ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.07.17 18:56. Заголовок: Книги и СМИ по теме (продолжение 3)

Продолжение по теме 3

 Отправлено: 21.07.17 16:17. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ну не надо к похабщине (имею в виду ccsp) приплетать нашего Лаврова...

Да, ради бога! Но он же сам себя к похабщине приплел. Увы! Слово, мля, не воробей!

 Отправлено: 21.07.17 16:21. Заголовок: ccsp пишет: Это не ..

ccsp пишет:

цитата:

Это не должность такая, а обычная ошибка редактора, пропустившего слово "штаба".

Представишь оригинал с "начштаба"? Или пистишь, как обычно?

 Отправлено: 21.07.17 22:57. Заголовок: Закорецкий Советский..

Закорецкий Советский Союз вывез из своей зоны оккупации Германии 2885 заводов, 96 электростанций, лаборатории, обсерватории, миллионы тонн продуктов, сотни вагонов картин, статуй, древних книг, свитков, музейных экспонатов, золота и драгоценностей. У немцев конфисковали и позже распределили между советскими чиновниками и офицерами 60 000 роялей, 460 000 радиоприемников, 190 000 ковров, 940 000 предметов мебели, полтора миллиона пальто, миллион шляп и шапок. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/mify-voyny-svyaschennaya-voyna-898682.html

Если память не изменяет булка хлеба белого в Германии даже накануне ее поражения стоила 35 пфенингов.
Рояли немецкие не видел.Зато видел оборудование с немецкого завода-в середине 90-х годов работало исправно.Специальные станки тросопрядильные...
Хорошя статья

 Отправлено: 22.07.17 09:32. Заголовок: Akkerman пишет: Хор..

Akkerman пишет:

цитата:

Хорошя статья

Для дураков - да, а для умных людей это обычный пропагандистский материал свидомых. Жги дальше, собирай с украинских интернетпомоек всё, на что способны разные сумасшедшие.

 Отправлено: 29.07.17 23:23. Заголовок: ccsp пишет: собирай ..

ccsp пишет:

цитата:

собирай с украинских интернетпомоек всё, на что способны разные сумасшедшие

Кстати, нашел только что одну книжку (московскую):







Научное издание!!!
Для преподавателей школ и вузов!!!
И всех чайников!!!

Так вот, там есть одна статья:



Есть мысль выложить статью на сайте.
Из нее цитата:

цитата:

... Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск являются заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. В отечественной историографии эта тема начала обсуждаться в связи с публикацией в 1992 г. книги В. Суворова "Ледокол". Не утруждая себя серьезными доказательствами, автор называет "точную" дату начала советского нападения на Германию — 6 июля 1941 г. Некоторые отечественные исследователи также считают, что наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г. В доступных документах, отражающих подготовку Красной Армии к войне, указывается, что большую часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. В период с 2 по 10 июля завершалось сосредоточение и развертывание семи армий второго стратегического эшелона Красной Армии, две из которых планировалось использовать в первом эшелоне Юго-Западного фронта. К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля следовало закончить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить вооружение в построенные укрепрайоны на новой границе. С учетом сказанного — и это вытекает из известных ма- /314/ териалов — Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г.

 Отправлено: 30.07.17 05:55. Заголовок: И получается, что не..

И получается, что не писатель и не историк Козинкин с ccsp чего-то пишут, "караван Истории" идёт себе. Вот в учебнике истории (2012г.) на стр.180 сообщается о секретном протоколе к Пакту о ненападении 1939г., а на стр. 183 о расстреле НКВД весной 1940г. пленённых польских офицеров.

http://shot.qip.ru/00UgIn-45ovlKcvk/

 Отправлено: 30.07.17 10:27. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе

Эта фраза - прямо подарок любителю ложных аэродромов.
Кстати, здравая мысль, если мчаться в освободительный поход, то незачем заморачиваться затратным и хлопотным строительством настоящих аэродромов - через неделю-две будут доступны капитальные аэродромы на освобожденной территории. Для начала достаточно временных (даже грунтовых) площадок для накопления второстепенной техники и запчастей и кратковременного использования в "первой операции"
А вообще судя по обложке книжка из серии перестроечных горбачевско-яковлевских подрывных талмудов.
Даже в названии есть провокация "Советское общество... исторический финал". Типа кранты этому обществу

 Отправлено: 30.07.17 14:14. Заголовок: Iskatel222 пишет: Э..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Эта фраза - прямо подарок любителю ложных аэродромов. Кстати, здравая мысль, если мчаться в освободительный поход, то незачем заморачиваться затратным и хлопотным строительством настоящих аэродромов - через неделю-две будут доступны капитальные аэродромы на освобожденной территории.

Уж немцы точно не заморачивались какими-то оборонительными мероприятиями.
А строили ли они ложные аэродромы?
А упоминание об устройстве наших ложных аэродромов не могло ли быть одним из пунктов дезинформации будущего противника?

 Отправлено: 30.07.17 17:03. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А упоминание об устройстве наших ложных аэродромов не могло ли быть одним из пунктов дезинформации будущего противника?

Кстати, где-то с месяц назад в нашей ЦНТБ держал в рука журнал про геодезию. Там был рассказ про первые дни войны. Автор в те дни находился во львовском выступе - занимался теодолитными работами на строительстве бетонных ВПП. К 22 июня он закончил свою деятельность и получил предписание выехать в Зап. Белоруссию - на помощь таких работ там. Тут нападают немцы и он возвращается в Москву. И жалел, что все его работы пропали - попали те бетонные ВПП к немцам. Я не думаю, что бетонные ВПП делали как ложные.

 Отправлено: 30.07.17 17:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я не думаю, что бетонные ВПП делали как ложные.

И я так думаю, но Iskatel222 говорил именно о ложных... не с бетонными ВПП.

 Отправлено: 30.07.17 17:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Is..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Iskatel222 говорил именно о ложных... не с бетонными ВПП.

Вообще-то, судя по книге Ясина 1941 г. "МАСКИРОВКА ВВС" задача создания ложных аэродромов (как и настоящих), - тема близких боевых действий.

 Отправлено: 30.07.17 19:11. Заголовок: Iskatel222 пишет: К..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кстати, здравая мысль, если мчаться в освободительный поход, то незачем заморачиваться затратным и хлопотным строительством настоящих аэродромов - через неделю-две будут доступны капитальные аэродромы на освобожденной территории. Для начала достаточно временных (даже грунтовых) площадок для накопления второстепенной техники и запчастей и кратковременного использования в "первой операции"

Это смотря где эти аэродромы капитальные.Если на территории самой Германии-то да...Но большинство аэродромов которые немцы использовали не были на территории собственно Германии.В Польше,которая с октября 1939 была в статусе генерал-губернаторства.В Румынии которая с лета 1940 была дружественной страной.Северная Норвегия-там если не ошибаюсь было у немцев всего 5 аэродромов и никуда они оттуда не перебазировались по причине "блицкригу ихнему писец пришел".

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Уж немцы точно не заморачивались какими-то оборонительными мероприятиями. А строили ли они ложные аэродромы? А упоминание об устройстве наших ложных аэродромов не могло ли быть одним из пунктов дезинформации будущего противника?

Если бы и хотели их построить,то не успели бы..Решение напасть на СССР они приняли в августе 1940...не так много и времени...
Тем более что для их частей ВВС хватило тех площадок что были.
А мысль строить ложные аэродромы у самых границ с агрессивной страной(которая пока еще ходит в союзниках) довольно оригинальна...Тут вместо дезинформации вполне можно нарваться на агрессивную реакции превентивного удара....Впрочем у этих аэродромов скорее всего и была одна из таких целей...Спровоцировать на удар...Освободительный поход должен был начаться с большого прессинга по линии дипломатии и вешнеэкономических связей,затем серия ничем не обоснованных нот и различных действий с провокациями...Элементы таких деяний видны по отношению к Финляндии например и Румынии.Я чуть позже более подробно напишу об этом...Всегда такие действия остаются за кадром.

Закорецкий пишет:

цитата:

И жалел, что все его работы пропали - попали те бетонные ВПП к немцам. Я не думаю, что бетонные ВПП делали как ложные.

Довольно затратное дело эти бетонные ВПП. Котлован надо выкопать размером длинною 1200 м.и шириной минимум 400...Потом туда щебень гравий песок и пр...Слои раствора..Скорее всего такие аэродромы делались как всепогодные...Львовская область не самая жаркая на ЮЗФ.Летние грозы циклоны,дожди-Карпаты рядом.Плюс при ударе по Германии и ее "союзникам"сопротивление оных может растянуться до 3-месяцев-как раз до конца сентября-начала октября.Сезон дождей...А целей ох ка много-промышленность Чехии Венгрии юга Польши...И все бомбить надо..И днем и ночью.Развитая сеть дорог,Дунайские фарватеры,нефтепромыслы и пр.

К немцам эти бетонные аэродромы попали,но продвижение их частей было столь быстрым,что они очень скоро попали в разряд тыловых и использовались для транспортной авиации...А для истребителей и пикировщиков пришлось очень быстро искать другие площадки.

 Отправлено: 30.07.17 19:21. Заголовок: Устройство ложных аэ..

Устройство ложных аэродромов еще была вполне оригинальна тем что шло активное перевооружение частей ВВС РККА перед войной и у полков скопилось даже по два комплекта техники....На ложный можно было поставить старье.В принципе с началом войны некоторые командиры так и делали-на аэродроме ставили старье не маскируя ССС Р-5 и пр...Немцы и били по ним...Кроме того если даже уже был произведен налет и часть техники на земле повреждена-ее тоже можно потом все равно использовать как ложные цели...С высоты не всегда можно понять разбитый стоит самолет на земле или готовый к действию.

 Отправлено: 31.07.17 21:31. Заголовок: Akkerman пишет: Устр..

Akkerman пишет:

цитата:

Устройство ложных аэродромов еще была вполне оригинальна тем что

Кстати, я таки выложил статью Мельтюхова:



В сборнике:





Научное издание, однако!!!!!
Для профи-препов, аспирантов от истории и вообще для всех чайников от нее же:



Вот в статье Мельтюхова (научно!!!!) объясняется, что все упоминания об обороне - это "дымовая завеса". А также обсуждается тема вероятной даты советского нападения на Германию летом 1941 г. (и касается тема ложных аэродромов):

цитата:

Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск являются заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. В отечественной историографии эта тема начала обсуждаться в связи с публикацией в 1992 г. книги В. Суворова "Ледокол". Не утруждая себя серьезными доказательствами, автор называет "точную" дату начала советского нападения на Германию — 6 июля 1941 г. Некоторые отечественные исследователи также считают, что наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г. В доступных документах, отражающих подготовку Красной Армии к войне, указывается, что большую часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. В период с 2 по 10 июля завершалось сосредоточение и развертывание семи армий второго стратегического эшелона Красной Армии, две из которых планировалось использовать в первом эшелоне Юго-Западного фронта. К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля следовало закончить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить вооружение в построенные укрепрайоны на новой границе. С учетом сказанного — и это вытекает из известных ма- /314/ териалов — Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г.

Наврал Суворов-Резун!!!
Про 6 июля!!!
Не ранее 15-го!!!!!

 Отправлено: 31.07.17 23:49. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В период с 2 по 10 июля завершалось сосредоточение и развертывание семи армий второго стратегического эшелона Красной Армии, две из которых планировалось использовать в первом эшелоне Юго-Западного фронта. К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля следовало закончить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить вооружение в построенные укрепрайоны на новой границе. С учетом сказанного — и это вытекает из известных ма- /314/ териалов — Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г.

Есть и другое мнение...Его озвучил Осокин в своей книге "Великая тайна ВОВ"
Там примерно так...19 июня выходит постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О маскирующей окраске самолетов ВВП и аэродромных сооружений №1711-724 СС и в тот же день приказ наркома оброны СССР л\г 00042 "О маскировке аэродромов в\ч и важных военных объектов....Согласно этому приказу самолеты должны быть покрашены до 1 июля 1941 и дополнительно требует рассредоточить самолеты по аэродромам убрав их с ВП а также создав ряд ложных аэродромов..."
Осокин дает свою гипотезу.Сталин и Гитлер готовились вместе навалиться на Персию...то есть напасть на английские владения.Поэтому и самолеты покрасили в соответствующий маскировочный цвет и освободили полосы для немецких самолетов чтоб они сели нормально...И еще на самолетах СССР знаки должны быть нанесены новые(уж не свастика ли?)...В общем все готовилось для совместного удара на нехорошим буржуинам-врагам социализма большецкого и национал-социализма немецкого...
Версия оригинальная.Однако Гитлер Сталина обманул и вместо союзного похода напал заподло...Ну что сказать....По сравнению с такими гипотезами книги Суворова-просто детская мурзилка.Тут замес конкретный.
Хотя в книге битого немецкого полковника Люфтваффе Вальтера Швабедиссена приводятся рисунки советских самолетов июня 1941 года с маскировкой явно не Иранской...Под рисунком подпись "Истребитель И-153 Минск июнь 1941...Такие красивые кущи намалеваны на самолете.