ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.09.09 16:14. Заголовок: Польская кампания: Германия, СССР, АиФ

Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война.
Это что 18-й другую ветку не пачкал.

 Отправлено: 20.09.09 20:53. Заголовок: Alick пишет: СССР в..

Alick пишет:

цитата:

СССР выплатил царские долги - или это Вам так хочется думать?

Гы-гы-гы! Я на украинском писать не умею, а по русски вы не понимаете похоже. Может на татарском?
Ниндий патша россиянен акча тулярга Совет россия тиешь иде? Мин бит Совет Россия хем Румыния туранда яздым, э сез нишляптер патша россия турында суз айтесез.
Краткий перевод: вы еще Киевскую русь вспомните, договор был СОВЕТСКОЙ России с Румынией.

 Отправлено: 20.09.09 21:48. Заголовок: марат пишет: догов..

марат пишет:

цитата:

договор был СОВЕТСКОЙ России с Румынией.

Сорри, меня что-то на царскую Россию потянуло...

 Отправлено: 20.09.09 22:06. Заголовок: марат пишет: была С..

марат пишет:

цитата:

была Советская Россия, с которой у Румынии был договор и СССР был правопреемником Советской России, потому что не отказывался от обязательств Советской России. И Румыния не выдвигала аргументов подобно вашим. тем более что версальский мирный договор не закрепил захват Румынией Бессарабии и Англия и Франция уклонялись от признания Бессарабии румынской территорией.

Блин, ну и чудесно. Было двадцать лет времени утрясти такого рода вопросы, паче "подписав" к этому делу и АиФ. Да и с Версальским договором и хорошо и не очень. Разве СССР его подписывал?
Я может и ошибаюсь, только не припоминаю особой активности СССР в 20-30 годы по поводу советско-румынских границ.

 Отправлено: 20.09.09 22:23. Заголовок: Ну Мельтюхов пишет, ..

Ну Мельтюхов пишет, что вся деятельность Румынии и ССР вертелась вокруг Бессарабии. Не знаю, ест ли сечас в магазинах, но может есть в инете. Там вся история с 1918 г по 1940 г. Лично я взял из-за описания Бессарабской операции 06.1940 г - подготовка, численность сторон, остальное вполглаза как приложение листал. Просто запомнилось два факта - СССР не признавал Бессарабию за Румынией и это было камнем преткновения в сближении сторон и Румыния не вернула Бессарабию СССР после гражданской, хотя обязывалась.

 Отправлено: 20.09.09 22:35. Заголовок: марат пишет: Ну Мел..

марат пишет:

цитата:

Ну Мельтюхов пишет

Блин, ну и пускай пишет. Пускай СССР не признавал, пускай Румыния не возвращала. Тут (учитывая вообще сомнительность границ СССР) можно долго и нудно торговаться и ломать перья.
Я же о другом. Готовясь (якобы) отражать германскую агрессию, советскому правительству следовало максимально мирно, разрулить все пограничные вопросы, включая и определенные уступки, паче чисто номинальные.
Согласитесь. Без Зимней войны и идиотских бомбежек Финляндии после 22.06.41, Волховского фронта могло и не быть.
Без Буковины и Бессарабии, отношение Румынии к странам оси могло быть иным, могло и не быть Южного фронта.
Да, я говорю "может". Так долг правительства максимально способствовать реализации именно варианта "могло и не быть". А после перечисленных действий, вероятность реализации благоприятного варианта стремительно уменьшалась, а неблагоприятного, столь же стремительно увеличивалась.
И достигла вероятности 100%.

 Отправлено: 20.09.09 23:00. Заголовок: марат пишет: Алекса..

марат пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: На 01.01.41 численность более 34 тыс. Войны нет, конвоировать некого Извините, вы в самом деле считаете, что конвоировать не кого? Это конвойные воска НКВД, в ведении которого(НКВД) сотни тюрем и лагерей по всей стране с одним-двумя миллионом заключенными

Блин. Обратите внимание - в 39 (тюрьмі и лагеря имеются в достатке, но волна репрессий явно спала) образуется Главное управление конвойных войск.
Понимаете в чем прикол - 37-38 при массовых посадках и, соответственно этапировании зэков в места не столь отдаленные, ГУКВ не требовалось! обходились подручными силами. И вот, в 39 потребовалось. И структура, хоть и НКВДешная, но армейского образца - "войска". И именно в войну резко увеличили численность. И правильно Что зэки? В вагон затолкал, парочки вохровцев хватит. А многие тысячи пленных (да разного вредного элемента из "освобожденных" районов), да пешочком, да долго и далеко. Тут охраны требуется много. Вот заранее, до большой войны, и создали костяк конвоиров в виде Главного управления.

 Отправлено: 21.09.09 08:52. Заголовок: Без зимней войны фин..

Без зимней войны финны бы точно не начали войны против Совсоюза в 1941 г.

 Отправлено: 21.09.09 10:32. Заголовок: Литовец Блин, я тоже..

Литовец Блин, я тоже так думаю. Нахрена им такие радости? Думаю, после Зимней войны финнам стало ясно - соседушка-СССР, до них, рано или поздно, но доберется. Надо что-то делать.
Полагаю, то же и с Румынией. До Буковины и Бессарабинии страна нейтральная, даже несколько сочувствующая АиФ. И резная смена курса.
То же догадались, что СССР на кусочке не остановится. Пришлось союзничать с Германией.

 Отправлено: 21.09.09 14:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Без зимней войны финны бы точно не начали войны против Совсоюза в 1941 г.

Они и с Зимнеи войнои не начали ...

 Отправлено: 21.09.09 15:10. Заголовок: осталось только пред..

осталось только предположить, что в 1940 г СССР не представлял, что в 1941 г придется воевать с Германией и соответсвенно не мог учитывать этого в своих планах.
Знал бы где упасть, соломки подстелил.

 Отправлено: 21.09.09 15:16. Заголовок: марат пишет: остало..

марат пишет:

цитата:

осталось только предположить, что в 1940 г СССР не представлял, что в 1941 г придется воевать с Германией и соответсвенно не мог учитывать этого в своих планах.

Откуда такая уверенность ?

 Отправлено: 21.09.09 15:16. Заголовок: У вас первратное пре..

У вас первратное представление о конвойной деятельности. Конвоировать необходимо даже одного преступника, причем конвойных будет двое-трое минимум (один-два конвойных и начальник/старший конвоя). Ситуация, когда грузят вагонами не типична - чехов не каждый день выселяют, а вот домушников-мокрушников отлавливают регулярно и не вагонами в каждом городе-деревне на дню.
Насчет реорганизации и создания ГУ КВ НКВД - ну и что, что создали в 1939 г? По вашему организации создают специально под какое то событие - устроили чистки 1937-1938 гг, значит надо было заранее создать ГУ КВ НКВД?. А также следователей, прокуроров, судей и т.п.? Бюрократическая организация развивается сама по себе с момента создания, как живой организм. Почитайте Паркинсона или законы Мерфи. Они не из пальца сосаны.

 Отправлено: 21.09.09 15:21. Заголовок: Я ж написал, что есл..

Я ж написал, что если б знал где упасть, то соломки подстелил: если б знал что будет как будет, то и политику бы вел другую.
во вторых был расчет на затяжную войну германии с западом, но и тут не срослось.
Опять же был пакт о ненападении с Германией и хотя ему особо не верили, но надеялись сколько то времени потянуть и опять обломилось.
Или вы считате, что в ноябре 1939 г СССР знал о том, что не сможет захватить Финляндию и она ему типа отомстит, выступив в 1941 г на стороне Германии?

 Отправлено: 21.09.09 15:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Волховского фронта могло и не быть.

Волховский фронт южнее ладожского озера, а против Финляндии Карельский, армия Ленинградского фронта и 7-я отдельная армия.
Может быть и не было бы войны с Финляндией, но войска держать пришлось бы все равно - желание присоединить Карелию у финнов с 1918 г имелось и могли воспользоваться случаем.

 Отправлено: 21.09.09 15:35. Заголовок: марат пишет: а прот..

марат пишет:

цитата:

а против Финляндии Карельский, армия Ленинградского фронта и 7-я отдельная армия.

Блин, учту.
марат пишет:

цитата:

Может быть и не было бы войны с Финляндией, но войска держать пришлось бы все равно

Э-э-э. Разница - воевать, или держать войска. Да и Ленинград не попал бы в блокаду. Оно, конечно, ерунда - плюс-минус сколько-то тысяч жизней...
Да и тяжелые танки на фронт поступали бы без задержки. А это: минус фрицы, плюс наши жизни.