ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 22:38. Заголовок: Адольф на войну собрался

Итак, против кого собрался воевать Гитлер?

 Отправлено: 03.09.09 03:41. Заголовок: Сталин мог помочь задушить Гитлера блокадой.

alexis18 пишет:

цитата:

цитата: А то что Германия выдохлась у Варшавы, Вы категорически комментировать не желаете. Отчего? Ну, во-первых, "польские историки еще работают над этим вопросом" и Резун пока не осчастливил нас окончательными итогами их работы. А во-вторых, других данных про "выдохлись" у меня нет, а Резуну как-то не верится. Давайте данные из других источников. В дневнике Гальдера про "выдохлись" нет ничего.

Значит дневник Гальдера перед изданием был тщательно почищен и всё-таки о сырьевом голоде кое-что находится -

«Сентябрь 1939 года»

цитата:

22 сентября 1939 года Железный крест 1-го класса получил. Генерал-квартирмейстер (разговор, с Томасом у Поссе): Набор и использование рабочей силы в течение продолжительного времени никаких трудностей не встретит. Сырье: импорт железной руды из Швеции до сих пор составлял 9 млн. тонн, теперь он упадет до 6 млн. тонн. Нам будет выделяться в будущем 1,3 млн. тонн стали вместо теперешних 1,9 млн. тонн. Расход мирного времени — 1,9 млн. тонн; к этому следует прибавить новые требования, обусловленные войной: 0,4 млн. тонн. Итого: 2,3 млн. тонн.

цитата:

27 сентября 1939 года (среда) 09.00 — Варшава капитулировала. Модлин — тоже. Польский генерал Ромель — в 3-й армии. Занятие Варшавы осуществляется 8-й армией. Разговор с Фельбером. [133] Ешоннек: Сообщение о Варшаве. 17.00 — Совещание у фюрера. Разбор обстановки{366}: Если учитывать только требования разума, то продолжать войну не следует. Аргументы — за это.

цитата:

Материальная сторона. Наша военная промышленность не полностью покрывает потребности вооруженных сил. В будущем соотношение материальных возможностей будет изменяться не в нашу пользу.

цитата:

28 сентября 1939 года Шелль: Как можно скорее установить, через какое время моторизованные соединения будут вновь готовы к боевому использованию. (Ответ: утром в субботу 30.9.) Максимально увеличить производство танков. Частичную демоторизацию войск временно прекратить! Вопрос с горючим, по словам Шелля, разрешен (для дизелей — бензин с добавкой нефти){375}. [139] Якоб: Доклад об укреплениях на Верхнем Рейне. — Положение со сталью. 13.00 — Совещание начальников отделов{376}. Содержание — вопросы, поставленные на совещании у фюрера 27.9. I. Обстановка: Фюрер пытается использовать впечатление, произведенное нашими успехами в Польше, чтобы достичь договоренности. Если это не удастся, то сам факт, что время работает на противника больше, чем на нас, сделает необходимыми активные действия с нашей стороны на Западе, и не иначе, как в кратчайший срок. Здесь нет места для обоснования причины подобного хода мыслей, но следует отметить, что: 1) вероятность того, что нейтралитета Бельгии не будет существовать, ставит под угрозу Рурскую область и вынуждает нас стремиться к выигрышу пространства; 2) надежды на слабость противника в противотанковом и противовоздушном отношении постепенно исчезают с исчезновением нашего превосходства в танках и авиации; 3) военный потенциал Англии, который только начинает давать себя знать, несомненно, возрастет.

цитата:

29 сентября 1939 года Томас [докладывает]: Требования армии, авиации и флота далеко превосходят производственные возможности. Главком: Четкие требования в области экономики. Не только военные и политические, но и экономические. ВВС израсходовали на Востоке половину месячного производства [самолетов]. Значительное увеличение производства пороха ожидается лишь в 1941 году. В Германии ежемесячно не хватает 600 тыс. тонн стали. Срочно необходимо удовлетворить требования вооруженных сил. Управления вооружений [всех трех видов вооруженных сил] должны полностью использовать все имеющиеся заводы. Снабжение горючим — снабжение железом. [Последнее зависит от победы на Западе. — Пометка на полях.] В пределах производственных возможностей заводов, снабжающих сухопутные войска, производство боеприпасов едва ли может быть увеличено, даже если будет достаточное количество стали. Если мы будем наступать, то снабжение авиации придется сократить. Через ½ — ¾ года наступит улучшение.

Без советского сырья туго было бы нацистам воевать с АиФ.

А без нейтрализации АиФ и на СССР нападать бесперспективно (тем более на голодном блокадном пайке).

Так что сталинский СССР 1939 года - один из скрытых провокаторов и разжигателей Второй мировой войны

 Отправлено: 03.09.09 08:48. Заголовок: Правительство Польши..

Правительство Польши выехало в Румынию 18 сентября, т.е. после советского нападения

 Отправлено: 03.09.09 09:01. Заголовок: alexis18 Ну так по ..

alexis18

цитата:

Ну так по планам Барбароссу планировали закончить в несколько месяцев. Именно из этого расчета и строились все предположения на исход кампании и войны вообще. И в эти самые месяцы Британия и не мешала. Физически не могла.

Бритнаию за два года не смогли победить, а Россию за два месяца...

цитата:

Ну так "не получилось" не потому, что у Британцев была принципиальная позиция по поводу невозможности мира с немцами. Не будет же заместитель Гитлера лететь, имея в планах только расчет на "вдруг согласятся"? Он летел к определенным влиятельным людям, переговоры с которыми могли в корне изменить ситуацию, только по неопытности заблудился и пришлось с парашютом прыгать в незапланированном месте. Тайна полета раскрылась, и он там и остался.

Ну так ежели у них не получилось, тогда и нападаь смысла нет, ибо война на два фронта - смерть для Германии (Бисмарк)

цитата:

И какие же события во время Барбароссы говорили о том, что тыл не прикрыт?

А высадка в Нормандии?

цитата:

А что, Гитлер писал о каких-то других местах для жизненного пространства?

О н помоему писал о землях на Востоке?

ПАВел

цитата:

Вообще-то западную беларусь, Украину и часть литвы.

А они, что в состав Польши не входили?

Ну тогда и Калининградская область, это Вост. Пруссия...

 Отправлено: 03.09.09 09:22. Заголовок: Высадка в Африке, в ..

Высадка в Африке, в Италии, в Нормандии, бомбежки немецких городов (Берлин бомбили во время перегоров Гитлера с Молотовым

 Отправлено: 03.09.09 10:34. Заголовок: Дорогие коллеги! Сра..

Дорогие коллеги!
Сразу хочу поблагодарить наших супостатов - алексиса восемнадцатого и тухачевского - за активное участие.
Однако!
Однако тема про то, с КЕМ ГОТОВИЛСЯ ВОЕВАТЬ товарищ Адольф Алоизович Шикльгрубер (он же Гитлер).
Пожалуйста, коротко и с доказательствами. (Я очень надеюсь на "восемнадцатого" и "тухачевского", не подведите!!! )

 Отправлено: 03.09.09 10:36. Заголовок: Т.е. Гитлер готовилс..

Т.е. Гитлер готовился воевать с (страна Х, страна У) и доказательства.
Для этого он:
п.1....
п.2....
и т.д.
P.S.Для модератора
А буде кто из участников отклонится от генеральной линии партии - модерировать.
И следить, чтобы генеральная линия не колебалась!

 Отправлено: 03.09.09 10:37. Заголовок: Литовец пишет: Выса..

Литовец пишет:

цитата:

Высадка в Африке, в Италии, в Нормандии, бомбежки немецких городов

Блин, а постоянная война море. Достаточно вспомнить потопленный "Бисмарк" и подбитый "Тирпиц". Последний, фактически из войны тоже выбыл. Немца приходилось строить подлодки, готовить экипажи, содержать базы, тратить море топлива.
За одно Британия подкидывала СССР вооружения и проводила свои и штатовские конвои. Этого мало?
Британия вместе с СССР провели военную операцию в Иране. Это уже нечто большее, чем "помощь".
Потом бомбардировки - вещь серьезная. Дело не только в разрушениях, а в необходимости держать значительное к-во артстволов, соответственно людей, тратить уйму снарядов не на фронте.
Кажись Гитлер говорил нечто в этом роде "пушки смотрят в небо, вместо того, чтоб воевать на Востоке.
Потом Британия вела войну на Тихом океане, тем самым оттягивая на себя японцев.
Да и вообще. Если вопрошать чем Британия помогала СССР с 22.06. 41, лучше ответить чем СССР помогал Британии с 01.09.39. И чем помогал Германии.

 Отправлено: 03.09.09 10:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да и вообще. Если вопрошать чем Британия помогала СССР с 22.06. 41, лучше ответить чем СССР помогал Британии с 01.09.39. И чем помогал Германии.

Хорошее замечание! Браво!

 Отправлено: 03.09.09 10:40. Заголовок: Александр Ермаков, н..

Александр Ермаков, не забывайте Средиземноморский театр военных действий.

цитата:

чем СССР помогал Британии с 01.09.39.....

Разработкой оперативного замысла по Южной Европе. Но там гитлеркапут приходил обоим котятам. И Германии, и Англии. Попутно, думаю, свое получили бы и турки, как в первую мировую.

 Отправлено: 03.09.09 10:51. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр Ермаков, не забывайте Средиземноморский театр военных действий.

Блин, это не я забываю, а наши дорогие оппоненты.
Да, раз уж про Средниземноморье. На этом ТВД активничала Италия. Потому и в СССР особо пхаться не могла.
Анонимно пишет:

цитата:

Попутно, думаю, свое получили бы и турки, как в первую мировую.

Но это само-собой. Черноморские проливы необходимо взять под свой контроль. Да и на врата Цареграда красную звезду не грех приколотить.

 Отправлено: 03.09.09 10:56. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Черноморские проливы необходимо взять под свой контроль

Югославию и Грецию при этом кому оставим? И что, итальянских коммунистов и антифашистов в их борьбе тоже бросим?

 Отправлено: 03.09.09 11:09. Заголовок: Анонимно пишет: Юго..

Анонимно пишет:

цитата:

Югославию и Грецию при этом кому оставим? И что, итальянских коммунистов и антифашистов в их борьбе тоже бросим?

Блин, не в коем случае! РККА свой пролетарский долг выполнит.
В принципе с Югославией так и получилось.

 Отправлено: 03.09.09 11:31. Заголовок: РККА свой пролетарск..

цитата:

РККА свой пролетарский долг выполнит....

Нанесите на карту Средиземного моря возможные районы действия дальней авиации, включая торпедоносцы ДФ-3Ф, при базировании в Югославии и Греции, и подумайте, что было БЫ с английским транзитом из Суэца ЧЕРЕЗ Средиземное море.
Хочет Сталин, есть транзит. Не хочет - нет транзита.
Вспомните, как создавался "монстр" ПБ-100 (против Англии), представьте себе, что будет, если базировать НА Грецию.

 Отправлено: 03.09.09 11:32. Заголовок: В Юглавии получился ..

В Юглавии получился Тито

 Отправлено: 03.09.09 15:19. Заголовок: Литовец пишет: Выса..

Литовец пишет:

цитата:

Высадка в Африке, в Италии, в Нормандии, бомбежки немецких городов (Берлин бомбили во время перегоров Гитлера с Молотовым

В 1941-м(именно этот год считается временем "Барбароссы")?