Автор | Сообщение |
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 120
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.09 16:14. Заголовок: Польская кампания: Германия, СССР, АиФ
Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война. Это что 18-й другую ветку не пачкал.
|
|
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 15:55. Заголовок: Анонимно пишет: Рол..
Анонимно пишет: цитата: | Роль Куусинена в финских событиях вам известна? |
| Типа он возглавлял будущее "финское правительство"? Ну так и что? Возможно это был один из способов политического давления на финнов. Вы на вопрос почему все таки не завоевали Финляндию ответили?
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 16:23. Заголовок: Финляндию не завоева..
Финляндию не завоевали в 1939, потому что встретили слишком сильное сопротивление, и военное, и политическое. В условиях прорыва зимой линии Маннергейма не удалось развить достаточные темпы наступления для обеспечения необходимых политических действий. В 1944 году было нецелесообразно, общие политические риски были слишком велики. Союзники явно были против. Более уместна была советизация Восточной Европы, которой и уделяли основное внимание. Между Польшой и Финляндией выбирали Польшу, и то, этот выбор Польши поставил на грань развала отношения внутри антигитлеровской коалиции. Вы еще можете спросить, чего Австрию не советизировали. Или сами ответ найдете ?
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 248
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 16:30. Заголовок: alexis18 пишет: поч..
alexis18 пишет: цитата: | почему все таки не завоевали Финляндию? |
|
, Блин, как в старом анекдоте, про старую лошадь: "Ну, не шмогла...".
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 16:38. Заголовок: Александр, вышли бы ..
Александр, вышли бы с прорывом линии Маннергейма на оперативный простор недели за две, глядишь, и сбежало бы "антинародное правительство буржуазной Финляндии". А так - паники не было, оборону финны держали цепко, СССР явно топтался на месте. Выводы: "двоечники" (РККА и вставшие на ее сторону офицеры РА) проиграли "отличнику боевой и политической подготовки" на его поле (царскому генералу Маннергейму) Воюй Маннергейм за советскую власть, гнали бы немцев по самый Гибралтар, независимо от того, кто как опережал в развертывании и кто первый начал. На плотности и скорость развертывания и прочую исаевскую чухню положил бы Маннергейм свой белобаронский прибор и был бы прав. Немца он с первой мировой знал. Судя по всему, хорошо, а ТВД наизусть знал, думаю, по самый Берлин и Кенигсберг. Конник был, действовал вроде в Польше, его дивизия стояла до войны под Варшавой. Почитайте био Маннергейма на википедии, поймете, почему Ворошилову там не светило даже в полярное лето. Не говоря уже о полярной зиме.
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 16:47. Заголовок: alexis18 пишет: поч..
alexis18 пишет: цитата: | почему все таки не завоевали Финляндию |
| М.Солонин , ЕМНИП - 25 июня . Почитаите . Можно не соглошатся , но обяснение есть .
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:02. Заголовок: Анонимно пишет: Фин..
Анонимно пишет: цитата: | Финляндию не завоевали в 1939, потому что встретили слишком сильное сопротивление, и военное, и политическое |
| А до начала войны не было сильного политического давления? До начала войны не было ясно, что будет еще более сильное политическое сопротивление? АиФ прямо с распростертыми объятиями предлагали Сталину в Финляндию войти. Военное сопротивление преодолели, линию Маннергейма прорвали, финны сами мира запросили. Почему дальше не пошли? Анонимно пишет: цитата: | В 1944 году было нецелесообразно, общие политические риски были слишком велики. Союзники явно были против. |
| Союзники всегда были против, это было ясно с самого начала. Вот что в википендии написано со ссылкой на историческое исследование библиотеки конгресса США: http://ru.wikipedia.org/wiki/Война-продолжение цитата: | Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР |
| Так что не хотел СССР Финляндию завоевывать. Анонимно пишет: цитата: | Между Польшой и Финляндией выбирали Польшу, и то, этот выбор Польши поставил на грань развала отношения внутри антигитлеровской коалиции. |
| Вот оно что оказывается, из-за Польши все. А я то думал, что из-за "Катынского дела", раздутого Геббельсом. А поподробнее, как "выбирали между Польшей и Финляндией", ссылочку не дадите?
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:04. Заголовок: KasparsB пишет: М.С..
KasparsB пишет: цитата: | М.Солонин , ЕМНИП - 25 июня . Почитаите . Можно не соглошатся , но обяснение есть . |
| Может сразу Резуна почитать? Читал я, читал. И того и другого.
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:10. Заголовок: alexis18 пишет: Чит..
alexis18 пишет: Ну так что спрашиваете ?
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:10. Заголовок: А до начала войны не..
цитата: | А до начала войны не было сильного политического давления? |
| Не было. Планировали быстрее управиться, думаю, недели за три выйти в Хельсенки. А к марту в Хельсенки было уже не надо, лучше было ПОКА, до поры, до времени договориться по Ханко, обмену территорий и сделать вид, что это был приграничный конфликт за безопасность Ленинграда. цитата: | Союзники всегда были против, это было ясно с самого начала. |
| Угу. Я бы с большим интересом прочитал бы что-нибудь дельное о докладах английской и французкой разведки и контрразведки по немецкой агентуре в Питербурге, по Ленину и К, и прочим агентам. цитата: | Вот оно что оказывается, из-за Польши все. |
| Угу. Точно. СССР даже с польским правительством в изгнании подписал соглашение о признании его законности. В 1941 году, что-ли. Когда немцы под Москвой стояли. А как к Варшаве вышли, кинули поляков "с компакт-параболиками" (c) х/ф Гений. Вот и сильно ухудшились отношения. Если бы в Финляндию полезли бы, коалиция распалась. СССР в конце 1944 года стоял перед фактом развала коалиции. Немцы со своей Катынью свое, конечно, не упустили, но это было не главное. Главным было то, какое правительство будет в Варшаве. А вот тут, поляков и англичан наши кинули.
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:35. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..
Анонимно пишет: цитата: | Не было. Планировали быстрее управиться, думаю, недели за три выйти в Хельсенки. А к марту в Хельсенки было уже не надо, лучше было ПОКА, до поры, до времени договориться по Ханко, обмену территорий и сделать вид, что это был приграничный конфликт за безопасность Ленинграда. |
| Вид "делали", что за безопасность Ленинграда борются еще ДО начала войны. Хотели границу "подвинуть". Это был основной вопрос на переговорах. Только финны не хотели соглашаться. С чего это вдруг? Анонимно пишет: цитата: | Угу. Я бы с большим интересом прочитал бы что-нибудь дельное о докладах английской и французкой разведки и контрразведки по немецкой агентуре в Питербурге, по Ленину и К, и прочим агентам. |
| В огороде бузина, а в Киеве дядька. К чему это? Анонимно пишет: цитата: | Угу. Точно. СССР даже с польским правительством в изгнании подписал соглашение о признании его законности. В 1941 году, что-ли. Когда немцы под Москвой стояли. А как к Варшаве вышли, кинули поляков "с компакт-параболиками" (c) Гений. |
| Вы у нас тут любитель вопросы задавать, только историю ни хрена не знаете. То, что с польским правительством в изгнании подписали договор в 1941 мы знаем, а вот по какой причине в 1943 с этим же правительством порвали, знать, я смотрю не обязательно. Ну вот и поинтересуйтесь на досуге. Не все же время мне вас тут просвещать. И тогда поймете, кто кого "кинул с компакт-параболиками".
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:45. Заголовок: вот по какой причине..
цитата: | вот по какой причине в 1943 с этим же правительством порвали |
| И по какой же? изложите своими словами на абзац текста. чтобы мысль была видна.
|
|
|
|
марат
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:47. Заголовок: C тем, что не польск..
C тем, что не польские, вы согласились?
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:57. Заголовок: Анонимно пишет: И п..
Анонимно пишет: цитата: | И по какой же? изложите своими словами на абзац текста. чтобы мысль была видна. |
| http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_03.html цитата: | ...Как известно, после разрыва советско-польских отношений в апреле 1943 г., предлогом для которого стали события, связанные с раскрытием катынских могил и обращением польского правительства в Международный Красный Крест, что было демонстративно оценено советским правительством как пособничество гитлеровской Германии и участие в геббельсовской провокации... |
| Не любят резунисты сами что-то делать, все принеси и подай... Так что это Польское правительство СССР кинуло. И потом, за освобождение Польши погибло более полумиллиона советских солдат. Это не стоит того, чтобы правительство было дружественным СССР?
|
|
|
Литовец
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:58. Заголовок: договор Сикорски-Май..
договор Сикорски-Майский подписан 30 07 1941
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 250
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:30. Заголовок: alexis18 пишет: Вое..
alexis18 пишет: цитата: | Военное сопротивление преодолели, линию Маннергейма прорвали, финны сами мира запросили. Почему дальше не пошли? |
|
Блин, по тому, что Вы дурак (С. Поп, учивший в гимназии мою бабушку Закону Божьему). Вы в Минске живете. А не гуляли по припятским болотам? Там кто то нормальный может воевать? Так скажу (бывал и на Припяти и в Карелии) Припять и в подметки Карелии не годится. Финны рогом уперлись, и не смогла РККА Финляндию завоевать. Причины две: 1. Надо было все сделать быстро (читай Анонимно), это не получилось, а втягиваться в затяжную войну? Кому оно надо? ". А затяжная война получалась. Линия Манергейма, это весь цимес. Цимес продолжится и на следующих километрах, и полное опупение - это весна. Тает все, и армии оказываются по я..., э, по самые плечи в студеной жиже. Проваливаются в болота и озера. Полная . Но это не все. Наступает лето: перед фронтом наступления мешанина рек, озер, болот, дебрей и хрен знает чего. А потом осень... РККА не могла тратить столько мил и средств ради Финляндии. Задачи стояли куда более масштабные.
|
|
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|