ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 22:38. Заголовок: Адольф на войну собрался

Итак, против кого собрался воевать Гитлер?

 Отправлено: 01.09.09 13:50. Заголовок: ПАВел, умнеГ В план..

ПАВел, умнеГ

цитата:

В планы С. входят 1) разгром войск Г, которые как считает генштаб С, собираются атаковать С 2) и все. больше ничего нет.

П. 1 нет. Физически нет. Много есть данных, что этот комплект документов (называемый действующим оперативным планом) был, однако "в архивах не найдено". Как были "не найдены в архивах" секретные дополнительные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа. Которых "не было" до 1991 года, потому что "не найдено".
Вот п.1 пока "не найден".
П.2 - это решения более важных, высших инстанций. Если "не сумели" найти оперативный план, то чего уж пытаться найти более важные документы более высокой инстанции ? Кстати, не факт, что они должны были быть. Сталин фантазиями по примеру бесноватого не увлекался, не тот уровень политической культуры.

 Отправлено: 01.09.09 13:52. Заголовок: serg2007 пишет: Ну ..

serg2007 пишет:

цитата:

Ну если такого документа нет в открытом доступе, это не значит, что его не было в реальности... О секретных протоколах к Пакту, тоже большое количество лет ничего не было известно, говорили что небыло никаких протоколов, а потом выяснилось, что есть.... И опять же, вот провели советизацию Польши, Прибалтики, Бессарабии, а планы Вы этой советизации видели?

в каком году Польшу советизировали?
А в общем-никаких доказательств кроме ИМХОв нет.

 Отправлено: 01.09.09 13:55. Заголовок: serg2007 пишет: Изв..

serg2007 пишет:

цитата:

Извините...Там ясно сказано - союзник... Не могла, не могла, но нанесла... А то получается сил додавить находящуюся на грани поражения Британию нет, а вот на СССР есть...

Правильно, не союзник, но и помешать не сможет. Сильно Британия Гитлеру помешала в первые месяцы Барбароссы?
И зачем додавливать, если с ней союз нужен? Как раз наоборот, додавливать и не нужно.
Два года давили, потом поняли, что "клиент созрел" и надо отправлять Гесса. Но не получилось.
serg2007 пишет:

цитата:

Не знаю...Он мне о совем полете ничего не рассказывал. А вам?

А Вам этот вопрос совсем не интересен? Вы, как и Резун, его избегаете?
С чего это вдруг заместитель фюрера на самолете полетать решил?

 Отправлено: 01.09.09 14:08. Заголовок: И потом, для похода ..

И потом, для похода на восток Гитлер много условий привел. Союз с Англией - это только одно из условий, не самое главное.
Самое главное - нейтрализация Франции.
http://militera.lib.ru/memo/german/hitler/26.html

цитата:

Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще очень большая и тяжелая борьба с Францией. Но эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей иностранной политики. Эта борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе. Наша задача — не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией.

http://militera.lib.ru/memo/german/hitler/27.html

цитата:

Нужно понять, что мы должны наконец собрать все свои силы для активной борьбы с Францией, для последнего решительного боя. Нужно, чтобы мы, немцы, точно и ясно сформулировали те великие конечные цели, которые мы будем преследовать в этом бою. Только тогда сможем мы действительно довести дело до конца и прекратить вечную бесплодную борьбу между нами и Францией, стоившую нам столь многих жертв. Все это, разумеется, при том предположении, что в уничтожении Франции Германия увидит только средство, которое затем должно открыть нашему народу возможность завоевать себе новые территории в другом месте.

 Отправлено: 01.09.09 14:37. Заголовок: alexis18 пишет: И ч..

alexis18 пишет:

цитата:

И что же делает это "слабее" если прочитать? Вы же поясните, а то я никак не услежу за полетом мысли.

Ну дык - нормальная книга . Советская . С советским взглядом на жизнь . Для советских же людей .

 Отправлено: 01.09.09 14:39. Заголовок: alexis18 пишет: Раз..

alexis18 пишет:

цитата:

Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией.

Кто к Германии примыкает ?

 Отправлено: 01.09.09 14:52. Заголовок: Совсоюз к Германии в..

Совсоюз к Германии в 1925 г. точно не примыкает

 Отправлено: 01.09.09 15:01. Заголовок: Литовец пишет: Совс..

Литовец пишет:

цитата:

Совсоюз к Германии в 1925 г. точно не примыкает

там еще про "близлежащие" сказано. да и сказано про "коренные" земли, а не госграницы.

 Отправлено: 01.09.09 15:02. Заголовок: KasparsB пишет: Кто..

KasparsB пишет:

цитата:

Кто к Германии примыкает ?

Литовец пишет:

цитата:

Совсоюз к Германии в 1925 г. точно не примыкает

А в 1940-41гг. тоже не примыкал?
И потом, вы намеренно пропустили мимо глаз те цитаты, в которых Гитлер именно "Россию и окраинные государства" упоминает?
KasparsB пишет:

цитата:

Ну дык - нормальная книга . Советская . С советским взглядом на жизнь . Для советских же людей .

Понимаю, трудный вопрос для некоторых.
Но с точки зрения логики - советский взгляд не всегда не правильный. Что-то же было правдой тогда.

 Отправлено: 01.09.09 15:16. Заголовок: alexis18 пишет: А в..

alexis18 пишет:

цитата:

А в 1940-41гг. тоже не примыкал? И потом, вы намеренно пропустили мимо глаз цитаты, в которых Гитлер именно "Россию и окраинные государства" упоминает?

Но писал то эти строки не в 1941 , и даже не в 1940 .

Ну да ладно . Там следующее предложение - обяснение . Почему и кем должна приростать Германия .

Кольский полуостров и Волга - вряд ли . Кстати Волга - реал . Немцы - были . Для окружающих . А вот для немцев Германии они - ... , в лучшем случае - не совсем немцы .

Это как перезд в Израиль . В СССР ты был евреем , а в Израиле стал - русским .

alexis18 пишет:

цитата:

Понимаю, трудный вопрос для некоторых.

В чем трудность ? Ну не люблю совок . Бывает ... Вам , как я понимаю , не нравятся те , кому не нравится СССР ?

alexis18 пишет:

цитата:

Но с точки зрения логики - советский взгляд не всегда не правильный. Что-то же было правдой тогда.

С точки зрения какой логики ?

 Отправлено: 01.09.09 15:19. Заголовок: KasparsB пишет: ..

KasparsB пишет:

цитата:

Но писал то эти строки не в 1941 , и даже не в 1940 .

А вот когда германия прсоединит окраинные гос-ва, тогда граничить будет.

 Отправлено: 01.09.09 15:23. Заголовок: KasparsB пишет: Но ..

KasparsB пишет:

цитата:

Но писал то эти строки не в 1941 , и даже не в 1940 .

А Барбароссу приказал готовить в 1940г.
KasparsB пишет:

цитата:

Ну да ладно . Там следующее предложение - обяснение . Почему и кем должна приростать Германия . Кольский полуостров и Волга - вряд ли . Кстати Волга - реал . Немцы - были . Для окружающих . А вот для немцев Германии они - ... , в лучшем случае - не совсем немцы .

Белоруссия, Украина, далее Смоленск, Брянск, Курск и т.д.
Что не так?
KasparsB пишет:

цитата:

В чем трудность ? Ну не люблю совок . Бывает ... Вам , как я понимаю , не нравятся те , кому не нравится СССР ?

Что мне нравится или нет, к теме обсуждения не относится. Поэтому давайте только по существу.
KasparsB пишет:

цитата:

С точки зрения какой логики ?

Обычной логики. В СССР, по Вашему, только врали?

 Отправлено: 01.09.09 15:31. Заголовок: KasparsB пишет: А ч..

KasparsB пишет:

цитата:

А что мешало немцам ?

Блин, их немецкость. Я писал - Гитлер мыслил категориями национального государства, а СССР интернационального. Поэтому любой не-немец заведомо оказывался человеком "не первой свежести" и крайне ограниченном в карьерном росте. А при совдепе, наоборот, местным кадрам открывались широчайшие возможности.
Процитирую: "ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
Рейхслейтер Мартин Борман
Копия!
Ставка фюрера 23 июля 1942 г. Во/а.
Сов. секретно, государственной важности!
Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу
Лично!
Берлин 35 Раухштрассе 17/18
Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае недолжны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т. д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с честными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...
Ваш М. Борман
Здесь печатается по книге "Совершенно секретно! Только для командования!". Стратегия фашисткой Германии в войне против СССР. Документы и материалы. Составитель полковник В.И. Дашичев, М. 1967

 Отправлено: 01.09.09 15:38. Заголовок: alexis18 пишет: А Б..

alexis18 пишет:

цитата:

А Барбароссу приказал готовить в 1940г.

А что ему оставалось ? Сам себя в эту ситуацию загнал .

alexis18 пишет:

цитата:

Белоруссия, Украина, далее Смоленск, Брянск, Курск

С Германией не граничат . Немецкие поселенцы в данных местах не имеет контакт непосредственно с отечеством . Несколько поколений - и для Германии они ( переселенцы ) утрачены .
Простеиший пример - немцы в Прибалтике . Вроде под боком - но какой от них толк Германии ?

alexis18 пишет:

цитата:

Обычной логики. В СССР, по Вашему, только врали?

Отнюдь . Можно говорить правду и только правду . И немножко недоговаривать . И смысл - меняется . Вон , у Гебельса неплохо получалось .

 Отправлено: 01.09.09 15:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, их немецкость. Я писал - Гитлер мыслил категориями национального государства, а СССР интернационального. Поэтому любой не-немец заведомо оказывался человеком "не первой свежести" и крайне ограниченном в карьерном росте. А при совдепе, наоборот, местным кадрам открывались широчайшие возможности.

Ага , есть такое . Именно что националисты и интернационалисты . Немецкая Империя могла быть большой - но при такой кадровой политике управленцев и усмирителей на Европу не хватит . И не хватало .
СССР - хоть на весь мир . Главное вовремя кадры готовить . И не забывать просеевать .