ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 22:38. Заголовок: Адольф на войну собрался

Итак, против кого собрался воевать Гитлер?

 Отправлено: 04.09.09 02:05. Заголовок: Сталинский СССР не стал обуздывать стремления гитлеровской Германии к агрессии.

alexis18 пишет:

цитата:

очевидно, что Гитлер не знал о готовящемся нападении СССР (со дня на день), а лишь думал о такой возможности через год-два, не раньше. Но то, что он думал, еще не значит, что так оно на самом деле и было бы.

А цитатками очевидность гитлеровских мыслей подтвердите?


alexis18 пишет:

цитата:

История про превентивное нападение родилась уже после 22 июня, и только для того, чтобы объяснить немцам, за что их любимый фюрер ввязался в очень серьезную войну.

А вот это письмо писалось до 22.06.41 -

«Письмо Гитлера к Муссолини 21 июня 1941 г.»

цитата:

Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г. Не говоря уже об этом, дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон — я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность — существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута.

Как видите проблема захвата новых территорий для расселения германцев не проявлена, а вместо неё заявляется совсем другие темы - проблема затяжного противостояния Англии, снабжаемой военными поставками из САСШ и ожидаемая в этом контексте враждебность сталинского СССР.


alexis18 пишет:

цитата:

цитата: Значит дневник Гальдера перед изданием был тщательно почищен и всё-таки о сырьевом голоде кое-что находится - Ну конечно он был почищен, чистила кровавая гэбня в перерывах между расстрелами невинных граждан.

Большевики были достаточно разумны, чтобы использовать разделение труда: одни - стреляли, другие - чистили


alexis18 пишет:

цитата:

Других доказательств, кроме Ваших подозрений, не имеется?

Других доказательств, кроме моих подозрений, у меня сейчас нет, но я надеюсь, что антиревизионисты вроде Вас, рано или поздно предъявят информацию по этому вопросу.


alexis18 пишет:

цитата:

цитата: Без советского сырья туго было бы нацистам воевать с АиФ. А торговали нацисты значит, только с СССР?

Для обуздания германско-нацистского агрессора, СССР нужно было присоединиться к блокаде АиФ, а не торговать с Германией, уподобляясь другим безнравственным торговцам - вот и не было бы никакой нацистской торговли (или хотя бы советская совесть была бы по этому пункту чиста в глазах общественности - хотя для про-советских опричников это и не аргумент).


alexis18 пишет:

цитата:

А из СССР получали они вот что: http://www.litru.ru/?book=94058&page=33 цитата: А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет (в скобках стоимость в млн. марок): «Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок». Так что, действительно, без наших жмыхов, ветоши и прочих отходов нацисты воевать бы не смогли. И потом, весь металл, что мы поставляли тогда, к нам же и возвращался, только в виде оружия, станков и другого оборудования. На это отвлекались немецкие рабочие, хотя могли делать самолеты и корабли для войны с Англией.

alexis18 пишет:

цитата:

цитата: Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок? В виде подсказки - нахрена СССР высушил Арал, ради посевов нетекстильного хлопка? Еще раз объясняю. Дело не в хлопке. Сырье (тот же хлопок) немцы бы купили в какой-нибудь Америке. ВСЕ что мы немцам поставляли - требовало обработки, этим занимались немецкие рабочие и делали из этого обрудование и оружие для НАС же. А могли делать оружие и станки для СЕБЯ.

По этим, приведённым Вами, данным и Вашим аргументам получается, что московский пакт в августе 1939 года был больше нужен гитлеровской Германии, чем сталинскому СССР

Так может быть всё же для сохранения европейского мира не нужно было СССР спешить подписывать прогерманский пакт, а лучше было тянуть антигерманские переговоры с АиФ, попутно везде максимально афишируя свою деятельность как стремление к миру во всём мире?

 Отправлено: 04.09.09 09:01. Заголовок: Вопрос господам анти..

Вопрос господам антирезунистам, Вы все еще считаете, что СССР не готовился к нанесению превентивного удара по Германии?

 Отправлено: 04.09.09 11:23. Заголовок: serg2007 Блин, я к А..

serg2007 Блин, я к Анти не отношусь, но все еще считаю. СССР не готовился наносить превентивный удар. СССР готовился советизировать всю территорию континентальной Европы. Как минимум, как первый этап.

 Отправлено: 04.09.09 11:25. Заголовок: alexis18 еще раз пов..

alexis18 еще раз повторяю:

цитата:

Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок?

 Отправлено: 04.09.09 11:38. Заголовок: Превентивный (фр. pr..

Превентивный (фр. prevenif, от лат. pravenio - опережаю, предупреждаю) - предупреждающий, опережающий действия противной стороны

А если в таком контексте?

 Отправлено: 04.09.09 13:51. Заголовок: serg2007 пишет: Пре..

serg2007 пишет:

цитата:

Превентивный (фр. prevenif, от лат. pravenio - опережаю, предупреждаю) - предупреждающий, опережающий действия противной стороны

Блин, исходя из всего имеющегося Германия нанесла упреждающий удар.
СССР германского нападения не ожидал, соответственно упреждающих мер по отношению к невероятному событию применить теоретически невозможно.
А относительно неких смутных мечтаний заключенного Шикельгрубера в далеких 20-х, это и в расчет принимать не стоило.

 Отправлено: 04.09.09 14:21. Заголовок: исходя из всего имею..

цитата:

исходя из всего имеющегося Германия нанесла упреждающий удар

Сложно сказать. Особо приготовления СССР не были вскрыты немцами в достаточном объеме. Но политически готовность нарушить Пакт в любой удобный момент была для Германии очевидна, полагаю, с осени 1940 года. С переговоров Молотова в Берлине.
А вот с конкретными датами возможного нападения СССР у немцев никакой ясности не было. Приняли политическое решение - и вперед. На остальное, похоже, не смотрели и ничего не увидели, кроме начинающегося сосредоточения. Демонстрацию наших работ по подготовке обороны в расчет не принимали, как понимаю. Подобное странное поведение, граничащее с полной наивностью, видимо, ставило нас частично в тупик.
Вариант, что немцы начнут операции без политических требований, и должной подготовки, СССР не рассматривался. Оборону немцы не готовили, следовательно наши планы не были ими вскрыты. СССР же, в должной мере вскрыл сосредоточение Германии, но выводов о возможности столь немотивированных и неожидаемых действий не сделал. В результате Германия достигла полной оперативной и политической внезапности.
Гитлер хотел сокрушить политического противника военными действиями. Остальное, похоже, он в расчет не брал.

 Отправлено: 04.09.09 15:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

о все еще считаю. СССР не готовился наносить превентивный удар. СССР готовился советизировать всю территорию континентальной Европы. Как минимум, как первый этап.

1)Для чего это ему?
2)Ссылку в студию!

 Отправлено: 04.09.09 16:17. Заголовок: ПАВел пишет: 2)Ссыл..

ПАВел пишет:

цитата:

2)Ссылку в студию!

Блин. Начиная от "Манифеста коммунистических партий" и по 22.06.41.
И это, допустим "Программа ВКП(б)" не "моя борьба". Это руководящий документ. И герб СССР, не с бодуна намалеван, это заведомое афиширование своих целей.
А вот такое: "это есть наш последний и решительный бой.
С Интернационалом воспрянет род людской".
Это вам не про германскую нацию, это про все человечество.
А у Вас, ПАВел вопросы детские:

цитата:

Для чего это ему?

Для того, что СССР изначально для этого предназначался.

 Отправлено: 04.09.09 16:19. Заголовок: Да, ПАВел. Может быт..

Да, ПАВел. Может быть Вы подсобите 18-му ответить на простой вопрос:
А нахрена Гитлеру хлопок?
Знатоки, блин.

 Отправлено: 04.09.09 16:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А вот такое: "это есть наш последний и решительный бой. С Интернационалом воспрянет род людской".

И официальный девиз . На гербах , шапках газет ... много где .

Workers of the World , Unite

 Отправлено: 04.09.09 17:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Начиная от "Манифеста коммунистических партий" и по 22.06.41. И это, допустим "Программа ВКП(б)" не "моя борьба". Это руководящий документ. И герб СССР, не с бодуна намалеван, это заведомое афиширование своих целей. А вот такое: "это есть наш последний и решительный бой. С Интернационалом воспрянет род людской". Это вам не про германскую нацию, это про все человечество. А у Вас, ПАВел вопросы детские:

И? Про построение социализма в одном отдельно взятом гос-ве слышали?

 Отправлено: 04.09.09 17:25. Заголовок: ПАВел пишет: Про по..

ПАВел пишет:

цитата:

Про построение социализма в одном отдельно взятом гос-ве слышали?

Блин, это вы слышали, я учил. И уяснил, что что временная мера, как этап подготовки Мировой революции.
и "Но от тайги до Британских морей
Красная армия всех сильней...
...И все должны мы, неудержимо,
идти в последний смертный бой".
Т.е. куда? В последний бой? Мин. "до Британских морей".

 Отправлено: 04.09.09 18:27. Заголовок: Посмотрите на советс..

Посмотрите на советский герб... до 1944 гимн- Интернационал, на каждой (даже спортивной) газете пролетарии всех стран и т.д.

 Отправлено: 04.09.09 18:38. Заголовок: KasparsB пишет: И к..

KasparsB пишет:

цитата:

И как расплачивались за работу ?

Когда немцы обратились к СССР с предложением заключить пакт, Сталин самым первым и главным условием поставил заключение кредитно-денежного договора.
По нему немцы обязались выдать СССР кредит в 200млн. марок. Вот в оплату этого кредита и шли поставки конского волоса, пакли и прочих турбоотходов.
А на эти же деньги СССР в Германии закупал оборудование и вооружение. Так что ВСЕ что мы в Германию отправляли в денежном эквиваленте возвращалось к нам же в виде станков и оружия. Более подробно тут:
http://www.litru.ru/?book=94058&page=32