On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Путник





Сообщение: 2
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 22:38. Заголовок: Адольф на войну собрался


Итак, против кого собрался воевать Гитлер?

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 213 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Путник





Сообщение: 30
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 03:34. Заголовок: Но в январе 1933 год..


Но в январе 1933 года Гитлер приходит к власти в Германии. И сразу возникает вопрос: а куда пойти, на Восток или на Запад. Везде Германию обидели. И чехи отобрали кусок земель с населением, и поляки, и французы. Против кого воевать? И кого выбрать в союзники? Причем союзник должен быть сильным ибо со слабым одни проблемы.
Вот выбрал Гитлер союзником Италию и всю войну маялся. Как чемодан без ручки, и бросить жалко, и тащить невмоготу.
Потому от выбора союзника многое зависит.
Итак, кого выбрал Адольф Алоизович в союзники.
Мой ответ: он решил стать союзником товарищу Сталину. А воевать решил против Англии. Ну и попутно, Франции с Польшей. Войну планировал начать в 1950-55 годах.
И решение это было сделано еще ДО января 1933 года.
А теперь доказательства.
Чтобы воевать против Чехословакии, Польши, Франции и России нужно подготовить вооруженные силы к этой войне.
Что общего между этими будущими противниками Германии? Они находятся на континенте. Для того, чтобы с ними воевать, никуда плавать не надо. Т.е. война будет сухопутная.
А для сухопутной войны нужны:
1. сильная пехота, желательно моторизованная и вооруженная индивидуальным автоматическим оружием.
2. мощная тяжелая артиллерия с достаточным запасом боеприпасов.
3. подвижные войска: кавалерия или танки. Поскольку кавалерия отходит в прошлое, делаем ставку на танки.
4. авиация. Основной тип самолета – штурмовики и легкие бомбардировщики.
Теперь смотрим, что было сделано.
1 Мотопехота, как род войск появилась уже в ходе войны. И то катастрофически не хватало бронетранспортеров. Только первые батальоны были ими укомплектованы. Остальные подразделения мотопехоты передвигались на обычных автомобилях. А вся остальная пехоты топала ножками. От Буга до Волги, и от Волги до Одера и Шпрее. Все своими ногами. Автоматическое оружие пехотинец получил уже на исходе войны и его было мало. «Штурмгеверы» принимались вопреки воле Гитлера.
2. Артиллерия была малочисленна. Основное орудие – 105-мм гаубица. Этих гаубиц было мало, мощности уже не хватало. Желающие могут посмотреть у Широкорада сколько всего было крупнокалиберных (более 105 мм) орудий и сравнить с количеством тяжелой артиллерии в РККА. С боеприпасами картина тоже не радостная. Известно, что уже в конце 44-го снаряды шли с заводов прямо в войска. Качество взрывчатки падало катастрофически. И со взрывателями тоже было не все хорошо.
3. С подвижными войсками полный крах. На 1.09.1939 года больше половины танкового парка – учебные машины, дл боевых действий не предназначенные. Кавалерию упразднили, а танковых войск не создали.
4. Лучше всего с авиацией. «Штуки» и «восемьдесят восьмые» справлялись с задачей поддержки пехоты и танков. Но было их очень мало. А к конце войны вообще летать перестали.


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Сообщение: 31
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 03:36. Заголовок: А вот воевать с Англ..


А вот воевать с Англией, значило готовиться к морской войне.
Но Англия на островах. Нужно сначала Канал форсировать. А перед этим перекрыть морские пути для подвоза подкреплений и вооружения. В Первую Мировую войну только массированные поставки из Америки спасли Англию. Одним словом, нужно установить господство на море. А для этого нужны тяжелые корабли. И подводные лодки для блокады островов.
И такая подготовка проводится.
Еще до прихода Гитлера к власти закладываются «карманные» линкор. Их основное предназначение – борьба с конвоями. Шесть 11-дюймолвых орудий разнесут в клочья любой «вашингтонский» крейсер, а высокая скорость хода позволит убежать от линкоров сопровождения.
Но качественных кораблей этого типа построить не удалось – дизеля еще были сыроваты для флота. И перешли на паротурбинную установку. Стали строить тяжелые крейсеры и линкоры с обычной ПТУ.
А каждый тяжелый корабль уникален, это скоко ж можно танчиков настрогать с одного только «Бисмарка» или «Принца Евгения»? Ась?
А ведь нужно не просто построить большой и мощный корабль. Для его обслуживания нужна соответствующая инфраструктура. Даже для одного «Тирпица» сколько тратилось охраны, зениток и т.д, и т.п.
В таком вот плане.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Сообщение: 32
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 03:39. Заголовок: И закончить постройк..


И закончить постройку океанского флота Гитлер намеревался году так к 1950, а то и к 1960.
Чтобы в составе Флота Открытого Моря ( ) были и линкоры, и крейсера, и авианосцы.
Но... не дали. Товарищи в Кремле развели Гитлера, как лоха.


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Сообщение: 33
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 03:41. Заголовок: АналИз бронетанковой..


АналИз бронетанковой техники будет попозже.
Спать хоцца.


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
ПАВел
Глубокопикирующийвлужу2


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 06:09. Заголовок: Только Вы забыли, чт..


Только Вы забыли, что .....
удалено модератором.

ПАВел, сначала рассказывайте о своих "открытиях" в теме МТ-17, завели специально для Ваших сообщений.


Спасибо: 0 
Профиль
Литовец





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 10:04. Заголовок: 01 09 1939 Гитлер на..


01 09 1939 Гитлер начал войну с Польшей. И всею Он собирался начинать ВМВ в 1939 г.

Спасибо: 0 
Профиль
ПАВел
Глубокопикирующийвлужу2


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 11:51. Заголовок: Путник пишет: К к..


....оттерто модератором.
ПАВел, в тему МТ-17. Пока не закончите, не выпущу


Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 104
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 13:43. Заголовок: Путник пишет: Вот в..


Путник пишет:

 цитата:
Вот выбрал Гитлер союзником Италию и всю войну маялся.

Блин, точно. Немцы смеялись: нам Италия будет стоить 10-ти дивизий. Если союзник, то 10-ть дивизий ее защищать. Если противник, то десять дивизий ее покорить. Все равно десяток.
Смех смехом, но примерно так и вышло.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 105
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 13:50. Заголовок: Путник пишет: Войну..


Путник пишет:

 цитата:
Войну (Гитлер - А.Е.) планировал начать в 1950-55 годах.

Блин, о датах гадать не буду, но в начале 39-го явно за "новые земли" воевать не собирался.
Доказательство - отвратительнейшая подготовка (в плане материальных ресурсов) к Польской компании и почти год на подготовку войны с Францией.
Вообще весь успех Польской компании есть результат
1) абсолютной неготовности к войне АиФ и
2) советская агрессия.
А раз к войне Гитлер подготовлен не был, то и не планировал на ближайшие годы. Да и нужды не было.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 14:25. Заголовок: Директивы фюрера 194..


Директивы фюрера 1941 года о подготовке операций против Персии после разгрома СССР.
Вот это был план. Правда, Германия его не выполнила. Но готовились, планы рисовали. Разговорники заказывали.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 106
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 16:43. Заголовок: Анонимно пишет: Дир..


Анонимно пишет:

 цитата:
Директивы фюрера 1941 года о подготовке операций против Персии после разгрома СССР (выделено А.Е.).

Блин, это война. Которая уже идет. Вот и планировалось, но, повторяю, не по предварительному, довоенному, решению (иначе говоря стратегическому), а исходя из логики войны (решения тактического плана).
Во времена же писания "Моей борьбы", Гитлеру и в голову не приходило заселять немцами Персию.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
alexis18
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:13. Заголовок: Путник пишет: Основ..


Путник пишет:

 цитата:
Основную мысль его повторю: Германии нужна земля, жизненное пространство.
Германия может её получить, землю эту, или на Востоке Европы, или отвоевав колонии.
Мир-то уже поделен и никто просто так кусок Африки или Аннама не отдаст.
Для войны Германии нужен союзник. Ибо Германия посредине Европы и её бьют с двух сторон.
Чтобы воевать за восточные земли, дружим с Англией.
Чтобы воевать за колонии – дружим с Россией.
Это я понятно изложил?


Нет, не понятно. Глупость очередная.
Надо было Вам прочитать в Майн Кампф не одну главу, а чуть больше.
Потому, что там написано еще вот это:

 цитата:
Наша задача - не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией


Так что ни с кем дружить, чтобы воевать за колонии, Гитлер не собирался. Он вообще за них воевать не хотел.


Спасибо: 0 
Профиль
alexis18
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:18. Заголовок: Путник пишет: Итак,..


Путник пишет:

 цитата:
Итак, кого выбрал Адольф Алоизович в союзники.
Мой ответ: он решил стать союзником товарищу Сталину. А воевать решил против Англии. Ну и попутно, Франции с Польшей. Войну планировал начать в 1950-55 годах.
И решение это было сделано еще ДО января 1933 года.


Еще одна, очередная глупость.
Опять же потому, что надо было все прочитать.
ДО января 1933 Гитлер решил по другому:

 цитата:
...С чисто военной точки зрения война Германии - России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае - против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас. Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской, а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчитывать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России...
...Обыкновенно на это возражают, что союз с Россией вовсе не должен еще означать немедленной войны или что к такой войне мы можем предварительно как следует подготовиться. Нет, это не так! Союз, который не ставит себе целью войну, бессмыслен и бесполезен. Союзы создаются только в целях борьбы...


Короче, прочитайте четырнадцатую главу, а уже потом делайте свои теории.
Да, кстати, цитатку не дадите, в КАКОМ ГОДУ Гитлер собирался начать войну? Очень интересно.


Спасибо: 0 
Профиль
alexis18
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:24. Заголовок: Путник пишет: Прави..


Путник пишет:

 цитата:
Правильно, товарищ Сталин не дурак, это "восемнадцатый" дурак, ибо умствования Мухина выдает за истину в последней инстанции.


Нет, это путник дурак, потому как не объясняет, в чем конкретно тут Мухин не прав. Видимо по существу сказать нечего, иначе бы уже сказал.
Да, кстати, правила форума про оскорбления к модераторам не относятся?


Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 107
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:48. Заголовок: alexis18 пишет: Да,..


alexis18 пишет:

 цитата:
Да, кстати, цитатку не дадите, в КАКОМ ГОДУ Гитлер собирался начать войну?

Блин, какую цитатку. Гитлер, конечно, человек был своеобразный, но не настолько же глуп, что будучи (не зеком-писателем), а Фюрером и Канцлером Германии официально заявить - Будем, де, воевать страну МММ в году №№№ в месяце №№.
Потом (судя из приведенных здесь цитат), в своих измышлениях Гитлер исходил из прироста населения Германии в начале века. Прирост большой - 1 миллион в год. Экстраполируя лет на 50 - 100 вперед, картина получается удручающая - жизненного пространства действительно не хватает.
Но у 33 году ситуация уже стала другой. Германия в чужих (не немецких) землях остро не нуждалась. Да и не нуждалась вообще.
Стоял вопрос объединения немецких земель, и как мы видим, первые успехи в этом деле были достигнуты вполне мирным путем.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 213 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет