Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 06.09.09 16:26. Заголовок: Блин, интересные цит..
Блин, интересные цитаты: Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы) http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/sssr_germany1939.html --------------------------------------------------------------- Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский. Email: y.felshtinsky@verizon.net
ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ Телеграмма Берлин, 3 сентября 1939 - 18 час. 50 мин. Получена в Москве 4 сентября 1939 - 0 час. 30 мин. Москва Телеграмма No 253 от 3 сентября Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно! Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах (выделени А.Е.). В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства. Риббентроп
Молотов срочно отвечает, мол в "подходящий момент" и вступим.
Отправлено: 06.09.09 16:30. Заголовок: Блин не менее интере..
Блин не менее интересная. Особо читать 18-му: ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ - В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 5 сентября 1939 - 17 час. 02 мин. Получена 5 сентября 1939 - 18 час. 00 мин. Телеграмма No 266 от 5 сентября На Вашу телеграмму No 262 от 4 сентября 1.
Сегодня в 12.30 я снова просил Молотова, чтобы советское правительство со своей стороны оказало влияние на Турцию с тем, чтобы добиться от нее полного нейтралитета. Я указал, что циркулируют слухи о том, что Англия оказывает сильное давление на Румынию и что ставится вопрос о посылке туда англо-французских войск. Поскольку они могут следовать морским путем, в интересах Советского Союза уговорить Турцию полностью закрыть Дарданеллы. Молотов ответил, что советское правительство имеет на Турцию большое влияние и использует его в выгодном для нас духе. Молотов добавил, что между Советским Союзом и Турцией существует лишь пакт о ненападении; переговоры относительно заключения пакта о взаимопомощи, по правде говоря, одно время велись, но оказались бесплодными. Он проверит слухи относительно Румынии через советское посольство в Бухаресте. Шуленбург
18-й, Как эти опасения Германии увязываются с Вашими, довольно сомнительными идеями, о возможности нападении Германии на СССР через Румынию в 39?
Телеграмма Отправлена из Берлина 9 сентября 1939 - 0 час. 50 мин. Получена в Москве 9 сентября 1939 - 12 час. 10 мин.
Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 300 от 8 сентября 1939 г. Послу лично. На Вашу телеграмму No 261 1 Мы конечно же согласны с советским правительством в том, что ценность соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий местного характера. Мы должны разгромить и разгромим польскую армию везде, где только ее встретим. В московских соглашениях ничто поэтому не меняется. Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения. Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции [в Польшу](выд. - А.Е.). Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я поэтому просил бы Вас в подходящей форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат. Риббентроп
Отправлено: 06.09.09 16:39. Заголовок: Блин, а дела Германи..
Блин, а дела Германии в Польской компании вовсе не так блестящи, как кажется и истинные намерения СССР: 45. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ - В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 10 сентября 1939 - 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек. Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии. Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать. Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором. Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ 2 о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать "новую войну" (Все выделения А.Е.). Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос. Шуленбург
Отправлено: 06.09.09 16:44. Заголовок: Блин, и на закуску: ..
Блин, и на закуску:
48. РИББЕНТРОП - ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ Телеграмма Берлин, 15 сентября 1939 - 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 - 7 час. 15 мин. Срочно! Телеграмма No 360 от 15 сентября Совершенно секретно! Лично послу. Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее: ... 6. Поскольку военные операции должны быть закончены как можно скорее в связи с наступающим временем года(выд. А.Е.), мы будем благодарны, если советское правительство назначит день и час, в который его войска начнут наступление, чтобы мы, со своей стороны, могли действовать соответствующе. С целью необходимой координации военных операций обеих сторон нужно также, чтобы представители обоих правительств, а равно германские и русские офицеры, находящиеся на местах, в зонах операций, провели встречу для принятия необходимых мер, для чего мы предлагаем по воздуху собрать совещание в Белостоке".
Очевидно, что немцы очень опасаются затягивания войны, а сами без СССР не справятся.
Блин, правильно боится. Вариант событий: 1) перемирие с Польшей; 2) между СССР и Германией остается независимое го-во, 3) перемирие с АиФ. Мировая революция накрывается медным тазом.
Отправлено: 06.09.09 16:56. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Молотов срочно отвечает, мол в "подходящий момент" и вступим.
А нельзя привести полностью ответ Молотова? И что тут так? В подходящий момент и выступили. А главное, что это доказывает? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
18-й, Как эти опасения Германии увязываются с Вашими, довольно сомнительными идеями, о возможности нападении Германии на СССР через Румынию в 39?
А я где-то говорил, что Германия будет нападать на СССР через Румынию именно в 1939? И что, Румыния в стороне осталась от советско-германской войны? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Я указал, что циркулируют слухи о том, что Англия оказывает сильное давление на Румынию и что ставится вопрос о посылке туда англо-французских войск.
Вот он, уровень. Слухи пошли в качестве доказательства. Ничего более доказательного нет?
цитата: Я указал, что циркулируют слухи о том, что Англия оказывает сильное давление на Румынию и что ставится вопрос о посылке туда англо-французских войск. Вот он, уровень. Слухи пошли в качестве доказательства. Ничего более доказательного нет?
Блин, Вы, батенька, придуриваетесь, или взаправду того...? Это всего навсего "ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ - В МИД ГЕРМАНИИ" Тут, правда и моя оплошность, не вставил в пост. Вставлю. alexis18 пишет:
Отправлено: 06.09.09 17:19. Заголовок: alexis18 пишет: А я..
alexis18 пишет:
цитата:
А я где-то говорил, что Германия будет нападать на СССР через Румынию именно в 1939? И что, Румыния в стороне осталась от советско-германской войны?
Блин. Вы говорили это в ветке касающейся 39 г. и ранее. А разве в 40 г. не произошли некоторые события, которые кардинально изменили отношение Румынии к СССР, а соответственно к Гитлеру и антигитлеровской коалиции?
Отправлено: 06.09.09 17:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А разве в 40 г. не произошли некоторые события, которые кардинально изменили отношение Румынии к СССР, а соответственно к Гитлеру и антигитлеровской коалиции?
Мы сейчас будем Румынию обсуждать? Короче, что в этой ветке Вы лично хотите доказать? Я вот так и не понял.
Отправлено: 07.09.09 22:05. Заголовок: 1939 г., СЕНТЯБРЯ 16..
1939 г., СЕНТЯБРЯ 16, СМОЛЕНСК. — ПРИКАЗ № 005 ВОЕННОГО СОВЕТА БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ВОЙСКАМ ФРОНТА О ЦЕЛЯХ ВСТУПЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИЮ ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ
Приказ Военного совета Белорусского фронта
16 сентября 1939 г. № 005 г. Смоленск
Товарищи красноармейцы, командиры и политработники! Польские помещики и капиталисты поработили трудовой народ Западной Белоруссии и Западной Украины. Белым террором, полевыми судами, карательными экспедициями они подавляют революционное движение, насаждают национальный гнет и эксплуатацию, сеют разорение и опустошение. Великая социалистическая революция предоставила польскому народу право на отделение. Польские помещики и капиталисты, подавив революционное движение рабочих и крестьян, захватили Западную Белоруссию и Западную Украину; лишили эти народы своей Советской Родины и заковали их в цепи кабалы и угнетения. Правители панской Польши бросили теперь наших белорусских и украинских братьев в мясорубку второй империалистической войны. Национальный гнет и порабощение трудящихся привели Польшу к военному разгрому. Перед угнетенными народами Польши встала угроза полного разорения и избиения со стороны врагов. В Западной Украине и Белоруссии развертывается революционное движение. Начались выступления и восстания белорусского и украинского крестьянства в Польше. Рабочий класс и крестьянство Польши объединяют свои силы, чтобы свернуть шею своим кровавым угнетателям. Товарищи бойцы, командиры и политработники Белорусского фронта, наш революционный долг и обязанность оказать безотлагательную помощь и поддержку нашим братьям белорусам и украинцам, чтобы спасти их от угрозы разорения и избиения со стороны врагов. Выполняя эту историческую задачу, мы не намерены нарушать договор о ненападении между СССР и Германией*. Мы не должны допустить, чтобы враги белорусского и украинского народа одели на них новое ярмо эксплуатации и разорения, подвергли их избиениям и издевательству. Мы идем не как завоеватели, а как освободители наших братьев белорусов, украинцев и трудящихся Польши. П р и к а з ы в а ю: 1. Частям Белорусского фронта решительно выступить на помощь трудящимся Западной Белоруссии и Западной Украины, перейдя по всему фронту в решительное наступление. [2.] Молниеносным, сокрушительным ударом разгромить панско-буржуазные польские войска и освободить рабочих, крестьян и трудящихся Западной Белоруссии. Под лозунгом за нашу счастливую советскую родину, за Великого Сталина выполнить военную присягу, свой долг перед родиной. Приказ прочесть во всех ротах, батареях, эскадронах, эскадрильях и командах, начиная с 16.00 16.9.39.
Командующий войсками Белорусского фронта Командарм 2-го ранга Ковалев
Члены Военного совета Белорусского фронта: Корпусной комиссар Сусайков1 Дивизионный комиссар Смокачев Комдив Гусев2 Пономаренко3
РГВА, ф. 35086, оп. 1, д. 4, л. 8. Типографский экз.
КОММЕНТАРИИ К ДОКУМЕНТАМ
1 Сусайков Иван Захарович (1903 —. 1962), корпусной комиссар (1939), генерал-полковник танковых войск (1944). С 1925 г. — политрук роты, позднее — школы комсостава. После окончания в 1937 г. Военной академии механизации и моторизации РККА — военком механизированной бригады; в 1938 г. — член Военного совета Орловского, затем БОВО, с сентября 1939 г. — Белорусского фронта. Принимал участие в советско-финской войне в должности военкома стрелкового корпуса. Во время Великой Отечественной войны командовал оперативной группой, был членом военных советов фронтов. 2 Гусев Константин Михайлович (1906 —1941), генерал-лейтенант авиации. Окончил Военно-теоретическую школу ВВС РККА (1926), Военную школу летчиков (1928). С 1928 по 1931 гг. занимал должности младшего летчика, командира звена, отряда. С 1937 г. — командир авиадивизии, затем командующий ВВС БОВО, в 1939 г. — член Военного совета Белорусского фронта. С июля 1940 г. — второй зам. начальника Главного управления ВВС, с декабря 1940 г. — командующий ВВС Дальневосточного фронта. В 1941 г. репрессирован и расстрелян. Посмертно реабилитирован в 1956 г. 3 Пономаренко Пантелеймон Кондратьевич (1902 — 1984), партийный и государственный деятель, генерал-лейтенант (1943). В 1918 г. служил в Красной Армии. В 1919 — 1932 гг. — на хозяйственной и комсомольской работе; после окончания Московского института инженеров транспорта в 1932 — 1936 гг..— на командных должностях в Красной Армии; с сентября 1937 г. — на работе в ЦК ВКП(б); в. 1.938 — 1947 гг. — первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии. В сентябре 1939 г. — член Военного совета Белорусского фронта. Во время Великой Отечественной войны —член военных советов фронтов, начальник Центрального штаба партизанского движения. В 1944 — 1948 гг. — председатель Совета Министров Белорусской ССР, в 1948 — 1953 гг. — секретарь ЦК ВКП(б).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума