ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.09.09 19:48. Заголовок: Соображения по плану... Чего?

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск".

 Отправлено: 15.09.09 20:21. Заголовок: 21 06 41.директива/п..

21 06 41.директива/приказ Без Номера, бред про какие-то провокации.. ничего Москва от немцев не ожидала, иначе приказы были бы другие

 Отправлено: 15.09.09 20:41. Заголовок: Александр, возможно...

Александр, возможно.
Это не связанные вещи, плавность и последовательность изменения планов и осознание возможности немецкого нападения.
Вопрос в степени осознания и того, что именно решили: осознали опасность и решили поменять планы, или осознали опасность, но, по ряду соображений, решили НЕ менять планы.
Я пока склоняюсь ко второй версии. Предполагаю, что решили продолжать развертывание согласно графику, но предприняли дополнительный мощный дипломатический зондаж, который не был успешным.
Не зря Пересыпкин пишет про заседание правительства 19 июня, из-за которого его выезд в Минск задержался.

цитата:

Накануне Великой Отечественной войны 19 июня 1941 года меня вызвал к себе И. В. Сталин. В кабинете, который мне был уже знаком, Сталин находился один. Как мне показалось, он тогда был почему-то взволнован. Когда я вошел в кабинет, Сталин еще несколько минут ходил, потом подошел ко мне, поздоровался и сказал: — У вас неблагополучно с подбором и расстановкой кадров в Прибалтийских республиках. Поезжайте и разберитесь. После этих слов он повернулся и направился в своему рабочему столу, из чего я сделал заключение, что разговор окончен. Еще несколько минут я стоял в недоумении, а потом спросил: — Разрешите идти? — Идите, — ответил он, не поднимая головы от бумаг, которые он уже рассматривал. Подобные задания были уже не раз, но и в этот вечер они оказались для меня совершенно неожиданными. [53] Вернувшись из Кремля в Наркомат связи и посоветовавшись со своими заместителями, мы наметили людей, которые должны были поехать вместе со мной. Всем им приказали быстро подготовиться к отъезду. Однако наша поездка задержалась. На следующий день, в пятницу 20 июня, состоялось заседание Совета Народных Комиссаров, на котором присутствовал и я. Это заседание вел И. В. Сталин, который к тому времени был уже Председателем Совнаркома. В ходе заседания возникла необходимость создать комиссию для подготовки проекта решения по какому-то вопросу повестки дня. Для включения в состав комиссии были названы фамилии, в том числе и моя, которую предложил Сталин. Срок представления комиссией решения в правительство был установлен — 21 июня. Это дало мне право предположить, что моя поездка в Прибалтику автоматически откладывается на два дня. Во второй половине следующего дня проект решения был подготовлен и подписан. После этого, поработав в наркомате часа два, я уехал за город. Был уже субботний вечер, и мне в голову пришла мысль, что в воскресенье в Прибалтике нам делать нечего, так как в этот день все отдыхают. Словом, я отложил свою поездку до следующего дня. Когда я приехал к себе на дачу, мне позвонил А. Н. Поскребышев и сказал: — Позвоните товарищу Сталину по такому-то телефону. Немедленно набираю указанный номер телефона. — Вы еще не уехали? — спросил меня Сталин. Я пытался ему объяснить, что по его поручению работал в комиссии, но он меня перебил и снова задал вопрос: — А когда вы выезжаете? Мне уже ничего не оставалось, как ответить: — Сегодня вечером. Он положил трубку, а я стал думать, как сегодня же уехать из Москвы. Прежде всего позволил [54] в Наркомат путей сообщения и попросил прицепить наш вагон к поезду Москва — Вильнюс. Потом позвонил к себе на работу и приказал, чтобы все, кто должен ехать со мной в Прибалтику, были у поезда к моменту его отправления. Сам же стал собираться на вокзал, ведь поезд отправлялся в 23 часа. Но вот все волнения позади. Все собрались вовремя, разместились в отдельном вагоне и отправились в путь.

PS:
В малиновке нет посений Сталина за 19 июня ВООБЩЕ.
Есть визит Пересыпкина 17 июня и много человек 20 июня.

20 июня 1941 г.
1. т. Молотов 19 ч. 55 выход Оч. 45м.
2. т. Каганович Л. 19 ч. 55 выход 0 ч. 45м.
3. т. Ворошилов 19 ч. 55 выход 0 ч. 45 ч.
4. т. Микоян 20 ч. 15 выход 0 ч. 15 м.
5. т. Берия 20 ч. 20 выход 0 ч. 45
6. т. Меркулов 20 ч. 45 выход 21 ч. 15
7. т. Вышинский 22 час. выход 23 ч. 20 м.
8. т. Маленков 23 ч. 45 выход 0 ч. 45 м.
9. т. Микоян, констр. 23 ч. 20 выход 0 ч. 45 м.
10. т. Третьяков 23 ч. 20 выход 0 ч. 45 м. директор завода №1, который микояновский.
11. т. Петров 23 ч. 45 выход 0 ч. 45 м.
12. т. Жигарев 23 ч. 45 выход 0 ч. 45 м.
13. т. Шахурин 23 ч. 20 выход 0 ч. 45 м.
Последи, вышли 0 ч.45 мин. 21/VI-41 года

 Отправлено: 15.09.09 20:53. Заголовок: Анонимно Блин, чует ..

Анонимно Блин, чует мое сердце, брешет Пересыпкин.
"Был уже субботний вечер, и мне в голову пришла мысль, что в воскресенье в Прибалтике нам делать нечего, так как в этот день все отдыхают. Словом, я отложил свою поездку до следующего дня".
Эка легко ему мысли в голову приходили, как посачковать.
А подчиненным он что сказал?
А ведь потом пришлось собирать.
Впрочем один интересный вариант наклевывается: Пересыпкин знал, что в воскресенье 22.06.41 все должны отдыхать.

 Отправлено: 15.09.09 21:05. Заголовок: 17 июня Сталин приня..

17 июня Сталин принял Ватутина, и сразу за ним - Пересыпкина.
В присутсвии Кагановича, Молотова.
До этого были Меркулов, Кобулов, Грибов. пробыли 40 минут.
Потом пришел Каганович,
через 15 минут Ватутин, вышел через 30 мин.
Потом Пересыпкин, был 20 мин.

Меркулов Нарком НКГБ
Кобулов - Зам наркома НКГБ.
Грибов - зам наркома НКГБ по кадрам (?)
два зама наркома НКГБ из трех. Третий - Серов.

в функции НКГБ входило, в том числе:
- ведение разведывательной работы за границей;

- борьба с подрывной, шпионской, диверсионной, террористической деятельностью иностранных разведок внутри СССР;

- оперативная разработка и ликвидация остатков всяких антисоветских партий и контрреволюционных формирований среди различных слоев населения, в системе промышленности, транспорта и сельского хозяйства;

- охрана руководителей партии и правительства.

18 июня все управления округов получили указания на вывод фронтовых управлений.
Если Сталин собирался "прокатиться куда-нибудь" на поезде, то 17 июня - самое время:
Вызвал трех своих начальников охраны - понятно.
Приехал нарком транспорта - Каганович.
Пришел Ватутин - штаб и прочее на карту нанести, бронепоезда организовать
И Пересыпкин - директивы по связи получить.

цитата:

№ 554. ТЕЛЕГРАММА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ПРИБОВО № Орг/912 14 июня 1941 г. 06-20 Совершенно секретно К 23 июня 1941 года из ОРВО в Ваше распоряжение прибудут три отдельных легких бронепоезда в следующие пункты: 40 отдельный легкий бронепоезд - МИТАВА, 44 отдельный легкий бронепоезд - ВИЛЬНО, 46 отдельный легкий бронепоезд - ПАНЕВЕЖ. О прибытии бронепоездов донесите в ГЕНШТАБ.

А вот про 17 июня Пересыпкин ничего не пишет. Тока про 19 июня, которого в Малиновке нет. :-)

 Отправлено: 15.09.09 22:00. Заголовок: Александр, 21 июня, ..

Александр, 21 июня, это уже после написания директивы б/н, Сталин требует немедленного отъезда Пересыпкина.
Имхо, сначала планировали отъезд 23 июня, как и эшелоны МВО на Южный фронт, потом перенесли на 22.
Сталин поднял Пересыпкина сразу, вечером.

 Отправлено: 15.09.09 22:27. Заголовок: Ускорение подготовки..

Ускорение подготовки?

 Отправлено: 15.09.09 22:31. Заголовок: да. последние меры, ..

да. последние меры, которые можно принять.
Имхо, 21 вечером дошло, торопят с выезом. И Пересыпкина, и Тюленева.
Возможно выиграть сутки.
Штабы то округов выведены, со связью сложности, фактически фронтового звена нет. и будет тольо 22 июня утром.

 Отправлено: 15.09.09 22:33. Заголовок: Анонимно Блин, я гов..

Анонимно Блин, я говорю, что прибрехивает т. Пересыпкин. Жаль, что нет "журнала посещений" за 19.
Ну не верю, что Сталин вызвал, понервничал, ерунду сказал (а по телефону, слабо) и послал.
А надлежало Пересыпкину, не кадрами заниматься, это в Москве удобнее, а проверить готовность связи Западного Фронта. Но дело не к спеху, вот и задержал его тов. Сталин.
Но очевидно, не ждал тов. Сталин никакой угрозы со стороны Германии. В противном случае, держал бы наркома возле себя и Наркомата. Это логично. Нехрен в критический момент наркому (да с ним рыл надцать, все не из последних) в Прибалтике прохлаждаться.
Да и кроме наркома Пересыпкина многие в разные боки чухнули, или чухнуть были должны.
При наступающем (ожидаемом) кризисе так не делается.

 Отправлено: 15.09.09 22:41. Заголовок: А надлежало Пересыпк..

цитата:

А надлежало Пересыпкину, не кадрами заниматься, это в Москве удобнее, а проверить готовность связи Западного Фронта. Но дело не к спеху, вот и задержал его тов. Сталин.

Вот и едет Пересыпкин в Вильнюс. Через Минск, полагаю. Прямого Москва-Вильнюс тогда не было ?
А про Прибалтику - так, официальное прикрытие командировки. Или тут нарком все придумал.
На самом деле Пересыпкин едет оборудовать и подключать командный пункт очень высокой инстанции.
Виктор Суворов:

цитата:

Хитрость заключалась в том, что помимо мощного командного пункта в Жигулях, расположение которого хотя и трудно, но возможно было определить, существовал еще один правительственный командный пункт. Он представлял собой железнодорожный состав. В случае войны этот КП под прикрытием нескольких бронепоездов НКВД, в сопровождении трех поездов наркомата связи мог в любой момент появиться в районе боевых действий. Эта способность быть рядом с районом главных событий войны отражалась в названии поезда - ГПКП - Главный передовой командный пункт. Для этого КП было создано несколько тщательно укрытых и замаскированных стоянок, к которым еще в мирное время подведены линии правительственной связи. К линиям связи надо было просто подключить аппаратуру поездов. Не надо объяснять, что подвижной КП предназначался для наступательной войны, для ситуации, когда войска стремительно уходят вперед, а командование со своими громоздкими средствами управления и связи должно поспевать за наступающими фронтами и армиями. В оборонительной войне проще, надежнее, безопаснее управлять из кремлевского кабинета, с подземной станции московского метро или из жигулевских тоннелей. Если собрать малые кусочки информации и объединить их вместе, то мы с определенной долей уверенности сможем утверждать, что на железнодорожной магистрали Минск-Вильнюс (ближе к Вильнюсу) располагался или должен был располагаться командный пункт очень крупного калибра. Через несколько дней после того, как германские руководители получили "секретное" сообщение о переезде советского правительства на восток, начался секретный переезд советского правительства к советским западным границам в районы Минска и Вильнюса. Каждый военный человек знает, как перемещается крупный штаб на учениях или в боевой обстановке. Оперативный отдел выбирает место будущего штаба, вышестоящий командир это место утверждает и дает разрешение на перемещение. Лес, в котором будет располагаться штаб, оцепляют, не пропускают посторонних, затем тут появляются саперы и связисты, которые готовят укрытия и систему связи, затем появляется начальник связи данного формирования (дивизии, корпуса, армии, фронта) и лично проверяет, что с данного места связь надежно работает со всеми важными абонентами, и после этого, наконец, появляется сам штаб, офицерам которого остается только подключить свои телефоны и шифровальные машины к отлаженной и заранее проверенной системе связи. Красная Армия в 1941 году работала как единый отлаженный механизм: в приграничных лесах появляются десятки начальников связи стрелковых и механизированных корпусов, вслед за ними начинается тайное развертывание командных пунктов этих корпусов. Немедленно вслед за этим в других лесах появляются начальники связи армий, их появление - признак, что скоро тут появятся штабы армий. Признак верный, и штабы действительно появляются. Вот прямо в день опубликования Сообщения ТАСС в укромных местах заповедных, хорошо охраняемых лесов появились начальники связи фронтов. Связь проверена, и штабы фронтов тайно вытягивают свои колонны на перемещение. Настал момент и более крупному начальнику связи появиться в 150 километрах от границ Восточной Пруссии. Сюда, в Вильнюс, тайно едет Народный комиссар связи И.Т. Пересыпкин. Можем ли мы догадываться, для кого Пересыпкин едет проверять связь? У наркома Пересыпкина только один начальник - Председатель Совнаркома товарищ И.В. Сталин. Нарком связи едет к границам Восточной Пруссии так, чтобы никто не мог знать об этом. Нарком едет обычным поездом, который идет по обычному расписанию, но к поезду сзади прицеплен дополнительный особый вагон, в котором и находится сам Пересыпкин и его заместители. Переезд Наркома связи - абсолютная тайна. Даже шифровки, которые Пересыпкин получает из Москвы, подписаны его же именем: "Пересыпкин", чтобы шифровальщики правительственной связи знали, что Пересыпкин все еще находится в Москве и никуда не уезжал.

 Отправлено: 16.09.09 12:00. Заголовок: Анонимно пишет: Пот..

Анонимно пишет:

цитата:

Потом поняли, что есть такой вариант развития событий, как удар немцев первыми. Но, имхо, может и не успели отработать. Имхо, за считанные дни до начала поняли, что МОГУТ и ошибаться в оценках немцев. Я полагаю, за 2 суток поняли точно, что есть вероятность начала немцами 22 июня.

Да-а-а..... А я был о Вашем ИМХО лучшего мнения.
Объясняю: если бы ТАК поняли за 2 дня, минимум успели бы поднять войска и выдать БП. И не пустили бы летчиков вечером 21 июня пъянствовать в увольнении.

Так что ЭТО ИМХО можете выкинуть в унитаз.

 Отправлено: 16.09.09 12:33. Заголовок: Кейстут, я полагаю, ..

Кейстут, я полагаю, что "не поняли", о чем и написал.
Моя гипотеза, что только за 2-3 дня ДО 22 июня начали задумываться о возможности. И приняли некоторые меры (Деканозов в Берлине).
Но, поскольку считали невероятным, никак по войскам реагировать не стали.
Я пишу о том, что мнение уже могло и появиться, но по ряду причин действий НЕ ПОСЛЕДОВАЛО, кроме как НЕКОТОРЫХ.
Вот если БЫ окончательно поняли, тогда да. Выдали бы БК и подняли по тревоге.
Но если до 18 (условно) ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, то к 18 НАЧАЛИ задумываться. НО до конкретных действий степень осознания была слишком мала.
Или другое сыграло. Например, дурь Жукова, который нужные ЦУ получил, но выполнил спустя рукава или отложил выполнение "до завтра".
У меня складывается впечатление, что многие буквально говорят Жукову - "действуй", но поскольку эти действия фактически срывают существующие планы, Жуков отнекивается.
Имхо, Сталин тут мог принять во внимание некоторые вещи, и пойти отчасти на поводу Жукова, простив ему отсрочку действий на 1-2 дня.
Вопрос в следующем: Скажем, 19 июня становится ясно, что положение сложное.
Вопрос РЕБРОМ: Или меняются ВСЕ ПЛАНЫ и 2 месяца сосредоточения и развертывания летят в мусорную корзину, и начинаются полные экспромты, или понимаем, но продолжаем действовать по старому, по возможности корректируя.
ВОТ ВОЗМОЖНОСТИ СКОРРЕКТИРОВАТЬ у СССР с 19 по 23 июня НЕ БЫЛО.
Решение о выводе штабов фронтов закрыло "окно возможности", надо было ждать 22-23 июня, потому что штабы УЖЕ уехали, НО ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛИ.
Поэтому либо полная отмена, либо корректировки ПОСЛЕ 22 ИЮНЯ, по разворачиванию штабов и установлению СВЯЗИ.
ФАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО СВЯЗИ В ЗВЕНЕ СТАВКА-ФРОНТ-АРМИЯ С 18 по 22 ИЮНЯ, и это сыграло свою роль.
Поэтому и торопит Сталин Пересыпкина, и эшелоны ЮФ уходят из Москвы с ОПЕРЕЖЕНИЕМ.

 Отправлено: 16.09.09 12:50. Заголовок: Кейстут, там были дв..

Кейстут, там были две группировки "товарищей", которые, судя по имеющимся косвенным данным, в мае-июне сцепились НАСМЕРТЬ "под ковром".
Одна - Тимошенко-Жуков, вторая, Мерецков-Павлов.
И они, кошмаря друг друга, частично развалили систему управления и ослабили контроль над ситуацией, вплоть до потери!
Плюс ко всему, судя по ряду свидетельств, Жуков БУКВАЛЬНО накануне СИЛЬНО повздорил со своим начальником, Тимошенко!
Недаром Захаров, фактически НЕ ВЫПОЛНЯЕТ приказы Генштаба, ЗВОНЯ непосредственно ТИМОШЕНКО!
ЧЕРЕЗ ГОЛОВУ ЖУКОВА!
Это начшатаба округа оспаривает распоряжение НАЧАЛЬНИКА генерального штаба, причем обоснованно, аппелируя через ДВЕ СТУПЕНИ (Черевиченко -Жуков) напрямую к Тимошенко.
И ТИМОШЕНКО СОГЛАШАЕТСЯ, поперек решения ЖУКОВА!
Там была дикая подковерная свара, причем, по двум направлениям: Тимошенко против Мерецкова и ВНУТРИ группировки ТИМОШЕНКО, по линии - ВСЕ ПРОТИВ ЖУКОВА!
Имхо.
И в этой ситуации Жукову 19-22 июня УЖЕ БЫЛО не до правильных решений. Тем более, что идиотский порядок вывода штабов (читай Баграмяна), это ЛИЧНАЯ ошибка Жукова, которая все и осложнила до потери контроля.

 Отправлено: 16.09.09 12:54. Заголовок: 20-21 июня НАДО БЫЛО..

20-21 июня НАДО БЫЛО ЛИБО ЖУКОВА сносить с поста, со всем причитающимся, ЛОМАЯ ВСЮ ПОДГОТОВКУ и перенося сроки, или "как то разруливать", чтобы СРОКИ НЕ ПЕРЕНОСИТЬ.
Имхо, Сталин попытался сделать ВТОРОЕ, "разрулить по-тихому", и напряг свой ресурс по дипломатической линии, собираясь послать Молотова в Берлин на переговоры. Основной лейтмотив Деканозова в последние три дня - "Щас приедет Молотов".
Это уже аларм, причем полный.
Жуков имхо, прососал! Со своими "играми"!
Там Жуков торчал просто, как заноза в заднице. Без него не все могли сделать, а с ним - получалось: "давайте не будем дергаться, чего немца провоцировать!" Причем, единственная причина этого - боязнь за свою задницу и нежелание согласиться с Павловым, например. По ряду важных вопросов, касающихся и развертывания, и планирования. Поэтому и Жуков "пропускал все мимо", чтобы себя, блин, стратега "не выдать"!
Один Захаров, аппелируя к Тимошенко, напрямую, ситуацию частично вытаскивал. Бо был "человек НЕ ЖУКОВА".
Захаров в финскую Тимошенко лично фронты "нарезал". НЕ ЖУКОВУ. Тимошенко.
Павлов не мог прокошмарить Жукова на реальные действия, не тот случай. Павлов, имхо, добивался либо смещения Жукова, либо отмены его идиотизма по формированию РККА. Поэтому Жуков ВООБЩЕ НЕ слушал Павлова, и действовал строго перпендикулярно его мнению, даже когда Павлов был прав. Представьте себе, какие директивы получал Павлов от Жукова, который только и ждал, что сейчас Павлов прососет по-крупному, и тут его можно будет сдать Берии тепленьким. И закрыть вопрос со своей профессиональной некомпетентостью в танковых войсках. Кирпонос же и КОВО молчали в тряпочку. Только спорили по размещению КП и делали все "по-жуковски".
Для Жукова вопрос "мы или немцы" НЕ СТОЯЛ. У него были вопросы более важные: "Я (головка от патефона) или Павлов, эта испанская сука!" , "Я или этот, Тимашенка!" , "Я или этот бывший начальник Генштаба, говнюк Мерецков!".
А уж немцы, и все остальное, рассматривалось, исходя из этих базовых принципов. Если немцы не мешают, делаем все как надо. Но если надо выбирать, возможность прососа или частичная правота Павлова, Жуков выбирал второе. И ДОВЫБИРАЛ!
И эта возня началась с январских игр, и к июню достигла полного апофигея.

Я не знаю, зачем Сталин собрал 17 июня в своем кабинете тройку НКГБ, отвечающую за его, Сталина высшую безопасность и страну (без Серова, который вел внешние контакты, в будущем приятеля Жукова), ЗАМЕСТИТЕЛЯ ЖУКОВА по Генеральному штабу ВАТУТИНА, и Пересыпкина, "включающего и выключающего связь". И Кагановича (желдор).
ЭТО ВСЕ БЫЛО И БЕЗ ЖУКОВА, И БЕЗ ТИМОШЕНКО.
Думайте. Ой, дыма без огня не бывает.
Если Жукова планировали того-с, состав подходит. Ух как подходит. Но вот когда планировали и планировали-с вообще?
Вот тут надо ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, включая дело ЖУКОВА. Наверняка слушали и вели наружкой.

Есть очень мощная версия, что НЕ НАПАДИ немцы 22 июня, известная полярная лисичка пришла бы Жукову лично в ближайшие дни. Не зря 22 июня Пересыпкин СТАЛ начальником связи РККА.
А Захарова зачем в Москву 19 июня вызвали? На должность ЗАМЕСТИТЕЛЯ ЖУКОВА, "как потом стало известно"? А Еременко зачем в Москву вызов получил ТОЖЕ 19 июня?
И зачем из Москвы вдруг уехал близкий друг Жукова командующий МВО (!) Тюленев, со всем штабом, не оставив НИКОГО на МВО? Уехал в Винницу, в зажопинские выселки, без связи, с непоставленной задачей. В черновике поставновления Политбюро НИ НОМЕРОВ армий, ни полосы. А мы сидим и гадаем, что в оперпланах было такого, что понадобился ИМЕННО Тюленев? Ась? И Сталин ЛИЧНО Тюленева по поводу нового назначения НЕ ПРИНИМАЛ, был только звонок про ПВО Москвы. А такой прием был не только формальностью, но и важной частью наделения командующего фронтом ответственностью и полномочиями. ЛИЧНО Сталин давал такие поручения.
Может, наоборот, чтобы жуковского корешка Тюленева и штаба МВО в Москве после 22 июня НЕ БЫЛО? Чтобы он, с подчиненными его командованию войсками МВО "глупостей не делал", если с Жуковым "что-то не то случится" ? Его же фактически в никуда послали и без всего. А то-то Захаров потом удивлялся внезапно возникшему Южному фронту, который толком даже не командовал. И способностями командующего. И начальника штаба Тюленеву не назначили. Ась? Тогда и Тюленева НЕ НАДО вызавать Сталину. Опс!
Почитайте, как Еременко пишет в своем мемуаре, вышедшем в начале 50-х, про начальника Генштаба и его, лично, начальника Генштаба просос 22 июня? Вы умеете редактировать тексты? Сделайте обратную работу над мемуаром Еременко, переведите с русского литературного на русский разговорный. Это ПРОСТО ПРЯМАЯ РЕЧЬ ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ. А Еременко ХОРОШО знал Жукова ДО войны.

Цитата просто про Жукова и участников тех событий, НЕ ИЗ Еременко.

цитата:

Сталин требовал от своих генералов, чтобы поставленные задачи выполнялись любой иеной, не считаясь с жертвами. Сам он генералов не бил, но требовал, чтобы они вразумляли подчинённых кулаками. По воспоминаниям маршала Александра Голованова, Жуков "старался унизить, раздавить человека". В этом отношении он, однако, принципиально не отличался от многих других. Маршал Будённый, генералы Ерёменко и Захаров полагались на свои кулаки, более тщедушный маршал Конев предпочитал лупить провинившихся палкой. Жуков в качестве орудия наказания использовал перчатки. Жертвами маршальского гнева часто становились высокопоставленные военные. Так, Ерёменко однажды ударил по лицу члена Военного совета фронта, а Жуков - начальника штаба армии. Человеческое достоинство, так же как и жизнь, в Красной Армии не стоило ничего.

 Отправлено: 16.09.09 13:49. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На самом деле Пересыпкин едет оборудовать и подключать командный пункт очень высокой инстанции.

Блин, очень вероятно (говорил я - Пересыпкин горазд тень на плетень наводить). Но не подключать! Подключают рядовые сотрудники - провода разводят, соединяют и пр. Ехал проверить/принять.
Это, действительно, соответствует рангу наркома.
Анонимно пишет:

цитата:

Моя гипотеза, что только за 2-3 дня ДО 22 июня начали задумываться о возможности. И приняли некоторые меры (Деканозов в Берлине). Но, поскольку считали невероятным, никак по войскам реагировать не стали.

Нихрена не понял - задумались о возможности, или считали невероятным. Если последнее "не считали", то о чем задумывались роли не играет ни какой.
Анонимно пишет:

цитата:

Вопрос в следующем: Скажем, 19 июня становится ясно, что положение сложное. Вопрос РЕБРОМ: Или меняются ВСЕ ПЛАНЫ и 2 месяца сосредоточения и развертывания летят в мусорную корзину, и начинаются полные экспромты, или понимаем, но продолжаем действовать по старому, по возможности корректируя. ВОТ ВОЗМОЖНОСТИ СКОРРЕКТИРОВАТЬ у СССР с 19 по 23 июня НЕ БЫЛО.

Было.
Не путайте коррективы планов развертывания РККА (и дальнейших, после развертывания действий) с изменением локальных планов в/ч №№. Т.е. Офицеры истребительного (условно) полка №№ планировали попить водочку с бл.., ну "оотопыриться" по-взрослому, но пришла команда о повышенной боеготовности и пришлось ночевать у заправленных, вооруженных самолетов. Ничего в этом сверхъестественного нет.
При мне, иногда приходило высокому начальству странное в голову - мол на первое мая возможны провокации. И ничего, убывали мы в пункт сосредоточения, копали капониры, торчали до вечера 1-го, или утра второго и возвращались на "зимние квартиры".
Это, блин в 73-75. Мир во всем мире! Это не Мировая война за кордонами пылает. А без особых экзерцисов, на все праздники усиливались наряды, караулы, назначались ответственные за каждую роту офицеры - выходной, не выходной, а хуже рабочего дня - круглые сутки толкись в части.
Повторяю, все это обычная практика в мирное время в м.с.п. В авиации, мне рассказывали, было строже. Летчики дежурных эскадрилий сидели в кабинах!
А Вы, мол о чем-то задумывались.
Да простой приказ - отменить увольнения. И точка.

 Отправлено: 16.09.09 13:56. Заголовок: Анонимно пишет: Моя..

Анонимно пишет:

цитата:

Моя гипотеза, что только за 2-3 дня ДО 22 июня начали задумываться о возможности.

Анонимно! Повторяю ЫШШО раз:

НИКТО ДАЖЕ И НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ ВААААААБЩЕ!!!!!

Могу ышшо раз повторить.

Анонимно пишет:

цитата:

И приняли некоторые меры (Деканозов в Берлине).

1) Деканозов в Берлине НЕ МОГ идти к Риббентропу без санкции "сверху".

2) А что там знал/не знал Деканозом и думал/не думал, могу порекомендовать почитать воспоминания С.А.Богомолова (Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР, летом 1941 - 7-классник):

цитата:

...Поезд катился мягко, мы сразу заснули. На рассвете первый же взгляд за окно заставил оторопеть: навстречу, на восток, к советской границе сплошным потоком шли воинские эшелоны с танками и пехотой. По шоссе, параллельному железной дороге, в том же направлении двигались грузовики и бронетранспортеры с солдатами, за тягачами катились пушки. Где-то на горизонте тоже виднелись колонны войск. Отец и Лидия Александровна уже не спали – смотрели в окно. Станции были забиты солдатами. Слышались маршевые песни. Часто повторялся один бравурный мотив – "Хорст Вессель". Вышли с отцом из купе. В коридоре немецкие офицеры – молодые, подтянутые. Оживленно разговаривают между собой. Видно, что настроение приподнятое. Один из них, услышав незнакомую речь, спросил: – Вы говорите по-польски? Узнав, что мы русские, едем в Виши, рассмеялся. – Вы едете не в ту сторону, – насмешливо покосился он. – Взгляните в окно – мы скоро будем в Москве, а вы собрались в Виши. Возвращайтесь назад при первой же возможности. Офицеры отвернулись, продолжая свой разговор. Судя по их виду, они были настолько уверены в скорой и бесхлопотной победе, что не видели смысла что-либо скрывать. К тому же вид из окон на массовую переброску войск говорил сам за себя. Отец решил обсудить увиденное с нашим полпредом в Берлине – надо немедля информировать Москву. .... В Берлин прибыли затемно. Нас встретили на перроне под неосвещенным сводом огромного вокзала. Повезли в полпредство, которое и тогда находилось на улице Унтер ден Линден. По пути мы видели затаившийся город: дома-призраки с окнами без света, безлюдье на улицах – комендантский час. Где-то узкими полосками пробивался свет затемненных фар. Тускло поблескивали штыки патрулей. Нас поселили в полпредстве, в комнатах с кафельными "голландскими" печами и высоченными потолками. Отоспаться в ту ночь не пришлось. Завыли сирены воздушной тревоги. Нас отвели в подвал посольства, служивший бомбоубежищем. Послышались довольно близкие глухие разрывы бомб, грохот зенитных орудий. В бункер спустились полпред Деканозов, пришедший в Наркоминдел из органов госбезопасности, и военный атташе генерал Тупиков. Между ними и отцом состоялся разговор, который я слушал с любопытством. Отец подробно рассказывал обо всем виденном и услышанном в пути, предлагал передать все это в Москву. Отца поддерживал военный атташе, который добавил какие-то свои наблюдения. Деканозов вроде бы и не возражал, но выглядел смущенно и нерешительно. Из его слов следовало, что о переброске германских войск на восток известно и без нас. Москве об этом сообщалось неоднократно, но оттуда приходили раздраженные, обескураживающие отповеди. Разговор в бункере длился часа полтора, пока не дали отбой. Ни к каким конкретным решениям, как я понял, он не привел.

адрес: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/evropa41.htm

Деканозов отрабатывал приказ из Москвы. Который пытался отработать и Молтов, который встречался с Шуленбурогом вечером 21.06.41 ПО ТОМУ ЖЕ ВОПРОСУ.

Анонимно пишет:

цитата:

Но, поскольку считали невероятным, никак по войскам реагировать не стали.

х-х-х-х-х..........
Нормально такое называется "угрожаемая обстановка".
И в ее условиях как минимум должны поднять войска.
И не отпускать летчиков попьяствовать.

Слышали китайскую поговорку:
Если слаб - покажи силу.
Если силен - покажи слабость...