ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.09.09 19:48. Заголовок: Соображения по плану... Чего?

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск".

 Отправлено: 20.09.09 17:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А вот "быть в боевой готовности", для меня мало что значит. Готовностей этих несколько. Так в какой быть?

цитата:

...2.Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников...

Читать умеем? Слова в полной боевой готовности видно хорошо?

цитата:

Демократизм Форума, не означает допустимость хамства

В чем же выражется этот дЭмократизм? В том, что главному дЭмократу можно хамить ("придурок", "шизо" и т.д.), а в ответ на это нельзя?
Как говорится - дЭмократия такая, что аж дальше некуда.

 Отправлено: 20.09.09 17:47. Заголовок: +«ОРЛОВ: Вы дали так..

+«ОРЛОВ: Вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность». ГРИГОРЬЕВ: «Все это верно.» (Зенькович. Указ. соч., с. 466, выделено мной. — Авт.)+
Из приведенной ссылки меня заинтересовал именно этот пункт. (То что вы цитировали и есть предмет моего вопроса).
Получается, Павлов не довел до сведения начальников складов/служб, что разрешено/необходимо выдать имущестов из НЗ (про мобзапас ничего не сказано, но и так очевидно, что это можно выдавать лишь с объявлением мобилизации). Но! Его не обвиняют в том, что он не вывел войска на позиции.
Тогда вопрос - как получение НЗ может помочь 42-й сд занять оборонительные позиции (срок к 6.00 М-3), 6-й сд - срок 3-9 часов М-1, 75 сд срок 4-10 часов М-1?
Из плана прикрытия :
3. 24-я и 100-я стр[елковые] дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел[езной] дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3...

...Машины прибывают в пункты дислокации частей указанных дивизий к 20.00 М-1, оборудованные для людских и конских перевозок.

Начало жел[езно]дор[ожных] перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М-2.

4. 155-я стр[елковая] дивизия перебрасывается в район сосредоточения комбинированным маршем: походом, автотранспортом и по жел|езной] дороге. В распоряжение командира 155-й стр[елковой] дивизии к утру М-5 в район Барановичи прибудут после окончания перевозки 24-й стр[елковой] дивизии 30-й автотранспортный полк в общем составе 240 автомашин ЗИС-5 и 625 ГАЗ-АА.

55-я стр[елковая] дивизия перебрасывается автотранспортом и по жел[езной] дороге. В распоряжение командира 55-й стр[елковой] дивизии к утру М -5 после окончания перевозки 100-й стр[елковой] дивизии в район Слуцк прибудут 15-й и 32-й автотранспортные полки в составе 269 машин ЗИС-5 и 1140 машин ГАЗ-АА.

Начало жел[езно]дорожных перевозок 155-й и 55-й стр[елковых] дивизий - с утра М-4 по окончании их отмобилизования.
Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте:

1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М –3 распоряжением командира 21-го стрелкового} корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава – командиром 17-го механизированного] корпуса, а с его убытием - нач[альником] инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец – распоряжением командира 47-го стр[елкового] корпуса;
б) связь со штабом 13-й армии (Бельск) - устанавливается на М -3 с прибытием армейского управления;
Постить дльше не буду - принцип такой: по боевой тревоге войска должны занять позиции согласно плану прикрытия. Для этого им необходимо от 3 часов до 30 (в 5-й армии КОВО 62-я сд к 24.00 М-3, т.е. 72 часа). так вот, как получение противогазов может сократить время, потребное на покрытие определенного расстояния? В конце концов можно пойти и без противогазов. Поэтому меня и интересует, что понимали под приведением войск в боевую готовность - было ли приказано/разрешено занять позиции? По действиям Ф.И. Кузнецова получается что да, необходимо занять оборонительные позиции и вывести остальные войска в районы сосредоточения с получением матсредств из НЗ, но без проведения мобилизации. Тогда почему Жуков сделал выволочку Кузнецову и запретил вводить затемнение? Кто ему приказал и не явилось ли это основанием для Попова, Черевиченко, Павлова и кирпоноса отменить выдвижение войск на границу (не идущих из тыла, типа 17 сд, 31, 36, 37 ск и ряда других, а предназанченных для занятие обороны на границе)?

 Отправлено: 20.09.09 17:55. Заголовок: alexis18 пишет: Это..

alexis18 пишет:

цитата:

Это слово в русском языке (насколько я его знаю) означает в данном контексте "продолжать находиться".

Давайте рассмотрим всю директиву № без номера :))
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.»

первое - В течении 22 -23 июня 1941 года 1941 года - (указан срок)
второе - быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. - (что делать в указанный срок)
По поводу слова "быть" в русском языке - можно и так "находится там то и там то в такое то время" или "находится в такое то время в таком то состояниии"
третье - в) все части привести в боевую готовность. - исполнительная часть (что делать по получении приказа). В какую еще боевую готовность следует привести войска, если по вашему они уже находятся в ПОЛНОЙ боевой готовности? В еще более полную? А может тогда существует еще более полная, чем более полная полной? Вот тут есть противоречие, которое мне с вашей точки зрения не понятно.

 Отправлено: 20.09.09 17:59. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Приказ о приведение в б/г явно был отдан числа 17-18.

Это вполне возможно. Гораздо более интересно, почему он был...скажем..приторможено исполнение или спущен на тормозах, что-ли. Ведь реально войска не занимали позиций на границе, за исключением ПрибОВО (и то не все успели) и некоторых дивизий КОВО, которые якобы на свой страх и риск вывели командиры дивизий.
Это связано с выволочкой Кузнецова со стороны Жукова? А ему кто пинка дал?

 Отправлено: 20.09.09 18:02. Заголовок: марат пишет: в) все..

марат пишет:

цитата:

в) все части привести в боевую готовность. - исполнительная часть (что делать по получении приказа). В какую еще боевую готовность следует привести войска, если по вашему они уже находятся в ПОЛНОЙ боевой готовности? В еще более полную? А может тогда существует еще более полная, чем более полная полной? Вот тут есть противоречие, которое мне с вашей точки зрения не понятно.

А что тут непонятного?
Внимание в вышеприведенной фразе надо обратить не на слово "полную", а на слово "все".
Так понятнее?

 Отправлено: 20.09.09 18:24. Заголовок: Alick пишет: цитат..

Alick пишет:

цитата:

цитата: Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий. Из чего следует эта сенсенция, из одного желания автора думать, что ГШ РККА всё же имел планы обороны7

Нет из наличия плана прикрытия и истории предвоенного планирования, из которого следует, что война начинается действиями ограниченных сил с целью помешать противоположной стороне провести развертывание и не допустить помех своим войскам(причем считалось, что так будут действовать обе стороны). Для этого достаточно посмотреть состав сил округов на границе где-то 60 на границе и 56 во втором эшелоне(их явно не достаточно, чтобы противостоять главным силам противника) и наряд сил для проведения стратегической наступательной операции хотя бы в записке Василевского от мая 1941 г (240 дивизий, если не ошибаюсь).
Alick пишет:

цитата:

Расчеты строились исходя из т. н. начального периода войны (примерно 2 недели), в течение которого планировали произвести мобилизацию. И где же эти расчёты, противоречащие самой сути советской военой доктрины - уж не в писаниях ли Исаева?

не знаю откуда их взял Исаев, но вообще это есть в планах прикрытия - см ссылку http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
цитата из нее:
"До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно."

Alick пишет:

цитата:

Жуков признал, что внезапным было не нападение, а его характер: «Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков и руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов» («Воспоминания и размышления», с. 272). Жуков обманул.

Я бы не был столь категоричен. На форуме приводились свидетельства предчувствия войны. И исходя из "Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий." (к Высшее военное руководство РККА Жуков входил по должности НГШ КА) можно сделать вывод, что Жуков не лжот или надо опровергать с фактами.
Alick пишет:

цитата:

Вчера пытался "Дубно" Исаева читать, издания 2009г., но после первых строк меня хватило лишь фотографии просмотреть... а в аннотации написано, что сей гений - "ведущий историк"... да ещё и ..."военный"

.
Ну и зря. Вы пытаетесь с ним спорить, но даже не будете знать какими аргументами он оперирует. Что вы сможете ему противопоставить - не смог прочитать?
Alick пишет:

цитата:

Caterpillar пишет: цитата: КА находилась в состоянии боевой готовности. Само собой.

Все таки следует разобраться - что такое боевая готовность 22.06.1941 г? Нет однозначной формулировки.
Alick пишет:

цитата:

Потому что речь шла о приведении в б. готовность без связи с немецким нападением - иначе об этом бы сказали.

Вариант "в связи с возможным немецким нападением, но телеграмму отозвали" вы не рассматриваете? В этом случае правительству тоже есть что прятать - сначала отдали приказ готовится к отражению нападения, а потом отменили. А все знают, что немцы напали.
Alick пишет:

цитата:

Выгодно это было и Жукову: он как начальник Генштаба был виноват в поражениях начального периода войны. Правильно.

Вот и подтверждение "Потому что речь шла о приведении в б. готовность без связи с немецким нападением - иначе об этом бы сказали" - хотя бы Жуков был заинтересован, чтобы об этом не узнали.
Alick пишет:

цитата:

И вот тут бы в самый раз небрежным жестом кинуть на стол план ОБОРОНЫ страны.

Почему вы считаете что страну можно оборонять только зарывшись в окопы до Урала? Сидя в окопах тоже можно выигарть (стратегия измора), но и наступление ни кто не отменял (стратегия сокрушения).

 Отправлено: 20.09.09 18:36. Заголовок: Опять таки в п. 2 ди..

Опять таки в п. 2 директивы указано "...войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности...", т.е. вы хотите сказать есть еще какие то войска на территории округов, подчиненные командующим округам, входящие в состав войск окурга, но не приведенные в боевую готовность наряду со ВСЕМИ войсками округов? Во как накрутил, надеюсь понятно - если войска округов находяться в полной боевой готовности, то не должно быть войск округов, которые еще не прведены в боевую готовность. Втрой стратегический эшелон не предлагать, потому что он не подчинен командованию округа.

 Отправлено: 20.09.09 19:37. Заголовок: alexis18 пишет: В т..

alexis18 пишет:

цитата:

В том, что главному дЭмократу можно хамить ("придурок", "шизо" и т.д.), а в ответ на это нельзя?

1) Чья бы корова мычала. А как "вкатывать в грязь" "резуноидов" уже забыл, "знаток"?
Мозги отшибло?
Ну-ну.

Не ты давеча писал, что приходишь сюда "ПОИЗДЕВАТЬСЯ"?
Да я ж читал.
Так что, извини, "на войне как на войне".

2) И еще раз извини, "братан по оружию", рано тебе Ышшо носить звание "лейтенант". Поэтому я его маленько подредактировал - носи гордо, мне не жалко.

 Отправлено: 20.09.09 20:11. Заголовок: alexis18 пишет: Чит..

alexis18 пишет:

цитата:

Читать умеем? Слова в полной боевой готовности видно хорошо?

Да? А вот у полкового оркестра кроме "ПАРАДНОЙ" формы есть и "ОСОБО ПАРАДНАЯ". Так что еще вопрос, что под этим подразумевалось. И для чего сочинялось. Могу еще напомнить, что эту СЕКРЕТНУЮ ДИРЕКТИВУ рассылали ТЕЛЕТАЙПОМ с привлечением немалой группы людей (офицеров разных штабов и секретчиков разных штабов). До сих пор висит вопрос: А НАХРЕНА? Даже маршал Баграмян его коснулся:
( http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html )

цитата:

... Стали ждать решения Москвы. В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить: "а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять . ... .... д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92] Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов. Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут. По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

ДВА ЧАСА принимали СТРАННУЮ ФИГНЮ, когда КАЖДАЯ МИНУТА была НА ВЕС ЗОЛОТА!

Хорошо, хоть не посыльными отослали.
Такую депешу имеет смысл отсылать с полной уверенностью, что ВРЕМЯ ЕЩЕ ЕСТЬ.
Ибо иначе к началу РЕАЛЬНОГО вражеского нападения в 4-00 утра эти мероприятия сделать НЕВОЗМОЖНО.

И остается одно из двух:
1) Или в Генштабе полные шизо.
2) Или они отрабатывали какой-то СВОЙ ПЛАН, в котором НЕ БЫЛО МЕСТА реальному немецкому нападению.

А вот если учесть, что штабы фронтов уже разворачивались и выдвигались на свои КП, то можно вспомнить и фразы в тех "Планах прикрытия":
- Сосед слева/справа - такой-то, штаб С 3 ДНЯ МОБИЛИЗАЦИИ там-то.

По директиве штабам фронтов предписывалось начать работу на новых КП 25 июня. Отсчитываем три дня назад (включая 25 июня) и попадаем в 23 июня.

Известно, что Указ о начале мобилизации предписывал ее начать именно 23 июня. И заранее были заготовлены листовки под это дело.
Но любую мобилизацию надо как-то оправдывать.

Вот и получается, что 22-23 июня ЧТО-ТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ.
(Без учета, нападут немцы реально или нет).
Реального их нападения, повторяю в -надцать -надцатый раз Генштаб и Сталин НЕ ОЖИДАЛИ!!!!!!

Потому и послали ТЕЛЕГРАФОМ "предупреждение", что "что-то" может и произойдет, но чтобы не волновались, ибо это все ПО ПЛАНУ.

Но Гитлер всех перехитрил (в том числе и себя), наплевал на сравнение ресурсов и возможностей и ломонулся на СССР.

Ну вот и возникла СЕ ЛЯ ВИ.....
==================

По поводу Исаева.
Э-э-э.... я уже устаю объяснять, что этот "кадр" кроме сочинения из пальца новых "мироощущений", плохо коррелирующих с реальной армейской действительностью и выписывания цитат из чужих книг чего-то другого НЕ УМЕЕТ. Для примера можете почитать на:

Великонаучное хамство "историка" Исаева
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/hamstvo.htm

 Отправлено: 20.09.09 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По поводу Исаева. Э-э-э.... я уже устаю объяснять, что этот "кадр" кроме сочинения из пальца новых "мироощущений", плохо коррелирующих с реальной армейской действительностью и выписывания цитат из чужих книг чего-то другого НЕ УМЕЕТ. Для примера можете почитать на: Великонаучное хамство "историка" Исаева http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/hamstvo.htm

Исаев, похоже своей неуклюжестью наступил на любимую мозоль? Вы из артиллеристов или связистов?
Исаев косноязычен, не чета Суворову(который Резун), хотел сказать одно, а вызвал такой шквал эмоций. А по мне так он имел в виду, что
а) артиллеристы не обучены пехотному бою как пехотинцы и в условиях окружения и необходимости именно вести ближний "пехотный" бой не могут себя защитить и составляют заметный процент среди попавших в плен. Но он(по моему) не учитывает того, что просто пехота к моменту окружения стачивается и артиллеристов(связистов, водителей, медиков и т.п.) становиться физически больше, чем пехотинцев.
б) не будь пехоты куда бы бежал связист со своей катушкой?
Вообще, конечно, Исаев очень неудачно выражает свои мысли, хоть комментатора к нему нанимай. Хотел озвучить процентное соотношение ВУС среди пленных, а вызвал шквал возмущения - типа не одна пехота воюет.

 Отправлено: 20.09.09 20:47. Заголовок: Ребята, я тут Гальде..

Ребята, я тут Гальдера с Жуковым совместил во временных рамках. Идиотизм, получается полный. Ни те, не другие толком к началу боевых действий на 22 июня готовы не были. У одних войска из глубины страны только едут, у других дивизии уже находящиеся на советско-германской границе недоукомплектованы, да еще и рокировки в войсках выполняются. Мало того, венгры готовятся к обороне, финны готовятся к обороне, словаки вообще в глубокой задумчивости. Войну начал тот, у кого первого сдали нервишки?

 Отправлено: 20.09.09 20:51. Заголовок: марат пишет (из Дире..

марат пишет (из Директивы №1):

цитата:

1. В течении 22 -23 июня возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Блин. Я не понимаю, и не понимаю, что должны были понимать командующие округами /фронтами.
Если немцы нападут, и нападение предварят провокациями (нахрена?), то почему на провокации не поддаваться? Если немцы решили нападать, но предварительно попровоцировать, то нападут все равно, не важно как мы на провокации ответим.
А что значит "не поддаваться"? На артобстрел расположения танковой дивизии хрен положить? Как комполка отличит "провокацию" от крупномасштабного нападения?
Он, комполка, должен отражать возможное нападение, или в носу ковыряться - провокация это, или случайно не туда выстрелили десятью залпами. А может бомберы с курса сбились и вместо своего полигона метелят наш аэродром?

 Отправлено: 20.09.09 21:19. Заголовок: марат пишет (опять и..

марат пишет (опять из Директивы):

цитата:

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков.

Значит так получается. Вся преамбула. там "возможно" и "ожидается" это преамбула, так длдя общего сведения. А приказ ясен - на провокации не поддаваться и никаких действий (т.е. открытие огня) не производить до особого(!) распоряжения.
Вот и весь "сухой остаток". Именно это и руководит командирами полков и отдельных батальонов, кому, при нападении противника, первым и чухаться. А им "не поддаваться до особого распоряжения".
Спициально оставил подпись. Пусть Жуков придурок и гад. А Тимошенко? И почему, если и Жуков и Тимошенко отдали (не согласовав с тов. Сталиным) такую вредительскую директиву, то 23.06.41 не были расстреляны?

 Отправлено: 20.09.09 21:27. Заголовок: марат пишет: Нет из..

марат пишет:

цитата:

Нет из наличия плана прикрытия и истории предвоенного планирования, из которого следует, что война начинается действиями ограниченных сил с целью помешать противоположной стороне провести развертывание и не допустить помех своим войскам(причем считалось, что так будут действовать обе стороны).

Это писал Исаев. Но он своих читателей обманул, впрочем, как всегда.
марат пишет:

цитата:

не знаю откуда их взял Исаев, но вообще это есть в планах прикрытия

А при чём тут план прикрытия? Он действует ограниченно, пока РККА не развернётся... а дальше?
марат пишет:

цитата:

Я бы не был столь категоричен. На форуме приводились свидетельства предчувствия войны. И исходя из "Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий." (к Высшее военное руководство РККА Жуков входил по должности НГШ КА) можно сделать вывод, что Жуков не лжот или надо опровергать с фактами.

Жуков:

цитата:

В результате широкого внедрения в армии современных технических средств, т. е. развития военно-воздушных сил, бронетанковых соединений, механизации артиллерии и моторизации армии, оперативное искусство получило, такие могучие факторы, как скорость и сила удара. На основе этих технических средств, на основе этих факторов значительно увеличились оперативная и тактическая внезапность, маневренность и дальнобойность операций. Операции и бои стали проводиться высокими темпами, с большой динамичностью и завершаться более решительными результатами. Быстрота развития операций, как показали последние опыты сражений, достигается главным образом благодаря внезапному, смелому и массовому применению авиации, авиадесантов, танковых и моторизованных соединений.

Характер современной наступательной операции.
марат пишет:

цитата:

Ну и зря. Вы пытаетесь с ним спорить, но даже не будете знать какими аргументами он оперирует. Что вы сможете ему противопоставить - не смог прочитать?

Вступление:

цитата:

Принимавшие в нём участие пять советских механизированных корпусов насчитывали около 2800 танков, три немецких моторизованных корпуса - около 800 танков и САУ.

Интересный подсчёт...а где в это время были остальные 6000 советских танков? Они-то с кем-то воевали?
Далее:

цитата:

Самоходная артиллерия в танковых дивизиях группы армий "Юг" была представлена 701-й ротой самоходных орудий из шести установок... в 9-й танковой дивизии. Ещё одним признаком хорошей технической оснащённости были

Всё, дальше ехать некуда - так эти ШЕСТЬ САУ являются признаком хорошей оснащённости!!!
марат пишет:

цитата:

Вариант "в связи с возможным немецким нападением, но телеграмму отозвали" вы не рассматриваете?

Нет фактов, нечего рассматривать.
марат пишет:

цитата:

Вот и подтверждение "Потому что речь шла о приведении в б. готовность без связи с немецким нападением - иначе об этом бы сказали" - хотя бы Жуков был заинтересован, чтобы об этом не узнали.

Простите, не вижу никакого интереса.
марат пишет:

цитата:

Почему вы считаете что страну можно оборонять только зарывшись в окопы до Урала? Сидя в окопах тоже можно выигарть (стратегия измора), но и наступление ни кто не отменял (стратегия сокрушения).

Опять Исаев! Ну поймите, если Захаров пишет о наличии у нас наступательных планов, значит мы собирались наступать. А если Исаев пишет, что наступая, мы планировали обороняться, то ему надо обратиться к врачу; хочется ему так думать, на здоровье, но зачем морочить людям головы?

 Отправлено: 20.09.09 21:44. Заголовок: Марат: хотите сказат..

Марат:

цитата:

хотите сказать есть еще какие то войска на территории округов...

Например, полки, бригады, корпуса и армии подчинения Ставки. Термин "бригада РГК" вам встречался?