On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 7186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 18:56. Заголовок: Книги и СМИ по теме (продолжение 3)


Продолжение по теме 3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 15:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: в 2..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
в 2.30 - о приведении в полную б.г. а в 3.30 - пакет вскрывается)))))
по отдельному сигналу ""ГРОЗА")))


Не надо свистеть про вскрывают в 3.30! Читай внимательно свою макулатуру:
Олег Ко. пишет:

 цитата:
"" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.


Видишь, свистун, тебе генерал-майор Ляпин, начштаба 10 А пишет свои "Воспоминания..." двухмесячной давности, указывая ПРИМЕРНОЕ время. В 3.30 командарм-10 Голубев только получил инфу по "ВЧ". А передавать ее вниз он мог только телеграфом и на основании полученной шифротелеграммы. К этому же времени из округа должна была прийти бумага, дублирующая Директиву б/н Генштаба о "не поддаваться на провокации." И если Голубев в 3.00 - 3.30 получил от Павлова еще и приказ о вскрытии "красных пакетов", то ему надо шифровать и отправлять в корпуса 2 телеграммы: " О вскрытии красных пакетов..." и " Не поддаваться на провокации и никаких ДРУГИХ действий не предпринимать". Так?
И что это начштаба-10 так волнуется, отвечая на вопросы Маландина:
Олег Ко. пишет:

 цитата:
«Сов. Секретно
Экз. №1

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину


Это что за должность такая " зам.начальника зап. фронта"? У Ляпина руки дрожали от осознания, что он пистит самому "зам.начальника фронта"?
А теперь самый простой вопрос: если в Москве в 00.30 отправляли в округа т.н. Директиву б/н, она же Директива №1, то что произошло в мире, стране, в башке у вождя и его генералов-маршалов, что они через полчаса отправили телеграмму о "красных пакетах"? Что случилось за полчаса?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 16:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есч..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
Есчо раз ПП в пакетах не лежат. ПП - это куча страниц текстов и карт))) А пакет - это конверт самодельный, размером 15х25 максимум. И там не боле чем ТОЛЬКО приказы-указания - куда выдвигать и в какое время.. )) И я эти пакеты приводил в книгах)))


Слова-с! Можно сказать и по-другому: словоблудие. Есть какие-никакие документы, например, План прикрытия ЗапОВО, вот что там о пакетах:

 цитата:
3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:

а) в штабе округа - в полном объеме:

командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа;

в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО;
в части плана военных сообщений - начальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО;
в части плана устройства тыла - зам[еститель] начальника штаба ЗапОВО по тылу;
в части плана устройства связи - начальник связи округа.

Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия;

б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.

4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз[емпляр] в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз[емпляр] в сейфе начальника штаба округа.

5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий.

6. Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.


Четко очерчен круг лиц допущенных к разработке ПП, уровень округ-армия. Ни о комкорах, ни о комдивах речи нет. А "Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы" вскрываются в том числе в войсковых соединениях. Значит эти папки и пакеты или, по крайней мере, пакеты по ПП были в дивизиях и корпусах. Комкоров и комдивов, может быть, с ними и знакомили, а может и нет, но до разработки не допускали. Слишком до крена возрастало количество посвященных в планы. Поэтому ограничивались армейским уровнем. А это значит, что те пакеты в соединениях являлись серьезными документами по ПП, а не просто инструкцией идти туда, в такое-то время.
Олег Ко. пишет:

 цитата:
это и есть - ответные действия - наступление сразу после нападения противника


А ты уверен, что кости соберешь ... "сразу после нападения противника"? Абрамидзе, по-твоему, готовился сразу наступать после нападения. Так? Имея полосу обороны в 10 раз выше нормы? Если так, то ты настоящий лавров, мля.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 526
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 18:28. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:

 цитата:
Если так, то ты настоящий лавров, мля.

Ну не надо к похабщине (имею в виду ccsp) приплетать нашего Лаврова... Пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7184
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 18:41. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
Абрамидзе, по-твоему, готовился сразу наступать после нападения. Так?

1. Если не учитывать немецкое нападение ("обстановку"), то Абрамидзе готовился поступать как прикажут.

2. "Теории "Второй операции" в "Теории ММВ" не было. Или "Первая операция" или оборона.

3. Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Ну не надо к похабщине (имею в виду ccsp) приплетать нашего Лаврова... Пожалуйста.

"Ваш" Лавров?
Это из Лавров-фильства? Или как?
А можно поспорить. Между прочим, на Лаврове лежит доля ответственности за произошедшее в 2014-2017 гг.
Но попрошу эту тему здесь не троллить. Есть другой раздел.
=============

ЗЫ Кстати, сегодня 73 года мятежу полковника Штауффенберга.
Так-с, до одной годовщины дожили....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 19:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это из Лавров-фильства? Или как?

Это из патриотизма... На эту тему ещё Пушкин писал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 20:40. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
Это из патриотизма... На эту тему ещё Пушкин писал...


Сравнивать великого Пушкина с Лавровым-это все не корректно.
Вы еще Козинкина и Хэмингуэя сравните

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 530
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 20:55. Заголовок: Akkerman пишет: Ср..


Akkerman пишет:

 цитата:
Сравнивать великого Пушкина с Лавровым-это все не корректно.
Вы еще Козинкина и Хэмингуэя сравните

А я вовсе не сравнивал Лаврова с Пушкиным. А если вы не поняли упоминание мною Пушкина, то спросили бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 23:34. Заголовок: Akkerman пишет: А..


Akkerman пишет:
 цитата:
А полковник лучше-что ж они не вскрыли ничего такого?

Всё вовремя вскрыли и доложили о сигнале "Дортмунд", вот почему срочно вечером 21 июня собрались у т. Сталини обсуждали директиву б/н (или №1).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 01:20. Заголовок: ccsp Ты лучше почита..


ccsp Ты лучше почитай макулатуру Козинкина и как это что врет нагло.На том же примере 8 МК 26А..."Кто предал вождя накануне войны" так называется это дерьмо.Hefe de Paha Вождя чего ...[cenzored]...?
Никакого контрудара по немцам этот корпус нанести и не смог бы. Он сам нацеливался на удар причем небывалой силы.. И не по немцам в основном.
У вас дебилов с географией совсем туго...Только и можете сардельки рисовать синие и красные и ничего больше, да еще названия населенных пунктов в искаженном виде повторять без привязки к местности и дорогам и пр.
Как там у Лаврова...Освежи память

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7189
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 09:13. Заголовок: ccsp пишет: про таки..


ccsp пишет:
 цитата:
про таких как ты

Сам дурак.
Дурак сам!
От дурака слышу!
Слышу от дурака!
Ты ж дурак!
Ты ж дурак по определению!

ccsp пишет:
 цитата:
ни хрена в военном деле не разбирается?

Не разбирается.
Не разбирается ни хрена.
Ни хрена.
Ни хрена не разбирается.
В военном деле вообще!
Вообще в военном деле ни хрена не разбирается.
(И т.д.)

- Вот главный вещдок "супер-знатоков"!
Повторять, повторять, повторять и повторять!
Без остановки!
Бесконечно!
Вот лозунг наш и Козинкина!
Это ж элементарно!
Дебилы, ... юююю .... ээээ.... ..... [cenzored]....(c) .....




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 533
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 12:34. Заголовок: Akkerman пишет: Ты ..


Akkerman пишет:

 цитата:
Ты сам дебил.Полковник описывает свой узел связи в полосе действия немецкого разведцентра у Влодавы.Сам его центр распологался у погранкомендатуры...
И чего это у этого командира вдруг наган все лишь был а не ТТ?

К ccsp обращаться бесполезно. Он имеет дебильную привычку давать цитаты без ссылок на источник. Может быть вы дадите ссылку на воспоминания бывшего начальника радиоузла полковника Ускова А.М

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 12:54. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
К ccsp обращаться бесполезно. Он имеет дебильную привычку давать цитаты без ссылок на источник. Может быть вы дадите ссылку на воспоминания бывшего начальника радиоузла полковника Ускова А.М


Это ты дебил не понял, что он не радиоузлом командовал, а радиопунктом в то время. Что касается ссылки, то я дал скан страницы из его воспоминаний, а уж найдешь ли ты их в сети, меня не интересует, но такое издание было отпечатано в девяностых.
Ищи придурок вот эту книгу:



Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 536
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 13:00. Заголовок: Хамло вы первостатей..


Хамло вы первостатейное, ccsp

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 13:01. Заголовок: ccsp пишет: но такое..


ccsp пишет:
 цитата:
но такое издание было отпечатано в девяностых.

Странно:
Радиоразведка в годы войны (кое-какая информация).
Но там пропали картинки - доберусь до дома, исправлю - надо уточнить имя папки картинок.

Попутно нашел статью про другое издание по разведке: Сага о российской разведке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7191
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 13:44. Заголовок: Мифы войны. "Свя..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет