно большевики 22.06.41 считали курам на смех - ещё неразъяснённый вопрос.

 Отправлено: 04.10.09 18:16. Заголовок: Искандер, согласны, ..

Искандер, согласны, что получив приказ по мобилизации, дивизии ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОВЕДЕНЫ ДО ШТАТА ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ ИЛИ НЕТ?
Что им ПРИШЛОСЬ делать, вопрос уже другой. Вопрос в том, ЧТО ПЛАНИРОВАЛОСЬ?

почитайте у Екслера на форуме, все ясно написано!
click here

Остаются ТОНКОСТИ, и тут - ВНИМАНИЕ.
Повторю вопрос: до каких штатов доводили дивизиии?
Назовите НОМЕР штата.