Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 14.09.09 19:48. Заголовок: Соображения по плану... Чего? (продолжение)
Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза 15 мая 1941 г
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск".
Отправлено: 21.09.09 14:15. Заголовок: Все планы давно разр..
цитата:
Все планы давно разработаны и до исполнителей доведены в виде "красных пакетов". Вывод полевых управлений штабов фронтов, мера правильная и своевременная.
И исполнители, открыв эти пакеты, офигели. И кто мог, отсаботировал, включая по устной санкции наркома Обороны Тимошенко, перепрыгнув через голову Жукова. И исполнители офигели, потому что ПОЛАГАЛИ одно, и это, видимо, согласовывалось УСТНО ДО, а Жуков написал ТУ фигню, которую зарубили ДО ЭТОГО сами исполнители, получив согласие Тимошенко переделать. Тимошенко ОФИГЕЛ, когда узнал, что танковая дивизия ПОГИБЛА в Бресте, потому что ЗАГОДЯ дал указание ее вывести (имхо). А ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ НЕ РАЗРЕШИЛ этого сделать командованию армии вовремя. Армия просила изменить дислокацию ЗАРАНЕЕ, Тимошенко понял, согласился и дал указание Жукову сделать. А Жуков это и многое другое ВЫСЛАЛ НАФИГ.
Вопрос был НЕ О СУТИ процесса, а об СПОСОБЕ ИСПОЛНЕНИЯ. Спорили, не о том, выводить или нет. СПОРИЛИ, КАК ИМЕННО. И Жуков написал, как ИМЕННО, и это было убийственно тупо. Оспаривали не суть, а метод выполнения. Суть в том, что руководство поняло, что надо менять Жукова.
Уже выше написал. И еще на старом адресе специально для тебя, идиот, свое фото в шинели размещал. Я понимаю, что у тебя память ошибает сразу по тому, что тебе не нравится - это закон для любого ИА.
Закорец, я твои фото видел много раз, ты их по каждому поводу и без, как справку из диспансера, тычешь всем подряд. Что уже о многом говорит. Я тоже могу в маршальской форме сфотографироваться, технически это не сложно. И что с того? Лучше скажи какое военное училище ты закончил и когда? А также сколько лет ты прослужил в офицерском звании? Закорецкий пишет:
цитата:
Вот потому, если в Москве вечером 21 июня 1941 г. ОСОЗНАЛИ, что утром 22 июня 1941 границу НАКРОЮТ, то не идиотские директивы два часа отдавать надо, а НЕМЕДЛЕННО поднять войска по боевой тревоге, НЕМЕДЛЕННО поднять авиацию, НЕМЕДЛЕННО приказать подготовить склады для массовой выдачи, НЕМЕДЛЕННО поднять гражданских руководителей, НЕМЕДЛЕННО приказать начать движение войск к МЕСТАМ ВОЗМОЖНЫХ УДАРОВ, НЕМЕДЛЕННО поднять по тревоге ПВО и выдать им мешки цинков с патронами. И т.д.
Закорец - ты идиот. Повторяю еще раз - ИДИОТ. Читаем директиву еще раз:
цитата:
В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев...
Так что не ТОЧНО ОСОЗНАЛИ, а ПОДОЗРЕВАЛИ, что ВОЗМОЖНО нападут. Если бы осознали точно, что ИМЕННО УТРОМ 22 июня нападать будут, так бы и делали. Только я уже говорил, что в генштабе машины времени не было. И сигнал "КОВО-41" передавать, и объявлять этим мобилизацию было нельзя. Если мобилизацию объявить 22 июня, а немцы нападут 23? Мобилизация, как известно - есть война. И объявление мобилизации ДО немецкого нападения дало бы железный повод Гитлеру объяснить свое нападение превентивным ударом. Со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Геббельс бы уж постарался. Вон и без мобилизации СССР немцы напали, и попытались объяснить это превентивными мерами, и, как видим, до сих пор некоторые в это верят. Так что Сталин ожидал немецкого нападения, только конкретной даты, естественно, не мог знать.
Отправлено: 21.09.09 14:58. Заголовок: И сигнал "КОВО-4..
цитата:
И сигнал "КОВО-41" передавать, и объявлять этим мобилизацию было нельзя.
"ОНИ" не могли этого сделать ФИЗИЧЕСКИ в ночь с 21 на 22 июня. По целым четырем причинам: 1. КОВО не мог отработать директиву, не было ни связи, ни штаба. 2. У КОВО не было планов прикрытия под "КОВО-41", у него был проект, который 21 июня уехал в Москву с офицером штаба НА УТВЕРЖДЕНИЕ. 3. Оный проект не соответствовал обстановке, это знали и в КОВО, и в Москве. 4. У КОВО, как и у других округов, не было и мобилизационного плана. Его планировали закончить разработкой под утверждение К 1 ИЮЛЯ.
Был полный просос и с порядком вывода штабов, и с разработкой и утверждением планов прикрытия, и с мобилизационными планами. Нечего было вводить в действие, и некому. Оперативный отдел ЮЗФ ехал автобусами из Киева в Тарнополь. Приехали утром 22 июня.
Так что не ТОЧНО ОСОЗНАЛИ, а ПОДОЗРЕВАЛИ, что ВОЗМОЖНО нападут.
Ага! Ну да. Это ж - ОФИГЕННАЯ РАЗНИЦА!!!!!! А я-то- ДУРАК (т.е. ИДИОТ) нихт ферштейн!!!!!!
Вот только одна заковыка: мы ж не поездку к теще на блины обсуждаем. Т.е. ну не оказалось тещи дома - фигня, заедем в кафешку, нарубаемся тех блинов и без тещи.
Ты, придурок, хоть раз под обстрелом был? Не знаешь что это такое? А когда огонь открывают сотни гаубичных батарей беглым огнем по 20 снарядов на каждый ствол на каждую цель? Даж не представляешь? Причем, в дополнение к атакам пикировщиков? Никогда не видел?
И тебе фиолетово, учудит сосед по границе такое, будучи в технической готовности или авось не учудит?
Ты вообще умом рехнулся? Не? Ышшо чего-то соображаешь? Последней извилиной? И то прямой?
А зонтик ты для чего каждый день носишь? А вдруг дождя не будет? А вдруг сможешь спрятаться под навесом? Нафиг тот зонтик носить?
В армии есть понятие: лучше перебздеть, чем недобздеть. Лучше вывезти ЗАРАНЕЕ хотя бы гаубицы на направления ВОЗМОЖНЫХ ударов ВОЗМОЖНОГО противника. Все равно батареям надо ТРЕНИРОВАТЬСЯ. А если противник не вдарит, то и вернутся к себе целыми.
А вот если противник таки ВДАРИТ, а остановить его будет НЕЧЕМ, вот тогда БУДЕТ в 1000 раз хуже. (Что и получилось реально). Ты не слыхал, сколько советских людей пришлось положить за 4 года войны, чтобы исправить эту "ОШИБОЧКУ"? Даже не догадываешься? А я этот вопрос слышал от отца (прошедшего оккупацию) еще в детстве.
Так что вопи и вопи дальше. И наматывай свои сопли себе на нос. ПОВТОРЯЮ: твоя ДУРЬ меня не колышит. =============================
ЗЫ Ты не отвлекайся, ты ответь, ну так с какими женщинами генерал Жуков пил кофе с коньяком в ресторане "Прага" в 14-00 22 июня 1941 г.? Давай, давай, вали ПРАВДУ в студию!
"ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЛАВПУРА А. С.ЩЕРБАКОВА О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ",
б/н [начало июня 1941 г.]
...СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма.
Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало.
Еще в 1915 году Ленин предвидел возможность наступательной политики после утверждения социализма в одной стране. Он писал: "... возможна победа социализма первоначально в немногих, или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств" (T.XVIII, стр.233).
Мирное строительство, передышку от военных столкновений, Ленин расценивал, как средство накопления сил для последнего боя. Еще в 1920 году он писал: "... но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" (т.XXY, стр.500).
Далее мы имеем следующее указание Ленина:
"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в \302\ военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50).
Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.
Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза.
Эти новые условия, в которых живет страна, требуют от партийных организаций коренного поворота в партийно-политической работе по большевистскому воспитанию личного состава Красной Армии и всего советского народа в духе пламенного патриотизма, революционной решимости и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление на врага.
Однако эти изменения в международной обстановке и в жизни Советского Союза не только не нашли достаточного отражения в агитационно-пропагандистской работе многих партийных организаций, но в ряде случаев освещались совершенно неправильно.
Некоторые пропагандисты перестали критиковать враждебную марксизму фашистскую идеологию, приняли на веру лживую "теорию" фашистских экономистов о плановом ведении хозяйства в Германии и Италии, перестали разоблачать реакционную политику германского империализма, направленную на покорение и закабаление других народов. Некоторые пропагандисты в той или иной мере повторяли тезис немецкой пропаганды о непобедимости германской армии.
Перед лицом военной опасности партийные организации обязаны были удесятерить усилия по воспитанию в народе патриотизма, беспредельной любви к социалистической родине, в духе бесстрашия и готовности пойти на любые жертвы.
Однако - вместо укрепления мобилизационной готовности, воспитания мужества, бесстрашия и героизма в массах трудящихся, воспитания ненависти к врагам родины и беззаветной любви к социалистическому отечеству, - в агитационных выступлениях и в печати нередко под видом пролетарского интернационализма протаскиваются гнилые идейки мелкобуржуазного пацифизма, слезливый гуманизм и сентиментальные настроения, способные только расслаблять мобилизационную готовность советского народа. А еще Ленин говорил, что "сентиментальность есть не меньшее преступление, чем на войне шкурничество" (T.XXVII, стр.45).
Во многих случаях отодвинули на задний план, или вовсе забыли боевую, текущую пропаганду и агитацию, дающую ответы на самые острые запросы трудящихся и подменили ее или пропагандой книжной, схоластической, оторванной \303\ от очередных хозяйственно-политических и военных задач, или простой информацией о тех или иных происходящих в стране событиях.
Эти и им подобные недостатки в партийно-политической работе отражают непонимание многими партийными работниками всей ответственности переживаемого момента, а также отражают зазнайство и самоуспокоенность, имеющие место в нашей партийной среде, что, как известно, никогда ни к чему хорошему не приводило.
Нет никакого сомнения в том, что подобные недостатки в партийно-политической работе партийных организаций по воспитанию масс, зазнайство и самоуспокоенность достигнутым, желание жить поспокойнее, не думая о будущем, не подготовляя повседневным упорным трудом нашу окончательную победу, - наносят серьезный ущерб жизненным интересам нашего государства.
В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной - это только один шаг. "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин).
Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...
Обкомы, крайкомы, ЦК компартий союзных республик при освещении вопросов войны и военной опасности обязаны изгнать и не допускать как в устной пропаганде и агитации, так и в печати гнилые, пацифистские идейки, слезливый гуманизм, расслабляющие мобилизационную готовность советского народа.
Трудящиеся должны знать, что если придется воевать, то война потребует жертв. Агитаторы, пропагандисты, печать обязаны прививать народу ту мысль, что мы должны быть не менее, а более энергичны, напористы и подготовлены, чем наши противники, и уметь на удар отвечать двойным и тройным ударом...
Всей своей пропагандистской и агитационной работой партийные организации обязаны воспитывать боевой наступательный дух Красной Армии и всего советского народа, подчинив все средства пропаганды и агитации газеты и журналы, брошюры и книги, лекции и доклады, собрания трудящихся и беседы - этой важнейшей задаче 1.
[zhistory - Якобы] "...страницы из воспоминаний маршала авиации Г.В. Зимина, не вошедшие в его книгу... =====================================
"Из бесед с маршалом Советского Союза С.К. Тимошенко, с которым мы неоднократно отдыхали в Сочи, - пишет Георгий Васильевич Зимин, - я узнал про начальный период Великой Отечественной войны, который меня очень интересовал. Много раз он уклонялся от этого разговора, замечая: "Вы все, наверное, только и говорите, что во всём виноваты Тимошенко и Жуков". Наконец на мои настойчивые просьбы он как-то согласился: "Пошли ко мне в номер".
Расположившись поудобнее, Семён Константинович начал рассказ: " - 5 мая 1941 года был очередной выпуск военных академий. В Кремле на встрече с выпускниками выступил Сталин. Речь его в газетах не печаталась. Он тогда охарактеризовал международную обстановку как очень серьёзную и перешёл к оценке состояния нашей Красной армии в сравнении с армией фашистской Германии. Давая оценку нашим сухопутным войскам, Сталин сказал, что они достаточно мощные и неплохо подготовлены, что у нас мощная современная артиллерия, есть и хорошие танки, но их пока в частях мало. Он дал также оценку и Военно-морским силам противника, сказав, что мощного флота немцы не имеют и что наш ВМФ не уступает противнику, в том числе и по подводным лодкам. Касаясь авиации, Сталин отметил, что воздушные силы у немцев сильные, однако и наши ВВС имеют мощные бомбардировщики, и назвал их почему-то "диверсантами", которые могут решать любые задачи. Относительно самолётов-истребителей сказал, что у нас их достаточно, имеются хорошие современные машины, но их пока в войсках мало.
Потом Сталин говорил, что перед нами сильный и технически хорошо вооружённый противник, уже покоривший Европу, что война с Германией неизбежна. Она должна вот-вот начаться. В своей речи он обратился к товарищу Молотову со словами, что вот, мол, если МИД сумеет оттянуть начало войны с Германией на 2-3 месяца, то это будет большой заслугой перед Родиной. И заключил речь так: "Очередной отпуск вам всем отменяется. Немедленно езжайте в части! Приедете на места - принимайте немедленные меры к повышению боевой готовности наших частей и соединений..."
Затем маршал Тимошенко сказал: "Я знаю, все вы меня кусаете. Но слушай. После приёма в Кремле и указаний Сталина мне удалось добиться, чтобы нас с Жуковым послушали на Политбюро по военным вопросам. Доклад делал начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, ты же знаешь, какой он резкий. Мы подготовили схемы, на которых изложили замысел врага, подготовили таблицы соотношения сил и наши вытекающие из этого предложения.
Жуков начал твёрдым голосом докладывать обстановку, наши предложения и ДАТУ ВОЗМОЖНОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ, А МЫ ЕЕ ЗНАЛИ. Знали, что главный удар фашистских войск планировался в центре, на севере и юге. И вот Жуков говорит: "В этой обстановке необходимо немедленно вывести войска на границу и занять оборону в глубину, занять УРы (укреплённые районы), эшелонировать оборону в глубину и подтянуть резервы из глубины страны".
Сталин слушал, потом поднялся, начал ходить с трубкой. Я уже знал - значит, сердится, и в действительности, через несколько минут он прервал Жукова и обрушился на него с руганью за неправильные выводы и предположения: "Что вы нас пугаете немцами? Мы не из пугливых, мы их не боимся! Так может докладывать только провокатор, а вы знаете, что с ними делают..."
...Я встал и, обращаясь к Сталину подтвердил, что обстановка очень серьёзная и доложенные предложения необходимо срочно проводить в жизнь. Тогда Сталин обрушился на меня, сказав, что Тимошенко тоже не понимает того, что немцы никогда не нападут на СССР, что они не рискнут на это. Когда я сказал, что руководствуюсь его личными указаниями, Сталин опять с руганью: мол, это делается для народа, чтобы держать его в нужном напряжении, а нам нужно понимать дело глубже и не вызывать своими действиями немцев на войну.
В заключении Сталин сказал: "Вообще-то за такие дела Тимошенко надо бы расстрелять, но он неплохо командовал дивизией в гражданскую войну и, зная его как преданного человека нашей Родине, ограничимся этим разговором. Передвижение войск без моего разрешения на границах запрещаю".
Маршал Тимошенко замолчал, но потом заключил:
- Вот теперь и пиши. Я ведь воровским путём после того разговора со Сталиным всё же передвигал отдельные полки на нашей западной границе в нужных направлениях..."
(Станислав Грибанов "Хроника времён Василия Сталина", М., Гея итэрум, 1999, тираж 10100 экз., стр. 41-43).
Отправлено: 21.09.09 15:32. Заголовок: Phil_St пишет (http:..
Phil_St пишет
цитата:
Предлагаю обратить взор сторонников ОБОРОННОЙ и ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ версий 22 июня 1941 г. на Директивы ГШ РККА 22.06.41 №1 и №2.
С любой точки зрения, хоть обороны от агрессии, хоть нападения на Германию, это бред и абсурд. И зачем 2 мая 1941 гю Генштаб и Нарком обороны потребовали (несомненно, по распоряжения И.В.Сталина) обезоружитб войска на границе? Боеприпася с УРов сданы на склад, танки (например, 22 тд в Бресте) без снарядов, артиллерия тоже без снарядов. Это абсурд! Но почему он случился?
Прошу версии. P.S. У меня есть одна, изложу позже. Может, у кого-то есть такая же.
Отправлено: 21.09.09 15:35. Заголовок: Phil_St пишет У меня..
Phil_St пишет
цитата:
У меня есть версия, для чего понадобилось забирать боеприпасы и отдавать такие приказы - не поддаваться на провокации. Несколько отвлечемся от темы для большей ясности.
Из личного опыта.
В конце апреля 1980 г. из ПрикВО в Афган отправили артполк (54 гаубицы М-30). Тягачи с боекомплектом (Зил-131 с сотней снарядов в кузове) получили на станции разгрузки. Колонна совершила марш в район погранзаставы восточнее Кушки и водители уехали, оставив матчасть возле границы. Там такой квадрат был 100 на 100 метров огорожен. До проволоки и пограничной речки было метров восемьсот, не больше километра, до заставы - четыреста-пятьсот метров. Для охраны был оставлен полевой караул в составе четырех бойцов с сержантом во главе.
Вобщем, скопище машин с артиллерией на крюке и под завязку загруженных боеприпасами прямо на границе, как в районе Бреста 22 июня 1941 г. Кто видел артполк в полном составе, тот поймет.
И вот день стерегут эти орудия, другой. Уже и сухпай закончился, но погранцы поделились красной рыбой (для тех, кто не в курсе - рыбные консервы килька в томате). Вобщем, надоело. А на той стороне - разные нехорошие люди туда-сюда ездют (часто на ослах и верблюжах) и погранцы (вроде в шутку) поговаривают, что и на эту сторону часто шастают. За невестами, например.
И вот перед самым 1 мая ночью прибывает на заставу десантно-штурмовая группа. Разместились на плацу - благо, погода теплая, спать можно под открытым небом.
А утром, часов в пять - по орудиям с той стороны выстрел из миномета. Хлоп - перелет, через полминуты - второй, хлоп - недолет. Ну, тут и дураку ясно - вилка, щас поделят прицел на два и тогда - все, хана! А в кузовах, напоминаю, по сотне 122-мм снарядов и баки в тягачах - под крышку! Но третьего выстрела не последовало. ДШГ прямо с плаца как дала из автоматических минометов - на той стороне только дым пошел.
А через два часа гаубицы уже пылили в Шинданд.
А теперь вернемся к теме сдачи боеприпасов и приказу не поддаваться на провокации.
Это я к тому, что приказ сдать боеприпасы был необходим для того, чтобы войска на передке не шарахнули по супостату так, как это случилось в вышеприведеном примере. Там ведь ДШГ не разбиралась, кто, как и зачем. Дали сразу и очень конкретно.
А теперь представим, что сделали бы наши солдатики, если бы по ним кто-то стрельнул ранним утром 22 июня. Да они бы дали в ответ по противной стороне из всего оружия, что было в наличии!
А это уже нападение на мирных соседей. И сначала следовало создать прецедент.
Ведь с Германией - формально - граничили только в Польше, а Финляндия, Венгрия, Румыния и Словакия были суверенные государства. А начать следовало сразу по всей границе от Балтики до Черного моря. И начинать планировали с провокации. Например, обстрел пограничных войск. И чтобы войска на переднем крае не врезали в ответ по той стороне, необходимо было забрать у них боеприпасы. И поднять вой в прессе, плохие немцы, финны, венгры, румыны по нашим стреляют!
Да и для своих войск тоже полезно знать, что не иы коварно напали на фашистов, а подлые фашисты по нам стрельнули, а мы ударили в ответ. Это только предположение.
Отправлено: 21.09.09 17:37. Заголовок: Я поменял несколько ..
Я поменял несколько фамилий в отрывке этих "воспоминаний". Хороший фрагмент, может и правду было.
цитата:
Затем маршал Тимошенко сказал: "Я знаю, все вы меня кусаете. Но слушай. После приёма в Кремле и указаний Сталина мне удалось добиться, чтобы нас с Жуковым и докладчиком послушали на Политбюро по военным вопросам. При докладе присутствовал начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, ты же знаешь, какой он резкий. Мы подготовили схемы, на которых изложили замысел врага, подготовили таблицы соотношения сил и наши вытекающие из этого предложения.
Докладчик начал твёрдым голосом докладывать обстановку, наши предложения и ДАТУ ВОЗМОЖНОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ, А МЫ ЕЕ ЗНАЛИ. Знали, что главный удар фашистских войск планировался в центре, на севере и юге. И вот Докладчик говорит: "В этой обстановке необходимо немедленно вывести войска на границу и занять оборону в глубину, занять УРы (укреплённые районы), эшелонировать оборону в глубину и подтянуть резервы из глубины страны".
Сталин слушал, потом поднялся, начал ходить с трубкой. Я уже знал - значит, думает, и в действительности, через несколько минут Жуков прервал докладчика и обрушился на него с руганью за неправильные выводы и предположения: "Что вы нас пугаете немцами? Мы не из пугливых, мы их не боимся! Так может докладывать только провокатор, а вы знаете, что с ними делают..."
...Я встал и, обращаясь к Сталину подтвердил, что обстановка очень серьёзная и доложенные предложения необходимо срочно проводить в жизнь. Тогда Жуков обрушился на меня, сказав, что Тимошенко тоже не понимает того, что немцы никогда не нападут на СССР, что они не рискнут на это. Когда я сказал, что руководствуюсь его личными указаниями, Жуков опять с руганью: мол, это делается для народа, чтобы держать его в нужном напряжении, а нам нужно понимать дело глубже и не вызывать своими действиями немцев на войну.
В заключении Жуков сказал: "Вообще-то за такие дела Докладчика надо бы расстрелять, но он неплохо командовал .... и, зная его как преданного человека нашей Родине, ограничимся этим разговором. Передвижение войск без моего разрешения на границах запрещаю".
Молодец Зимин. как надо вспомнил свидетельство Тимшенко. "Кто знает, тот поймет" (с) Как там говорил Жуков?
Отправлено: 21.09.09 17:55. Заголовок: Да и для своих войск..
цитата:
Да и для своих войск тоже полезно знать, что не иы коварно напали на фашистов, а подлые фашисты по нам стрельнули, а мы ударили в ответ. Это только предположение.
Кейстут, такое соображение: вот 21 июня в ночь истребители авиации Черноморского флота, которым до границы лететь минут 30, готовы к взлету по-боевому, (при готовности к боевому вылету на самолетах проводят контрольные отстрелы, по готовности экипажи занимают места, пробуют моторы и оружие отстрелом. И ждут сигнальной ракеты. А вот в зажопинских выселках, там где аэродром РЯДОМ с границей, там снимают и оружие, и патроны (Долгушин). И это правильно, если закрывать воздушную границу от немцев (типа, надоели вы с полетами), то тут же надо давать приказ на перехваты. А эти, приграничные, их линия на земле фиг остановит. ОНИ БУДУТ СБИВАТЬ НАД НЕМЕЦКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. Те, кто в 200-300 км от границы - те нет. К кто рядом - однозначно. и при наличии радаров (а они были и работали) на перехват немцев надо поднимать КОНКРЕТНЫЕ эскадрильи. И следить, чтобы валили, но без залета за границу. А у тех, которые рядом, снять все, что можно стрелять и отпустить в увольнение. Я бы еще и спирту выдал и винты с самолетов снял. Бо летчик образца 1941 года - страшное оружие. Он как узнает, что "немца- можно", тут же и "сделает". Видел я этил летчиков истребителей 1941 года, была возможность. Это они с виду тихие и спокойные. Но тока с виду. И еще вопрос для раздумья: При заступлении в караул наряд проверяет оружие. При заступлении на дежурство в авиации следуют регламентные проверки. Летчик занимает место в кабине, запускает двигатель, проверяет системы самолета. Оружие проверяется ОТСТРЕЛОМ, если боеготовность. Если на приграничном аэродроме, а дислоцированы полками ( а до границы рукой подать) объявить боеготовность, то эскадрилья, выделенная в дежурство, прогревает двигатели и отстреливает контрольные залпы. ТАК ПОЛОЖЕНО. Вы можете себе представить 9 МиГов, проверяющих залпами каждый по три крупнокалиберных БС и два ШКАСа тихой ночью с 21 на 22 июня? Снаряжение лент и трассером тоже. За сколько километров тихой ночью это видно и слышно? Решение выдвинуть аэродромы К ГРАНИЦЕ и перебазировать туда авиацию было идиотским. Их НЕЛЬЗЯ было даже привести в боеготовность, не выдавая этого намерения. ВОТ на глубинных аэродромах, километров за 100, это можно было сделать. А на приграничных - КАК?
Анонимно Блин, ну не надо дофантазировать за автора. Автор сам фантаст, написал, что придумал. Но придумщик хреновый, вот уши и вылазят:""Вы все, наверное, только и говорите, что во всём виноваты Тимошенко и Жуков". И для продвинутых повторяет:
цитата:
Тимошенко сказал: "Я знаю, все вы меня кусаете.
И весь пафос, как тупой Сталин мешал Тимошенко-Жукову оборону организовать. И все по личным, нигде не подтвержденным, воспоминаниям. Да и не воспоминаниям, за личной подписью, а некий устный рассказ некоему Зимуну. Тот что запомнил написал. И за текст ответчик Зимин, а не Тимошенко. Это Зимин Тимошенко (и заодно, куда деваться, и Жукова) оправдывает. И все валит на Сталина. Весь текст липа. Какое заседание Политбюро? Дата? Кто присутствовал? Да никогда Сталин такой чуши не городил. Это вольный пересказ анекдотов. И не вылазил тов. Сталин со своим мнением, пока не выскажутся члены Политбюро, а перед ними приглашенные товарищи (заседание такого рода, что приглашенных должно было быть не мало). Потом. Нахера Тимошенко Политбюро? Нрком обращается к своему непосредственному начальнику - Председателю СНК. Этого достаточно. Врать можно было до обнародования "Журнала посещений". Да Тимошенко и Жуков могли доложить ситуацию тов. Сталину в любой день, без созыва Политбюро. А жуковское "предвидение" со стрелочками на карте, мы уже видели. Один в один с Тухачевского.
Отправлено: 21.09.09 20:33. Заголовок: Да никогда Сталин та..
цитата:
Да никогда Сталин такой чуши не городил. Это вольный пересказ анекдотов. И не вылазил тов. Сталин со своим мнением, пока не выскажутся члены Политбюро, а перед ними приглашенные товарищи (заседание такого рода, что приглашенных должно было быть не мало).
Это не правда. Сталин вообще в первом заседании предпочитал своего мнения не высказывать. В отличие от Жукова. Тут Сталину предписывают жуковские слова, имхо. Тимошенко тоже хорош. Послушайте, Александр, ведь вы пишете в газетах. Вы, по сути, журналист или у вас есть знакомые журналисты. Вы поговорите с человеком, которому случалось брать интервью у министра. Или у президента. Например, с журналистом, бывшим на встрече с Путиным, или с кем-нибудь из администрации. Например, с Сурковым. Но не на массовке, а так, по делу, с доверительной беседой. У вас будет очень интересный опыт, если попытаетесь понять, как думают и говорят такие люди (с таким уровнем полномочий). Мое мнение: рассказ очень похож на правду. Но Тимошенко некоторые детали опустил, а некоторые заменил. Рассказ, если он действительно правда, очень хорош и точен, для такого случая. После такого рассказа, подумав, хороший журналист, знающий предмет и владеющий культурой общения в подобных ситуациях должен спросить у Тимошенко: "Хорошо, я понял. И вопрос не для печати: а доклад то кто делал?" И тут Тимошенко усмехнется, скажет: "Все, иди. Жуков доклад делал, так и запомни!"
Тогда Сталин обрушился на меня, сказав, что Тимошенко тоже не понимает того, что немцы никогда не нападут на СССР,
Сталин считал кол-во дивизтй и расуждая логически, приходил к выводу, что бесноватый должен его бояться. Проблема в том, что спасая себя, Гитлер поступил нелогично.
Отправлено: 22.09.09 07:29. Заголовок: Кто подставил Гитлера и Третий рейх.
Alick пишет:
цитата:
Гитлер поступил нелогично.
Его обманул начальник абвера (нем. Abwehr — оборона, отражение) и по совместительству агент английской разведки адмирал Канарис, занизив данные по РККА.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума