ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 22:38. Заголовок: Адольф на войну собрался

Итак, против кого собрался воевать Гитлер?

 Отправлено: 04.09.09 18:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок? В виде подсказки - нахрена СССР высушил Арал, ради посевов нетекстильного хлопка?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

alexis18 повторяю: цитата: Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

alexis18 еще раз повторяю: цитата: Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, ПАВел. Может быть Вы подсобите 18-му ответить на простой вопрос: А нахрена Гитлеру хлопок? Знатоки, блин.

Ух ты, какая настойчивость. Чтоб Вы на ВСЕ мои вопросы также отвечали, а то порой хрен дождешься.
Ну как зачем? Трусы женские шить, облегающие.
А если б СССР не поставлял, то купили бы немцы в другом месте, не проблема.

 Отправлено: 04.09.09 18:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Литовец пишет:

цитата:

Только что проверил по польскому интернету- правительство покинуло территорию Польши в ночь с 17 на 18 сентября

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Можно сравнить с ссылкой Закорецкого:

Ах на Польском сайте написано? Да еще Закорецкий подтверждает?! Ну так какие могут быть сомнения?
Осталось только у Резуна спросить, чтобы он еще подтвердил.
Что поражает у резунистов, так это отношение к источникам. Любую блажь, взятую черт знает где, считают за святую правду.
А ЕЩЕ БОЛЕЕ достоверных источников нет?

 Отправлено: 04.09.09 19:12. Заголовок: Iskander пишет: А ц..

Iskander пишет:

цитата:

А цитатками очевидность гитлеровских мыслей подтвердите?

Запись в дневнике Гальдера от 16 января 1941г.:

цитата:

Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с ней».

А вот что Гитлер сказал:

цитата:

Чем больше мы знакомимся с советскими условиями жизни, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь в ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество индустриальных центров, которые постепенно становились бы все более недосягаемыми [для авиации] и создали бы Советам просто невероятное вооружение, в то время как Европа деградировала бы до уровня объекта советских планов мирового господства.» («Застольные разговоры Гитлера», стр. 451.)

Снова дневник Гальдера. Запись от 31 июля 1940.

цитата:

Фюрер: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению... Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду... Вывод: В соответствие с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года»

Тут обоснование - не превентивный удар, а лишение надежд Англии.
Iskander пишет:

цитата:

А вот это письмо писалось до 22.06.41 -

Iskander пишет:

цитата:

Как видите проблема захвата новых территорий для расселения германцев не проявлена, а вместо неё заявляется совсем другие темы - проблема затяжного противостояния Англии, снабжаемой военными поставками из САСШ и ожидаемая в этом контексте враждебность сталинского СССР.

Ну так это и подтверждает, что удар по СССР не был превентивным. Из расчета на ближайшие недели.
Можно другие цитатки из этого же письма привести:

цитата:

Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы.

цитата:

Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.

цитата:

Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же ^та надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

Ну и самое интересное, чем письмо заканчивается:

цитата:

В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто сильно тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени. С сердечным и товарищеским приветом

Это, по Вашему, проблема захвата территорий не проявлена? Не хорошо шулерствовать.

 Отправлено: 04.09.09 19:19. Заголовок: alexis18 пишет: Вот..

alexis18 пишет:

цитата:

Вот в оплату этого кредита и шли поставки конского волоса, пакли и прочих турбоотходов. А на эти же деньги СССР в Германии закупал оборудование и вооружение. Так что ВСЕ что мы в Германию отправляли в денежном эквиваленте возвращалось к нам же в виде станков и оружия.

Т.е. нормальные торговые отношения . И нормальные поставки . СССР посtавляет в Германию . То, что немцы не могут купить где либо еще . Красиво ...

До этого Вы писали что немцы из советсково сырья делали оружие и станки для СССР .

 Отправлено: 04.09.09 19:23. Заголовок: KasparsB пишет: До ..

KasparsB пишет:

цитата:

До этого Вы писали что немцы из советсково сырья делали оружие и станки для СССР .

Ну так они это и делали. На те же 200млн. они могли купить металл в другом месте и сделать для себя танки и подлодки.
А вынуждены были отрывать своих рабочих на изготовление заказов для СССР. Товарищ Сталин был не дурак, именно для этого он и поставил основным условием заключения пакта кредитно-торговый договор.

 Отправлено: 04.09.09 19:33. Заголовок: serg2007 пишет: Воп..

serg2007 пишет:

цитата:

Вопрос господам антирезунистам, Вы все еще считаете, что СССР не готовился к нанесению превентивного удара по Германии?

serg2007 пишет:

цитата:

Превентивный (фр. prevenif, от лат. pravenio - опережаю, предупреждаю) - предупреждающий, опережающий действия противной стороны А если в таком контексте?

Резун пишет, что Гитлер узнал о Советских приготовлениях и нанес удар.
Мол само нападение служит доказательством того, что Сталин собирался Европу захватить. Вот и Германия не готова, и колоний много бесхозных для жизненного пространства. Для чего же еще он напал? Только для того, чтобы упредить Сталина на две недели.
А тут выясняется, что Гитлер боялся усиления СССР в ближайшие годы, и уже не удасться разгромить его так же легко, как Гитлеру казалось в 1941г.
И если СССР нападет, то только через год-два.
А превентивный удар СССР по Германии очень вероятен был. А чего сидеть сложа руки ждать?
Только этот удар был в контексте предотвращения нацистской угрозы, а не захвата Европы.

 Отправлено: 04.09.09 19:47. Заголовок: Iskander пишет: Дру..

Iskander пишет:

цитата:

Других доказательств, кроме моих подозрений, у меня сейчас нет, но я надеюсь, что антиревизионисты вроде Вас, рано или поздно предъявят информацию по этому вопросу.

То есть в место того, чтобы признаться в собственной очередной глупости, Вы думаете что я начну доказательства искать?
Сильный метод исторических исследований, ничего не скажешь. Резунисты, я заметил, вообще народ ленивый, сами что-то делать не любят.
Iskander пишет:

цитата:

Для обуздания германско-нацистского агрессора, СССР нужно было присоединиться к блокаде АиФ, а не торговать с Германией, уподобляясь другим безнравственным торговцам - вот и не было бы никакой нацистской торговли (или хотя бы советская совесть была бы по этому пункту чиста в глазах общественности - хотя для про-советских опричников это и не аргумент).

Ай, сколько возмущения, мама дорогая! А как Англия Гитлеру за так целые страны дарила, на это мы глазки закрываем. Не интересно это.
Еще раз говорю, купили бы немцы все необходимое в других местах, и делали бы все ДЛЯ СЕБЯ. А не для СССР. И не было бы у нас станков и оборудования, благодаря которым, возможно, мы и выиграли войну.
Iskander пишет:

цитата:

По этим, приведённым Вами, данным и Вашим аргументам получается, что московский пакт в августе 1939 года был больше нужен гитлеровской Германии, чем сталинскому СССР

См. выше. И я уже устал отвечать на глупые вопросы.

 Отправлено: 04.09.09 19:56. Заголовок: alexis18 пишет: Ух ..

alexis18 пишет:

цитата:

Ух ты, какая настойчивость. Чтоб Вы на ВСЕ мои вопросы также отвечали, а то порой хрен дождешься. Ну как зачем? Трусы женские шить, облегающие.

Блин. Вот и весь специалист, наконец, засветился.
Хлопок - основа для пороха.
Но Вы не успокаиваетесь: "А если б СССР не поставлял, то купили бы немцы в другом месте, не проблема".
Это Вам не проблема, а Гитлеру проблема. Где купить хлопок? В США? Ну, если продадут. А как везти? Мимо Британии? Ага, довезите...
Как мало того, 18 дальше кривого лепит: "Еще раз говорю, купили бы немцы все необходимое в других местах, и делали бы все ДЛЯ СЕБЯ. А не для СССР. И не было бы у нас станков и оборудования, благодаря которым, возможно, мы и выиграли войну".
Так почему не покупали, раз Гитлер, так собирался захватить СССР?
А Вы не задумывались - нахрена немцам нужна Северная Африка? Или хлопок в Швеции выращивают?
Анонимно прав - Ваша хохма "все вернулось обратно в СССР", несколько того, мало патриотична.
ЗЫ: женские трусы лучше шить из шелка - этот материал отпугивает всякую мелкую кровососущую живность. Думю, знаете какую?

 Отправлено: 04.09.09 20:02. Заголовок: alexis18 пишет: На ..

alexis18 пишет:

цитата:

На те же 200млн. они могли купить металл в другом месте

Где ?

 Отправлено: 04.09.09 20:10. Заголовок: alexis18 пишет: А т..

alexis18 пишет:

цитата:

А тут выясняется, что Гитлер боялся усиления СССР в ближайшие годы, и уже не удасться разгромить его так же легко, как Гитлеру казалось в 1941г. И если СССР нападет, то только через год-два. А превентивный удар СССР по Германии очень вероятен был. А чего сидеть сложа руки ждать?

Блин. Каша в голове.
1. Гитлер боялся усиления СССР в ближайшие годы. Ожидал нападения СССР через год-два. Ну боялся, вот, превентивный удар и нанес. А чего ждать? Этих двух лет, когда СССР офигительно окрепнет? Ну и логика.
2. Значит СССР таки готовил удар по Германии? Вы его называете "превентивным". С каких таких радостей. Покажите, что СССР ожидал нападения Германии, хотя бы через один-два года.
3. Судя по тексту 18 соглашается - Гитлер нанес превентивный удар, что б не ударил Сталин.
Плюрализм в одной голове называется... Как?alexis18 пишет:

 Отправлено: 04.09.09 20:17. Заголовок: ­Блин. Точно "сап..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.09 21:50. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Вот и весь специалист, наконец, засветился. Хлопок - основа для пороха.

А я типа не знал...Спасибо, просветили.
А в обмен на хлопок мы получали оборудование, с помощью которого делали танки. Представляю какой вой подняли бы резунисты, если все представить наоборот.
Если бы СССР поставлял Германии металлорежущие станки в обмен на всякие отходы.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это Вам не проблема, а Гитлеру проблема. Где купить хлопок? В США? Ну, если продадут. А как везти? Мимо Британии? Ага, довезите...

Ну и как же немцы обошлись без нашего хлопка после 22 июня? Просветите, мыслитель.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так почему не покупали, раз Гитлер, так собирался захватить СССР?

Еще раз для писателей, а не читателей.
ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ заключения пакта Сталин потребовал кредитно-торговое соглашение. Без него пакта не было бы.
KasparsB пишет:

цитата:

Где ?

В Караганде.
Всю Отечественную войну они где его брали?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Гитлер боялся усиления СССР в ближайшие годы. Ожидал нападения СССР через год-два. Ну боялся, вот, превентивный удар и нанес. А чего ждать? Этих двух лет, когда СССР офигительно окрепнет? Ну и логика.

Молодец, умыл Резуна. Он пишет, что на две недели "упредили".
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Значит СССР таки готовил удар по Германии? Вы его называете "превентивным". С каких таких радостей. Покажите, что СССР ожидал нападения Германии, хотя бы через один-два года.

????Не понял??? Все документы предвоенного периода как раз и указывают на то, что ожидалось нападение немцев.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Судя по тексту 18 соглашается - Гитлер нанес превентивный удар, что б не ударил Сталин.

Если Гитлер считал, что Сталин ударит, то это не является доказательством того, что так бы оно и было на самом деле.
Но ГЛАВНОЕ, что это нападение ожидалось Гитлером в ближайшие годы, а не 6 июля 1941г.

 Отправлено: 04.09.09 21:54. Заголовок: alexis18 пишет: А п..

 Отправлено: 04.09.09 22:20. Заголовок: alexis18 пишет: Но ..

alexis18 пишет:

цитата:

Но ГЛАВНОЕ, что это нападение ожидалось Гитлером в ближайшие годы, а не 6 июля 1941г.

Блин. Вы точно придуриваетесь? При чем здесь планы тов. Сталина и ожидания Гитлера?
Вы путаете простые вещи. Превентивный удар и означает превентивный, не связанный с датой возможной интервенции. Его, превентивный удар, можно нанести за час и за два года вперед. Неужели это так сложно сообразить.
Главное - Гитлер ожидал подлости от Сталина. А когда конкретно, это дело Гилера.

 Отправлено: 04.09.09 22:27. Заголовок: alexis18 пишет: Ал..

alexis18 пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: Да, ПАВел. Может быть Вы подсобите 18-му ответить на простой вопрос: А нахрена Гитлеру хлопок? Ух ты, какая настойчивость. Чтоб Вы на ВСЕ мои вопросы также отвечали, а то порой хрен дождешься. Ну как зачем? Трусы женские шить, облегающие.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Вот и весь специалист, наконец, засветился. Хлопок - основа для пороха.

alexis18 пишет:

цитата:

А я типа не знал...Спасибо, просветили.

Блин. Не понял. Так для "женских трусов", или для пороха? Так знал, или не знал? Или ваньку валяете. В смысле, что нихера не знали, но сделать вид умный надо. Правда?