ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.09.09 19:48. Заголовок: Соображения по плану... Чего? (продолжение)

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск".

 Отправлено: 23.09.09 09:56. Заголовок: Блин. На правду не п..

цитата:

Блин. На правду не похоже. Так не делается.

Гыг. Александр, вы когда нибудь видели, как "товарищ" снимал трубку вертушки, что там с кем какая секретарша соединяла?

У шефа МНОГО каналов связи. Тот же секретарь обкома имел, минимум ТРИ ТЕЛЕФОНА. Простой, который с секретуткой, и две вертушки. Не знаю, была ли одна из вертушек с секретуткой, но одна из вертушек была прямой.
И в зависимости от важности, звонящий выбирал и телефон тоже. Вертушка, или прямые это другое. У Поскребышева НА ДАЧЕ возможно вертушки не было ( это отдельные провода, отдельные кабели даже вроде ?), поэтому использовался городской вход на прямую вертушку. Для того, чтобы он стабильно работал с нужной секретностью, звонить должен именно вызываемый (обратный звонок). Ну а Сталин использовал это, потому что разговор предстоял более секретный. В других случаях ( например, Булганин в рабочем кабинете, где есть ФИЗИЧЕСКИ вертушка, могло быть и по-другому).

 Отправлено: 23.09.09 09:59. Заголовок: Анонимно пишет: Пос..

Анонимно пишет:

цитата:

Поскребышев в телефонных разговорах никогда не разглашал места расположения начальника, называя ОДИН из входящих номеров коммутатора, к которому в данный момент подключен телефон Сталина.

Блин, никогда о таком не слышал, на и не верится.
С тов. Сталиным должны (или могут) связываться разные товарищи. Что, каждому, каждый день новый номер сообщать? Зачем? Есть ОДИН номер (не зависимо где физически находится телефон). Номер Поскребышева. А что бе было прослушки, для того и нужны товарищи Пересыпкин, Берия, Хрензнакто... И друг за другом следят, друг друга контролируют.

 Отправлено: 23.09.09 10:20. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, вы когда нибудь видели, как "товарищ" снимал трубку вертушки

Блин, а что там видеть?
У каждого начальника на столе стояло мин. три телефона. Один внутренний, по организации, без выхода в город; второй городской; третий красный - прямая связь с начальством. Первые два замыкались на секретаря, Красный на прямую, минуя приемную. Красных могло быть несколько, в зависимости от положения хозяина кабинета. Допустим у директора ХТЗ могло быть три прямых телефона - с министром, с Хрущевым, со Сталиным.
Да, интересная особенность - красные телефоны не имели номеронабирателя! Иначе говоря, по нему звонилось на один номер. Номер мог быть и "плавающим", но это без разницы, все равно связь только с одним абонентом.
Поэтому, тов. Пересыпкину, номер был не нужен. Ему хватало только поднять красную трубку, к стати, по которой Поскребышев и звонил. И дача за отмазку не канает - у ребят такого уровня телефоны были и в кабинете и в городской квартире и на даче. Благо все государственное.
Да, ради интереса. Мой львовский знакомый (дело в 70-80 г.г.), обычный итэровец, но жил с матерью, тоже обычной служащей, уже пенсионеркой. Только матушка его приходилась родной сестрой Председателя Госплана СССР. Так вот, № его телефона в справочниках не значился и службой 08 не выдавался. Вот такие пироги.

 Отправлено: 23.09.09 10:24. Заголовок: Есть ОДИН номер (не ..

цитата:

Есть ОДИН номер (не зависимо где физически находится телефон). Номер Поскребышева

Нет. Не ОДИН номер.
Каналов связи было несколько. В зависимости от обстановки и важности звонка выбирался один из них. Или прямой провод правительственной связи, или номер телефона секретариата, или вертушка через коммутатор городских линий. Например, если разговор важный, а прямого провода правительственной связи у абонента НЕТ. А использовать городской номер секретариата Поскребышева (фактически помойка, которую мог прослушивать монтер центрального узла ГТС) ДЛЯ ДАННОГО разговора по соображениям секретности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ целесообразным. Номер Поскребышева использовали для МЕЛКИХ нужд. По крупным звонили по другим каналам, по совсем важным - по третьим. В командно-административной системе СССР существовала не только защита номеров от несанкционированного доступа, НО И ФИЗИЧЕСКОЕ разделение систем связи для разговоров разной важности.
У Сталина было НЕСКОЛЬКО паралельно работающих систем связи, в зависимости от ситуации и важности выбиралась ОДНА из них. И звонок Поскребышева с телефонным номером - это И ВЫБОР системы связи, мол, не по обычному телефону, и не по особо секретному, а по третьему, и указание (конкретный номер телефона), по использованию этой системы связи. Это "два в одном" - позвоните Сталину на "красно-бурый в полосочку телефон, не на синий, который общий, ни на красный, ни на черный, а именно на этот", а для этого - вот вам номер.

 Отправлено: 23.09.09 10:26. Заголовок: Поэтому, тов. Пересы..

цитата:

Поэтому, тов. Пересыпкину, номер был не нужен. Ему хватало только поднять красную трубку, к стати, по которой Поскребышев и звонил. И дача за отмазку не канает - у ребят такого уровня телефоны были и в кабинете и в городской квартире и на даче. Благо все государственное.

вот как раз дача и канает за отмазку.
было две системы связи: общая и служебная. Пересыпкин звонит НЕПОНЯТНО по какой, может, и по общей. И тогда совсем весело. :-)
А может это было и штатным использованием служебной связи.
А кто вам сказал, что Пересыпкин был НА СВОЕЙ даче? Может, он, того-с, по лебедям поехал ? :-) Оставив "лебединый" номер Поскребышеву, на всякий случай?

 Отправлено: 23.09.09 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: про..

Анонимно пишет:

цитата:

прочтите внимательно и представьте ДО МЕЛОЧЕЙ: Блин, представляю. цитата: Накануне Великой Отечественной войны 19 июня 1941 года меня вызвал к себе И. В. Сталин. В кабинете, который мне был уже знаком (ясен хрен, только позавчера там был 20 минут), ...Сталин поздоровался и сказал: — У вас неблагополучно с подбором и расстановкой кадров в Прибалтийских республиках. Поезжайте и разберитесь. (да нахрена? А позавчера с кадрами все было хорошо? Тогда распорядиться было в облом? А завтра заседание Совнаркома, Пересыпкин там будет, будет в Москве и 21 и скорее всего опять встретится со Сталиным, подписать решение. Вывод - Вызов бессмысленный.) После этих слов он повернулся и направился в своему рабочему столу, из чего я сделал заключение, что разговор окончен. Еще несколько минут я стоял в недоумении (причину недоумения см. выше).. Во второй половине следующего дня проект решения был подготовлен и подписан. После этого, поработав в наркомате часа два, я уехал за город. Был уже субботний вечер, и мне в голову пришла мысль, что в воскресенье в Прибалтике нам делать нечего, так как в этот день все отдыхают. Словом, я отложил свою поездку до следующего дня.

Нет, увольте, это что за хрень? С каких таких пор, нарком так заботится о выходных своих подчиненных? Что значит "все отдыхают"? А позвонить, предупредить чтоб ждали и бумаги подготовили? Да и как иначе с вокзала в управление(?) добираться? На такси, или трамвае?
Короче. Пересыпкин пытается объяснить, кого хрена его не было в Москве 22.06. И выдумывает о поручении (чисто кадровые вопросы), полученном еще 19 числа. Кажется уводит читателя от связи заседания Совнаркома 20-21 и своей поездкой, вернее ее цели. А цели вполне вероятно проистекают о решении про мобилизацию.

 Отправлено: 23.09.09 10:56. Заголовок: Анонимно пишет: А к..

Анонимно пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что Пересыпкин был НА СВОЕЙ даче? Может, он, того-с, по лебедям поехал ? :-) Оставив "лебединый" номер Поскребышеву, на всякий случай?

Блин, с полковником Исаевым водяру хлестал:)
Теоретически разные варианты возможны. Только, в любом случае, не от лебедей же звонить тов. Сталину по общей телефонной линии? Да и вообще звонить не надо.
Все просто. Звонит Поскребышев на "лебединый телефон". Спрашивает - Узнаешь?
Переделкин.: -Узнаю. (про себя - у сцука!).
Поскребышев: -Тут интересуются, когда на новый курорт отчалишь?
Пересыпкин (понимая кого и что интересует): -Сегодня. (Вешает трубку и грязно матерится. Зря, "лебедь" - майор НКВД, пишет рапорт, кому следует).
ЗЫ: полковник Исаев хихикает.

 Отправлено: 23.09.09 12:02. Заголовок: Александр, лебедь не..

Александр, лебедь не ОН, а ОНА. :-) "лебеди-лябеди" :-) К лебедям - это эвфемизм, означающий личную жизнь вне семьи, и не обязательно, с легким поведением. У кого как.
Поймите, ИСХОДЯЩИЕ прослушать ОТНОСИТЕЛЬНО просто, даже Поскребышева, а ВХОДЯЩИЕ на произвольный номер коммутатора - технически сложнее, если невозможно вообще.
Поэтому и используют ИСХОДЯЩИЙ вызов, в котором дают РАЗОВЫЙ входящий номер коммутатора, который для данного разговора подцепили к вертушке.
Это технические возможности, перезвонить. В следующий раз дадут другой номер. А Сталин звонка ЖДЕТ, поэтому звонок - прямой. Возможно, это способ коммутации для секретных разговоров с городских линий. Это вариант 1. Возможно, и другое, перевели на запасные. Поэтому Пересыпкин вместо вертушки СО СВОЕЙ дачи звонит по более секретному каналу - городским линиям. И такое возможно.

 Отправлено: 23.09.09 12:03. Заголовок: А позавчера с кадрам..

цитата:

А позавчера с кадрами все было хорошо? Тогда распорядиться было в облом?

Пересыпкин кадры в Прибалтике укрепляет с 1940 года. Это старая история.
Похоже, все-таки ГПКП (с) Виктор Суворов. Туда еще три БЕПО ушли, прибытие которых НАЧАЛЬНИК ОКРУГА был должен ЛИЧНО ДОЛЖИТЬ НАЧАЛЬНИКУ СОКОЛОВСКОМУ вроде....
Пересыпкин мобилизационные вещи сделал, и поехал отдыхать, потому что выезд был РАНЕЕ назначен на понедельник. А Сталин, видимо, поторопил, и перенесли НА ДЕНЬ РАНЬШЕ. Вот, получив указания убыть в понедельник, Пересыпкин и распустил команду на выходные. А в субботу получил срочное указание уехать СЕЙЧАС ЖЕ, которое списывает в мемуаре на свою "невнимательность"... ?

цитата:

не от лебедей же звонить тов. Сталину по общей телефонной линии?

Именно "от лебедей", с любого номера, чем малозаметней, тем лучше. Из ресторану, из булочной, откуда угодно. И по общей телефонной линии, тогда точно фиг прослушаешь. Поясню:
Это Пересыпкин МОГ домыслить, что Поскребышев СКАЗАЛ позвонить Сталину.
На самом деле Поскребышев мог набрать Пересыпкина и сказать примерно следующее: "Свяжитесь с ИВАНОВИЧЕМ по телефону номер такой-то". И вот это БОЛЕЕ правильное объяснение. Пересыпкин ЗАМЕНИЛ в мемуаре строго секретный ОПЕРАТИВНЫЙ псевдоним НЕСЕКРЕТНОЙ фамилией. Вот. И тогда более понятно, или/или. Или действующий порядок связи, обратный звонок на произвольный разовый номер, который в ДАННЫЙ МОМЕНТ подключается к коммутатору в сочетании с действующим оперативным псевдонимом, или ДРУГАЯ система связи. И здесь, даже "прослушав звонок Поскребышева", нет никакой оперативной информации, по которой можно действовать.
Ну и что, Поскребышев сказал Пересыпкину перезвонить КОМУ-ТО и дал номер. Вот дальше и слушай ВСЕ НОМЕРА, потому что ТЕХНИЧЕСКИЕ возможности прослушки ТОГО ВРЕМЕНИ не позволяли в течение 10-15 минут переключиться на нужный номер, возможно, из десятков тысяч. Да и зачем, Поскребышев ЖЕ НЕ СКАЗАЛ, что это СТАЛИНУ будет звонить Пересыпкин. Может, Пересыпкин будет звонить Ивановичу по номеру наркомата связи. А Иванович в этот момент жизнь матом кроет, потому что у него, Ивановича, на 30 минут телефон выключился. Опять проблемы на коммутаторах в телефонной сети города Москва. А тем, кто хочет прослушать, фиг с маслом. На следующий день другой псевдоним, другой номер или другие номера. Пройдет некоторое время, пока оперативный псевдоним можно будет раскрыть, и что, будет другой псевдоним. И Пересыпкин будет звонить Петрову из НКИД. А номер Ивановича будут уже враги народа слушать, замаскированные. А там - уж что настоящему Ивановичу работа подсказывает.... Мура, одним словом. Защиту от прослушки делают и ФИЗИЧЕСКИ, и логически, частотой смены номеров и линий. Да, тут можно слушать все ИСХОДЯЩИЕ Пересыпкина. Но поди пойми, когда именно он звонит Кобе? А как прослушивать исходящие Пересыпкина по вертушке, понятно. Но с чужой дачи? При такой системе Сталину можно звонить из телефона хоть в кабаке, хоть на чужой даче. Это и есть защита от прослушки ОБРАТНЫМ ВЫЗОВОМ. Поэтому и используют часто ЧУЖИЕ городские при организации секретной связи. Вопрос в том, что часто меняют.
Если вы знаете, кто кому звонит, прослушивать просто (в допустимых рамках). Если вам известен только входящий номер, то сложнее. Если вы не знаете входящего, но знаете ИСХОДЯЩИЙ, то еще сложнее, чем со входящим. Но если вам НЕ известен ни исходящий, ни входящий, то тогда надо слушать ВСЕ РАЗГОВОРЫ в Москве с фильтрацией по голосовым особенностям. Таких технологий в те годы не было. Их стали создавать после войны. Поняли, почему Пересыпкин звонит Сталину на ГОРОДСКОЙ номер ?
И если "враги" слушают сталинскую вертушку, ЭТОЙ системы они не прослушают. Даже факт звонка засечь не смогут. Не будет записи в оперативном деле: Сталину позвонил Пересыпкин. И содержания разговора не будет. Физически это звонок некого неустановленного абонента Ивановичу, и то врятли, потому что коммутатор сбойнул и реальный Иванович не разговаривал с Пересыпкиным. И чтобы вычислить и отследить реальный звонок реального Пересыпкина реальному Сталину, нужно время. Задним числом, возможно, через несколько дней, да и то, неточно. А вот вертушку, если "враги пробрались", прослушают четко на коммутаторе. И хотя бы факт отследят. А тут - фиг.
Лист прячут в лесу, а не в сейфе посреди пустыни!
Классика конспиративной работы: "Перезвони Петрову с другого телефона на номер XXX". Причем, "с другого телефона" и не добавляли, это подразумевалось. Пересыпкин же НЕ пишет, с какого именно телефона он звонил по указанному номеру. Все, враги в ауте. Им нужно СРАЗУ переключить прослушку на номер XXX. Причем номер надо взять с голоса. Это должен оператор постоянно слушать, и управлять коммутаторами для подключения. Запись уже не катит, нельзя собрать разговоры за день и потом расшифровать. Если у оператора НЕТ технологической возможности подключиться ЗА КОРОТКОЕ время к указанному номеру для прослушки, разговор пройдет мимо. Устройство коммутаторов в Москве таково, что эти возможности переключиться могут быть, а могут НЕ быть, зависит ОТ НОМЕРА, от его префикса (первые цифры). Ловкость рук и никакого мошенства. Если брать ситуацию 30-х, то оператор должен СРАЗУ звонить на НУЖНЫЙ узел другому оператору и включать прослушку, причем делать это голосом. "Я четырнадцатый. Приказываю подключить линию 12-345 к номеру 234-56. Исполняйте немедленно" . И это при условии, что НАЗВАН ПРАВИЛЬНЫЙ номер. Если номер называется косой, то вообще суши весла, даже с голосовой прослушкой и мгновенной коммутацией. Звонит Поскребышев, говорит "Позвони Петрову на номер 12-345" Вы слушаете, ваши действия как оператора прослушки? Ага. А Пересыпкин звонит по номеру 21-345, потому что заранее знает, что надо пару цифр сменить, потому что сам эту систему придумал или был извещен о ней. При этом у вас нет и исходящего номера, если Пересыпкин использует другой городской телефон. Ищи лист в лесу. Входящие номера неизвестны, исходящие тоже неизвестны. В разговоре условные псевдонимы и шифрованные номера. И городская телефонная сеть, при некоторых организованных чудесах с коммутаторами и навыками оперативной работы (псевдонимы и использование шифрованных номеров) система непробиваема. Физически непробиваема, с защитой на логическом уровне. Не смогут враги товарища Сталина слушать, если товарищ Сталин этого не захочет.

PS: Вертушка была, кстати, с дисками. Телефоны без дисков - это не вертушка, это другое. Ну и никакая секретарша к вертушке не притрагивалась в присутствии начальника. А прямые телефоны - это другое, надо у знатоков спрашивать.
Кстати, коммутаторов в Кремле было, по-моему, штуки 4 разных. А вот как выполнялся стык этих сетей с городскими - не знаю. Имхо, могло и не быть вертушки на даче Пересыпкина, кстати.

 Отправлено: 23.09.09 14:05. Заголовок: цитата по правительс..

цитата по правительственной связи: Александр Ермаков, прочтите.

цитата:

У высокопоставленных номенклатурщиков -- шесть телефонов. Это, во-первых, два телефона, соединяющиеся через секретаря: городской и внутренний. Это, далее, два прямых телефона (тоже городской и внутренний), разговор по которым секретарь слушать не может. Это, наконец, особая гордость номенклатурщика -- два телефона специальных правительственных линий: "вертушка" и ВЧ. В некоторых учреждениях (например, в МИД СССР) "вертушки" и ВЧ аляповатые, выдержанные в помпезно-бюрократическом вкусе номенклатуры телефонные аппараты с гербом Советского Союза. К чести ЦК КПСС надо сказать, что там аппараты обычные. Существует также военная телефонная линия. И, наконец, особо ответственные номенклатурщики получили аппарат прямой связи с главой своего класса. Главный редактор "Известий" с гордостью показал по телевидению телефон с табличкой "Горбачев". Хотя в кремлевском кабинете Ленина скромно стоят два старомодных телефона, эра телефонного величия была открыта именно Ильичем. Это он придумал (чтобы телефонистки не могли подслушивать разговоры кремлевской "верхушки") установить в Кремле небольшую автоматическую телефонную станцию (АТС). В ту пору телефоны с диском были технической новинкой: они отличались от обычных аяиаратов с ручкой и получили название "вертушка". Хотя давно уже все телефонные станции стали автоматическими, название сохранилось. И не только как разговорное, но и как официальное обозначение правительственного телефона: в служебных списках телефонов ЦК КПСС перед номерами "вертушек" стоит буква "в". Сохранилось и название "АТС Кремля" (а с ним и другое, менее распространенное наименование "вертушки" -- "кремлевка"), хотя официально эта правительственная телефонная линия обозначается как телефонная станция КГБ СССР. При чем тут КГБ? При том, что ему поручено техническое обслуживание линий, а главное -- наблюдение за тем, чтобы никто посторонний не мог к ней подключиться. ВЧ -- это правительственная высокочастотная телефонная линия дальней связи. Аппараты ВЧ находятся в высших партийных и правительственных учреждениях Москвы, республиканских, краевых и областных центров СССР, в также в советских посольствах в социалистических странах. В несоциалистических странах ВЧ нет, так как нельзя установить охрану линий от возможного подключения: когда в 1955 году закончилась советская оккупация в Австрии, была демонтирована и линия ВЧ, проложенная в свое время в аппарат верховного комиссара СССР в Австрии (отель "Империал" в Вене) и в штаб группы войск (в Бадеве). Ввиду огромных расстояний, на которые раскинулось линия ВЧ, ее телефонная станция не автоматическая: вы поднимаете трубку и говорите оператору, с каким городом и чьим аппаратом ВЧ вас соединить. Счастливый обладатель "вертушки" получает ежегодно красную книжечку карманного формата -- список абонентов. В списке в алфавитном порядке стоят фамилии, имена и отчества, а в некоторых случаях -- наименование ведомства (это делается обязательно, если в списке встречаются однофамильцы, а иногда по каким-то другим причинам). Должности и адреса не указываются. Все номера московских "вертушек" -- четырехзначные, то есть теоретически их может быть поставлено 9999, но в действительности число абонентов станции в несколько раз меньше. Есть неписаное правило, что на звонок по "вертушке" отвечает лично ее владелец, называя свою фамилию. Так делают даже члены Политбюро. Если сам номенклатурный владелец "вертушки" -- скажем, товарищ Иванов -- отсутствует или очень занят, к "вертушке" подходит его помощник или его секретарь, говоря: "Аппарат товарища Иванова". У более важных номенклатурных лиц на столе у секретаря стоит параллельный аппарат "вертушки", но переключать ее на аппарат секретаря может только сам номенклатурщик; у чинов пониже параллельного аппарата нет, так что секретарша в отсутствие шефа должна бегать в его кабинет, чтобы отвечать на звонки "вертушки". Звонить по чужой "вертушке" (особенно, если у звонящего своей вообще нет) хотя формально не запрещено, но считается дурным тоном. Несколько иначе обстоит дело с ВЧ. Аппаратов этих мало, а они используются не только для общения между важными номенклатурщиками -- их обладателями, но и для передачи деловых сообщений и переговоров по всевозможным срочным вопросам (по обычной телефонной сети дозвониться в другой город Советского Союза бывает трудно). Соответственно ВЧ пользуются не столько сами руководящие номенклатурные вельможи, сколько их подчиненные -- непосредственные исполнители. По ВЧ передаются также многочисленные правительственные телефонограммы, на номенклатурном жаргоне именуемые "вечеграммами". Страсть к "вертушкам" распространилась на весь Советский Союз и зависимые от него соцстраны. В столице каждой союзной республики, в каждом краевом и областном центре есть свои "вертушки". Аналогичные "вертушке" правительственные телефоны были заведены в соцстранах, во всяком случае в европейских, где я ими не раз пользовался. Больше того: страсть к тому, чтобы говорить по некоему особому телефону, недоступному простым смертным, привела к возникновению начальственных "вертушек" даже в масштабе отдельных учреждений. Приведу пример. Советское Информбюро при Совете Министров СССР было в годы войны размещено в особняке бывшего германского посольства на улице Станиславского, дом 10 (потом там находилось посольство ГДР). Телефоны оставшейся от немцев внутрипосольской АТС были поставлены руководству Совинформбюро: начальнику, его замам и помощнику, главным редакторам и заведующим отделами -- и стали именоваться "вертушками" (кремлевская "вертушка" и ВЧ были только у начальника Совинформбюро). Хотя была эта "псевдовертушка" совершенно не нужна, при переезде Совинформбюро в другое здание -- на улицу Жданова, 21,-- посольская телефонная линия была перенесена туда: предпочли оставить без нее посольство ГДР, въезжавшее в особняк на улице Станиславского, чем лишить начальство Совинформбюро "вертушки" -- этого символа его превосходства над рядовыми сотрудниками. То же элитарное мышление номенклатуры отразилось в истории телефонов ЦК КПСС. Там не было необходимости вводить для начальства местный суррогат кремлевской "вертушки": она сама стоит во всех начальственных кабинетах, включая кабинеты заведующих секторами и консультантов. Между собой эти чины перезваниваются всегда только по "вертушке", даже когда просто договариваются, скажем, пойти вместе в бeфет. Это неписаное правило: номенклатурщик с "вертушкой" не может позвонить другому обладателю "вертушки" по обычному телефону, не вызвав подозрения в наигранной скромности или в демонстративном пренебрежении к предоставленным ему возможностям, то есть в вольнодумстве. Проблема в ЦК КПСС была другая: как выделить на телефонном поприще весь аппарат ЦК, состоящий сплошь из номенклатуры, и отделить его от недостойных. При переводе московских телефонов на автоматическую связь эта проблема была решена созданием особой АТС с индексом К-6 (впоследствии 296). К ней были подключены телефоны Кремля, ЦК и МК партии, НКВД и Наркоминдел СССР, то есть тех ведомств, где ответственные сотрудники -- все без исключения члены класса номенклатуры. Номенклатурная телефонная сеть К-6 была поставлена под надзор органов безопасности, технически обслуживалась с особой тщательностью и пережила в неприкосновенности все остальные АТС Москвы: после войны их пришлось переделать, при этом они были переведены на сигнал высокого тона, как в западных телефонах, а, набрав номер с индексом 296, любители ностальгии могли до начала 70-х годов с умилением слушать басистый довоенный гудок. С разрастанием номенклатурных аппаратов и их телефонной сети были переключены на другие индексы: Кремль и Лубянка (КГБ и МВД СССР) - на 224, МИД СССР -- на 244. Славный индекс 296 остался за ЦК и МК КПСС, как принято говорить -- за Старой площадью. На протяжении многих лет линия К-6 была одновременно внутренней и городской: ее абоненты звонили друг другу, набирая номера без индекса К-6 (правда, это было возможно только в пределах каждого данного учреждения: звоня из ЦК в Кремль, МИД или КГБ, надо было набирать номер полностью); чтобы позвонить в город, надо было набрать "9". Эта -- теперь повсюду обычная -- процедура была в Москве долгое время технической новинкой и соответственно приятно выделяла номенклатурных абонентов станции К-6. В 60-х годах это перестало быть новинкой, и в аппарате ЦК стали раздаваться голоса о том, что-де, конечно же, по соображениям безопасности -- от подслушивания внутренних телефонных разговоров на Старой площади -- надо отделить внутреннюю линию от городской. Речь шла, разумеется, не о безопасности (линия К-6 спокойно пережила даже самые истерические времена шпиономании), речь шла о желании номенклатурщиков, не имеющих "вертушек", все же как-то отличаться от сотрудников других учреждений. Этому законному желанию пошли навстречу: с начала 70-х годов АТС 296 превращена во внутреннюю АТС ЦК и МК КПСС, всем сотрудникам поставлены городские телефоны с индексом 206, а бывший К-6 стал их "вертушкой" для общения с равными себе, высоко вознесенными над простыми советскими гражданами. По "вертушке" и ВЧ разрешается говорить о делах, связанных с партийной, государственней и военной тайной. Под этим предлогом установлены "вертушки" на квартирах и дачах членов и кандидатов в члены Политбюро и секретарей ЦК КПСС, заместителей Председателя Совета (а ныне Кабинета) Министров СССР, руководящих лиц КГБ, МВД и Вооруженных Сил СССР. В действительности это лишь формальная мотивировка предоставления верхушке класса номенклатуры дополнительного символа ее статуса. Таким же символом служат радиотелефоны, установленные в персональных машинах членов этой верхушки. Вести какие-либо секретные переговоры по радиотелефону, как известно, не рекомендуется, так как они могут быть легко перехвачены. Но как атрибут власти автомобильные телефоны представляются высшим номенклатурщикам чрезвычайно заманчивыми: заместители Председателя бывшего Совета Министров СССР -- казалось бы, серьезные и занятые люди -- долгое время вели напряженную борьбу за то, чтобы и их "Чайки" были украшены ненужными телефонными аппаратами, и наконец добились согласия Секретариата ЦК КПСС. Слов нет, пользование нормальной телефонной сетью Москвы не гарантирует от подслушивания, в том числе случайного. Московское телефонное хозяйство находится в беспорядке, и вы часто, подняв трубку, неожиданно подключаетесь к чьему-то разговору. Такие случайности могут быть иногда действительно неприятными. Однажды я говорил по телефону из своей московской квартиры с заместителем министра иностранных дел СССР Валерианом Александровичем Зориным, известным в качестве организатора коммунистического переворота 1948 года в Чехословакии. Вдруг в наш разговор вмешался не совсем трезвый мужской голос, заявивший, что все сказанное нами -- чепуха. Зорин нервно хихикнул в телефон и, вероятно, не раз использовал потом этот случай, поучая своих подчиненных быть бдительными. Таким образом, возможность подслушивания в обычной телефонной сети Москвы не исключена, не говоря уже о систематической звукозаписи органами КГБ разговоров по телефонам чем-либо подозрительных абонентов и всех без исключения телефонных разговоров с заграницей. Но и разговоры по "вертушке" подслушиваются. Бывший секретарь Сталина -- Борис Бажанов описал, как он осенью 1923 года застал будущего гения человечества за подслушиванием разговоров по "вертушке". Придя к власти, Сталин поставил подслушивание на твердую основу, так что от службы подслушивания не ускользает, видимо, ни один звонок. Еще в 1950 году мне рассказали, например, следующую историю. Помощник одного из министров, решив позабавиться, позвонил по "вертушке" помощнику другого министра и, назвав себя Маленковым, заявил, что вызывает министра к себе в ЦК на следующий день. Уже через 15--20 минут по обеим "вертушкам" позвонили не назвавшиеся лица; первому министру сообщили о проделке его помощника, а второму министру -- о том, что никакого вызова к Маленкову нет. Значит, разговор по "вертушке" подслушивался. Номенклатурные владельцы "вертушек" и ВЧ знают, что к их телефонам приставлено не знающее устали ухо службы подслушивания. Но это не омрачает их светлой радости по поводу того, что они -- и только они в огромном Советском Союзе -- имеют такие телефоны. Осознанное стремление отгородиться от народа, общаться только в кругу своего класса -- вот психологическая подоснова всей кратко описанной здесь возни номенклатурщиков с телефонами. Это стремление доходит до абсурда. Так, в правительственных особняках устанавливаются не обычные телефоны, а только "вертушки". Мне самому пришлось в Праге в 50-х годах и в Софии в 1970 году искать выход из положения -- как позвонить из города в такой особняк и из такого особняка в город. Велико было мое изумление и, позволю себе сказать, восхищение, когда на моих глазах глава правительства одного западноевропейского государства у себя дома подошел по звонку к своему -- вполне обычному -- телефону и говорил с позвонившей ему незнакомой простой женщиной, хлопотавшей о пенсии после умершего мужа и решившей позвонить по этому вопросу на дом премьер-министру. Номер телефона она без труда нашла в обычной телефонной книге.

 Отправлено: 27.09.09 08:40. Заголовок: Разместил воспоминан..

Разместил воспоминания о службе саперов на СЗФ в 1941 г.
http://users.i.com.ua/~zhistory/sapery41.htm

Можно заметить, что войска имели мало оружия, мало боеприпасов и вынуждены были самостоятельно искать старые склады.

И вообще, если сравнивать разные воспоминания, то бросается в глаза одна и та же картина: подразделения и части ОТСТУПАЮТ ("перебазируются в тыл"). Причем, как бы самостоятельно. Или по приказу. Основная причина такого поведения – вообще-то МАЛО БОЕПРИПАСОВ (когда стрелять нечем).
Но тогда вертится вопрос: что ж то была за "подготовка", если войска оказались без боеприпасов в достаточных количествах, а после начала войны их получяить не смогли?

 Отправлено: 03.10.09 09:57. Заголовок: Спасибо, интересно. ..

Спасибо, интересно.
Только по поводу бутылок с зажигательной смесью, полученных 21.06.1941 г - разве они были уже на вооружении? ИМХО, память подвела или литератор записал для красоты.
Закорецкий пишет:

цитата:

Но тогда вертится вопрос: что ж то была за "подготовка", если войска оказались без боеприпасов в достаточных количествах, а после начала войны их получяить не смогли?

элементарно - нет мобилизации - нет развернутых тылов - нет возможности подвести и возить с собой боеприпасы и снабжение. По мобплану тылы (фронта, армии) полностью развертываются к М+30.

 Отправлено: 03.10.09 11:43. Заголовок: марат пишет: элемент..

марат пишет:

цитата:

элементарно - нет мобилизации - нет развернутых тылов - нет возможности подвести и возить с собой боеприпасы и снабжение. По мобплану тылы (фронта, армии) полностью развертываются к М+30.

АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ!!!!
Для чего выдумывать бред, высасывая его из пальца, если достаточно обратиться к ГУРУ:

.....Весь план "блицкрига" строился из расчета молниеносного разгрома советских войск, находящихся прямо у границ, но, выполнив этот план, германская армия обнаружила перед собой новую стену из армий, которые выдвигались из-за Волги, с Северного Кавказа, с Урала, Сибири, Забайкалья, с Дальнего Востока. Даже для одной армии нужны тысячи вагонов. Их нужно подать на станции погрузки, загрузить армию, тяжелое вооружение, транспорт, запасы и перевезти на тысячи километров. Если германские войска встретили сибирские, уральские, забайкальские армии в конце июня, значит, их перевозка на запад началась не 22 июня, а раньше.

3.

Вместе с массами советских войск началось перемещение советского флота. "Советский Балтийский флот вышел из восточной части Финского залива накануне войны" (Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза. 1941-1945. Т. 1, С. 43). Посмотрим на карту. Если флот вышел из восточной части Финского залива, то есть только одно направление движения - на запад. Флот, конечно, шел не на учения: "Флот имел задачу активно действовать на морских коммуникациях противника" (Там же). Удивительная вещь: еще нет войны, еще Сталин не знает, что Гитлер на него нападет, а советский флот уже вышел из баз, имея боевую задачу на активные наступательные действия!

Одновременно с переброской войск шло интенсивное перебазирование авиации. Авиационные дивизии и полки небольшими группами в темное время суток под видом учений перебрасывались на аэродромы, некоторые из которых находились ближе чем 10 км от границы. Но об этом речь впереди. Сейчас мы только напомним, что помимо боевых подразделений авиации шла усиленная переброска новейших самолетов, еще не включенных ни в какие полки и дивизии.

Генерал-полковник Л.М. Сандалов: "С 15 июня мы начнем получать новую боевую технику. Кобринский и Пружанский истребительные полки получат истребители Як-1, вооруженные пушками, штурмовой полк - самолеты Ил-2, бомбардировочный - Пе-2" (На московском направлении. С. 63). Напомним читателю, что истребительные полки того времени имели по 62 самолета каждый, штурмовые - по 63, а бомбардировочные - по 60. Следовательно, только в одной дивизии (10-я смешанная авиационная) ожидалось в этот момент поступление 247 новейших самолетов. Тут же генерал сообщает, что дивизия действительно начала получать новую технику, но старые самолеты оставались в дивизии. Таким образом, дивизия превращалась в гигантский боевой организм, насчитывающий несколько сотен самолетов. Архивные документы показывают, что этот процесс происходил повсеместно. Например, находящаяся рядом и тоже придвинутая к самым границам 9-я смешанная насчитывала 176 новейших МиГ-3, а также несколько десятков Пе-2 и Ил-2. Но новая техника шла и шла.

Утром 22 июня тот же Западный фронт получил приказ принять на аэродром Орша 99 самолетов МиГ-3 (Командование и штаб Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. С. 41). Если их приказали принять утром 22 июня, то, по-видимому, вечером 21 июня самолеты были готовы к отправке.

Главный маршал авиации А.А. Новиков сообщает, что 21 июня Северный фронт (где он тогда был командующим ВВС в звании генерал-майора авиации) получил эшелон истребителей МиГ-3 (ВИЖ. 1969. N 1. С. 61).

А кроме истребителей сплошным потоком шли танки, артиллерия, боеприпасы, топливо. "На рассвете 22 июня на станцию Шяуляй прибыл для разгрузки эшелон тяжелого артиллерийского полка" (Битва за Ленинград. 1941-1944. С. 22). Не один эшелон, конечно, и не только с пушками. Вот кое-что об автомобилях. "К концу июня 1941 года на железных дорогах простаивали 1320 поездов с автомобилями" (ВИЖ. 1975. N 1. С. 81). Германские войска напали 22 июня, а уже к концу июня такое количество эшелонов с автомобилями простаивало в прифронтовой полосе. Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов). Если на каждом вагоне находился один автомобиль, то, значит, ожидали разгрузки 59 400 автомобилей. Однако часто в условиях, когда нападение противника не предвиделось (а оно не предвиделось), автомобили грузили "змеей": передние колеса автомобиля ставили в кузов предыдущего, а в свою очередь в его кузов колеса следующего и т.д. Таким образом, за счет экономии в один эшелон загружалось большее число автомобилей. Кто-то перед войной собрал такое количество вагонов и автомобилей, погрузил автомобили в вагоны и доставил к западным границам. Ясно, что этот процесс начался еще до войны. Но вот разгрузить эти машины не успели... А тут же рядом нескончаемым потоком шли эшелоны с боеприпасами. "Красная звезда" 28 апреля 1985 года ссобщает: "Вечером 21 июня 1941 года коменданту железнодорожного участка станции Лиепая сообщили: "Примите специальный состав. Он с боеприпасами. Нужно отправить его по назначению в первую очередь". Лиепая в то время находилась очень близко от границы, но эшелон идет транзитом, т. е. к самой границе.

На всех фронтах боеприпасы находились в железнодорожных вагонах, что обычно делается перед подготовкой наступления на большую глубину. В оборонительной войне проще, надежнее и дешевле располагать боеприпасы на заранее подготовленных рубежах. Израсходовав боеприпасы на одном рубеже, войска налегке быстро отходят на второй рубеж, где заранее приготовлены боеприпасы, затем на третий и т.д... Но перед наступлением боеприпасы размещают на подвижном транспорте, это очень дорого и опасно. "Юго-Западный фронт только на небольшой станции Калиновка имел 1500 вагонов с боеприпасами" (Г.А. Куманев. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941- 1945). С. 36).

У меня много материалов о спасении эшелонов с боеприпасами в 1941 году. Но не все, конечно, удалось спасти.

Генерал-полковник артиллерии И.И. Волкотрубенко сообщает, что в 1941 году только один Западный фронт потерял 4216 вагонов с боеприпасами (ВИЖ. 1980. N 5. С. 71). Но фронтов было не один, а пять. Не только Западный фронт терял вагоны с боеприпасами. Постараемся мысленно представить себе количество боеприпасов на всех фронтах, которые попали к противнику и которые удалось спасти. В середине июня все это под покровом Сообщения ТАСС в закрытых вагонах катилось прямо к германским границам.

Маршал Советского Союза С.К. Куркоткин сообщает, что в начале июня "советское правительство по предложению Генерального штаба утвердило план перемещения 100 тысяч тонн горючего из внутренних районов страны" (Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. С. 59). По всей видимости, кроме этого решения были и другие подобные: "на железнодорожных узлах и даже перегонах скопилось около 8500 железнодорожных цистерн с горючим" (Там же. С. 173). Если бы использовались только самые маленькие 20-тонные цистерны, то и тогда речь идет не о 100 тысячах тонн, а о большем количестве. Но основной цистерной в 1940 году была не 20-, а 62-тонная. Но эти 8500 цистерн - это только то, что стоит на станциях в ожидании разгрузки в начальные дни войны. Надо принять во внимание и то, что уже уничтожено авиацией противника на железнодорожных станциях в первые минуты и часы войны.

Генерал-полковник И.В. Болдин (в то время генерал-лейтенант, заместитель командующего Западным фронтом) сообщает, что 10-я армия (самая мощная на Западном фронте) имела достаточные запасы топлива на складах и в железнодорожных цистернах и в первые минуты и часы войны всего этого лишилась (Страницы жизни. С. 92).

Накануне войны вся эта масса цистерн шла к границам вместе с войсками, техникой, вооружением, боеприпасами...

4.

Когда мы говорим о причинах поражений Красной Армии в начальном периоде войны, то почему-то забываем главную причину: Красная Армия находилась в вагонах. Любой исследователь может найти тысячи сообщений, подобных этим.

"В момент начала войны половина эшелонов 64-й стрелковой дивизии находилась в пути" (ВИЖ. 1960. N 9. С. 56).

"Война застала большую часть соединений 21-й армии в эшелонах, растянувшихся по железным дорогам на огромном пространстве от Волги до Днепра" (По приказу Родины. Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. С. 5).

"Война застала 63-й стрелковый корпус в пути. Только первые эшелоны успели прибыть 21 июня на станции Добруш и Ново-Белица к месту разгрузки. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на разные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например, все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север" (ВИЖ. 1966. N 6. С. 17).

Генерал армии С.П. Иванов (в то время полковник, начальник оперативного отдела штаба 13-й армии) рассказывает о 132-й стрелковой дивизии генерал-майора С.С. Бирюзова:

"Противник внезапно атаковал эшелон, в котором следовала к фронту часть сил дивизии и ее штаб. Пришлось вступить в бой прямо из вагонов и платформ" ("Красная звезда", 21 августа 1984 г.).

Маршал Советского Союза С.С. Бирюзов (в то время генерал-майор, командир 132-й стрелковой дивизии): "В самый последний момент нас включили в состав 20-го механизированного корпуса. Ни командира, ни начальника штаба корпуса я не видел и, кстати сказать, не знал даже, где располагается их командный пункт. Левее нас действовала 137-я стрелковая дивизия под командованием полковника И.Т. Гришина. Она прибыла из Горького... Правый наш сосед был брошен в бой, как и мы, - прямо из вагонов, когда еще не все эшелоны прибыли к месту выгрузки" (Когда гремели пушки. С. 21).

Генерал армии С.М. Штеменко (в то время полковник оперативного управления Генерального штаба): "Эшелоны с войсками идут на запад и юго-запад сплошным потоком. То одного, то другого из нас направляют на станции выгрузки. Сложность и переменчивость обстановки нередко вынуждала прекращать выгрузку и направлять эшелоны на какую-то иную станцию. Случалось, что командование и штаб дивизии выгружались в одном месте, а полки - в другом или даже в нескольких местах на значительном удалении" (Генеральный штаб в годы войны. С. 30).

"Вражеская авиация систематически наносила удары по железнодорожным станциям и путям. Графики движения нарушались. Выгрузка нередко осуществлялась не на станциях назначения, а в других пунктах. Были случаи, когда подразделения попадали в соседние армии и там вводились в бой" (В.А. Анфилов. Провал "блицкрига". С. 463).

"В пути находились одиннадцать дивизий 20-й, 21-й, 22-й армий. Не закончили сосредоточение 19-я армия генерала И.С. Конева и 16-я армия генерала М.Ф. Лукина" (История второй мировой войны (1939-1945). Т. 4. С. 47).

"Колоссальное скопление вагонов почти полностью парализовало работу многих узлов. На большинстве станций оставался только один свободный путь для пропуска поездов" (И.В. Ковалев. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. С. 59).

Генерал-полковник А.С. Клемин говорит о начале июля: "На дорогах находилось 47 000 вагонов с воинскими грузами" (ВИЖ. 1985. N3. С. 67).

Можно предположить, что все это погружено после 22 июня и направлено на фронты. Это неправильное предположение. После 22 июня фронты требовали только пустых вагонов, чтобы вывести штабеля вооружения, боеприпасов, топлива и других военных запасов, уже сконцентрированных у границ.

Чтобы представить себе трагичность ситуации, стоит снова вспомнить хотя бы генерала М.Ф. Лукина. Он, как командующий армией, уже воевал под Шепетовкой, а штаб его армии еще находился в Забайкалье. Эшелоны его армии растянулись на тысячи километров. Потом прибыл штаб, но батальон связи все еще находился в пути. Такие ситуации возникали повсеместно: на одних станциях выгружались штабы, которые не имели войск, в других местах - войска без штабов. Хуже было, когда эшелон останавливался не на станции, а в поле. Танковый батальон - огромная сила. Но в эшелоне он беззащитен. Если война застала эшелон с тяжелой техникой там, где нет мест для разгрузки, то приходилось или уничтожать эшелон, или бросать его.

Но и те дивизии, которые находились в Первом стратегическом эшелоне и выдвигались к границе своим ходом, оказались не в лучшем положении. Дивизия в колоннах на марше - это отличная цель для авиации. Вся Красная Армия представляла собой одну отличную цель.

http://www.suvorov.com/books/ledokol/22.htm

 Отправлено: 03.10.09 22:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дивизия в колоннах на марше - это отличная цель для авиации.

Блин. Да для чего угодно! Мой полк без авиации и пр. хрени, пройдя летом около 300-т км по знакомой (!), от гарнизона к полигону, дороге, потерял 2/3 танкового батальона!
Да один плюгавый "кукурузник" нас мог забросать гранатами, по самое нехочу.
Короче...