Отправлено: 21.09.17 21:35. Заголовок: Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня

Выделено из другой ветке.
По намекам ЦеЦеСеР-а.
Кто чего знает - объясните неразумным.

 Отправлено: 23.09.17 12:46. Заголовок: Динамика поднятия ча..

Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня
Закорецкий пишет:

цитата:

Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком).... Нет слов.... Просто офигенительно!

Интересно: а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? Что то Олег Юрьич ни слова об этом не промолвил...

 Отправлено: 23.09.17 16:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Чт..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Что то Олег Юрьич ни слова об этом не промолвил...

Это не Огег Юрьич, это ЦеЦеСеРа идея.

 Отправлено: 23.09.17 16:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это не Огег Юрьич, это ЦеЦеСеРа идея.

Я это понимаю. Но ЦеЦеСеРа у Олега Юрьевича за главного военного консультанта...

 Отправлено: 23.09.17 18:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Интересно: а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? Что то Олег Юрьич ни слова об этом не промолвил...

Покровский задавал вопрос грамотным в военном деле людям, а не таким тупицам, как камиль, вот почему второй вопрос как раз и касался поднятия войск округа :

цитата:

.2 С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

 Отправлено: 23.09.17 18:31. Заголовок: ccsp пишет:Покровски..

ccsp пишет:

цитата:

Покровский задавал вопрос грамотным в военном деле людям,

Во-первых, Покровский задавал вопросы военным командирам высшего звена, которые 22.06.1941 находились поближе к западной границе и в какой-то мере несли ответственность за что-то, в очередной раз признаваться в чем им не всегда было интересно.

ccsp пишет:

цитата:

почему второй вопрос как раз и касался поднятия войск округа :  цитата:.2 С какого времени и на основании какого распоряжения...

Вообще-то "неграмотный" Камиль имел в виду не просто "поднятия войск", а "карт "динамики поднятия":

цитата:

а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"?

Так как некто ccsp 21 числа в соседней ветке насофистировал:

цитата:

Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина, которую ты просто постичь не в силах,

Вот я и предлагаю "понимающим" объяснить эту "истину": т.е. связку "карты" и "динамики поднятия частей округа по тревоге". Точнее говоря, при чем здесь "динамика ..." (с остальным) в теме обсуждения КАРТЫ? Что обсуждается? "Карта" или "Динамика поднятия"?

Лично я вижу обычные прыжки в сторону некто ЦеЦеСеРа: напустить побольше туману, наорать в очередной раз про "непонимающих", а в результате свалить с темы - так как это и есть главная цель присутствия ЦеЦеСеРа на любом форуме.

 Отправлено: 23.09.17 19:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я вижу обычные прыжки в сторону некто ЦеЦеСеРа:

Да не фига ты не видишь, ведь это ты носился с картами, а вопрос касался поднятия войск, который сам по себе гораздо важнее в момент внезапного нападения противника.

Ну ладно Закорецкий, ответь на один вопрос - почему никто из старших офицеров или генералов не воспринимает серьезно писанину Резуна, а вот ты и тебе подобные пиджаки восхищаются его "открытиями"?

 Отправлено: 23.09.17 19:31. Заголовок: ccsp пишет:ведь это ..

ccsp пишет:

цитата:

ведь это ты носился с картами, а вопрос касался поднятия войск, который сам по себе гораздо важнее в момент внезапного нападения противника.

1. Я тебя уже посылал (неоднократно) за твое вранье?
Хочешь, чтобы послать еще раз?

2. Вопрос касался КАРТЫ, от которого ты постарался всеми силами увильнуть. В т.ч. сморозив тему "отображения на картах динамики".

3. Нас учили, что армия не только должна быть готова в любой момент, но и ее ГШ с разведкой так должны вести плановую работу, чтобы никаких внезапных нападений не получилось у возможных противников. Про это еще и т. Сталин трубил с каждого СМИ: "быть в готовности к любым неожиданностям". И вдруг утром 22.06.1941 войска у западной границы просыпаются от свиста бомб! Как это?

ccsp пишет:

цитата:

почему никто из старших офицеров или генералов не воспринимает серьезно писанину Резуна

1. А ты сам у них спроси. Я не из их числа.

2. Могу предположить, что действующие старшие офицеры или генералы несут ответственность за сказанное ими. Они себе что, враги?

ccsp пишет:

цитата:

а вот ты и тебе подобные пиджаки восхищаются его "открытиями"?

Так а куда от правды деться? Ибо ответов может быть два:
1. Или все в ГШ - НКО были ненормальными,
2. Или готовили Первую операцию чисто по Теории ММВ.
Другого не дано.
Вижу, тебе нравится первый вариант.
Твой выбор!

 Отправлено: 23.09.17 20:41. Заголовок: О, мадам цициэсэр ре..

О, мадам цициэсэр решила новое г...но на вентилятор набросить
ccsp пишет:

цитата:

вопрос касался поднятия войск, который сам по себе гораздо важнее в момент внезапного нападения противника.

Безусловно
это очень важный вопрос. Это невероятно важный вопрос!!! "поднятие войск"...как же их можно подымать...какие есть варианты?

 Отправлено: 24.09.17 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Покровский задавал вопросы военным командирам высшего звена, которые 22.06.1941 находились поближе к западной границе и в какой-то мере несли ответственность за что-то, в очередной раз признаваться в чем им не всегда было интересно.

до полков включительно. И они тупо показывали - получали ли они команду и как действовали или - не получали и не действовали - не будили свои части.

Ты не выдумывай а просто ЧИТАЙ эти ответы клоун)))

Закорецкий пишет:

цитата:

не просто "поднятия войск", а "карт "динамики поднятия":  цитата: а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"?

херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски))))

ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи??

Если надо то отвечая на ПРЕДЫДУЩИЙ вопрос - о выводе по ПП - комдивы и отвечали - карта нужна , но могу дать координаты какие то - названия неких наспунктов где части стояли и куда выходили)))

А вопрос о подъеме по тревоге - НЕ ИМЕЕТ отношения к картам НИКАКОГО))) придурки)))

У командиров спросили -- как вас поднимали и что вы делали - и те и отвечали - что было у НИХ с этим подъемом по тревоге.... или не было)))

Закорецкий пишет:

цитата:

утром 22.06.1941 войска у западной границы просыпаются от свиста бомб! Как это?

потому что были кленовы коробковы и прочие кирпаносы в округах которые тупо не поднимали войска в ту ночь по тревоге.. Которых ЗА это в том числе и растреляли потом .. . ЧИТАЙ же наконец САМИ ответы САМИХ командиров - про это)))

 Отправлено: 25.09.17 07:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПР..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи??

Ну написано же было в ПП - "см. приложение карта № 5"
Вы ее не видали, кстати?

 Отправлено: 25.09.17 12:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: Зак..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: не просто "поднятия войск", а "карт "динамики поднятия": а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски)))) ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи??

Олег Юрьевич, полностью с вами согласен, но ОЛУХом в данном случае оказывается ваш корешок ccsp: Это ему пришла в голову (а может в иную часть тела) херня совместить карты с динамикой поднятия войск по тревоге

 Отправлено: 26.09.17 19:40. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Та..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Так что к вам вопросов нет...

Подозреваю, что ЦеЦеСеР не ответит.
Достаточно мне было день стирать в его постах его оскорбления, как у него тут же пропал интерес.
Я ж говорю: у ЦеЦеСеРа оскорбления других - это его главный "вещдок", главная его цель появления на форуме. Ну а коль это "жало" вырвано, какой ему смысл погружаться в суть?
Никакого.

 Отправлено: 26.09.17 20:38. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Подозреваю, что ЦеЦеСеР не ответит.

Если он настоящий тролль, то он должен ответить... такова уж его задача. Вы как-то приводили тактику действий троллей...

 Отправлено: 26.09.17 20:47. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Ну это да...но как то ведь должен же мозг или его подобие у ccsr и ей подобных, всё таки понять, что бредни настоянные на квасном патриотизме до добра не доведут.

 Отправлено: 26.09.17 20:59. Заголовок: Винни пишет: Ну это..

Винни пишет:

цитата:

Ну это да...но как то ведь должен же мозг или его подобие у ccsr и ей подобных, всё таки понять, что бредни настоянные на квасном патриотизме до добра не доведут.

Вот лично я квас предпочитаю "коле". А бредни ccspа и его "дружка" никакого отношения не имеют к патриотизму... скорее - наоборот...

 Отправлено: 26.09.17 22:59. Заголовок: ccsp пишет: ты ......

ccsp пишет:

цитата:

ты ..... [cenzored

Это предполагалось: Если он настоящий тролль, то он должен ответить... такова уж его задача

 Отправлено: 27.09.17 12:00. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот лично я квас предпочитаю "коле".

А я предпочитаю, для начала, качественный продукт. А кола там, или квас...как по мне, то не суть важно. Я вообще я чай люблю.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А бредни ccspа и его "дружка" никакого отношения не имеют к патриотизму... скорее - наоборот...

Интересно...они сами это понимают? кстати, а на том форуме...как его..."О правде"? они там до сих пор друг другу муть в уши льют? Вы же там были помню модером вроде?

 Отправлено: 27.09.17 13:06. Заголовок: Винни пишет: а на то..

Винни пишет:

цитата:

а на том форуме...как его..."О правде"?

Для информации:

Не "О правде", а "За Правду". В советское время было много газет со словом "правда". В т.ч. самая главная: "Правда". И был анекдот: "Приходит читатель к газетному киоску что-то купить, а ему киоскер отвечает:
- "Правды" нет, "Россия" продана ("Советская Россия"), остался один "Труд".

Странным образом сейчас слово "Правда" почему-то пытается реинкарнировать.
Ну и можно посмотреть, какие темы на том форуме обсуждаются:

цитата:

Наше личное мнение о Сталине. Жизнь людей при Сталине. Заказ на Сталина. США: так ли незыблемы? Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии". Мечта либерала или мурло капитализма. Историческая правда: НАША и против нас . Сговор западных историков против России. Про СССР! Социализм или капитализм?

Не могу понять логики тех "заправдовцев": они что, живут в СССР? Или живут в скором воскрешении СССР? Или живут при капитализме с человеческим лицом? Или с нечеловеческим, но со скорым ожиданием реинкарнации социализма? Или при социалистическом варианте капитализма? Т.е. при таком капитализме, который стал логическим наследником социализма? Со скорым восстановлением СССР?

Т.е. сидят кружком у большой кучи обломков с сильным желанием их как-то склеить? Но склеить не в чистом виде как было? И с элементами жизни как при Сталине ("позднем")? И с текущими плюшками капитализма?

Вот такая "заправда".
Причем, тот форум считается форумом от сайта "Оболганности":



Вот почему ЦеЦеСеРу с Козинкиным там вольготно на ветке Военный форум.

 Отправлено: 27.09.17 18:58. Заголовок: Винни пишет: Ответ ..

Винни пишет:

цитата:

Ответ неправильный Правильный ответ на вопрос:

Ответ касался твоих .... [cenzored].....

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот почему ЦеЦеСеРу с Козинкиным там вольготно на ветке Военный форум.

А вот ты там не появляешься т.к. тебя уже давно на всех ....[cenzored].....
Жги дальше ....[cenzored].....

 Отправлено: 27.09.17 19:25. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И был анекдот: "Приходит читатель к газетному киоску что-то купить, а ему киоскер отвечает: - "Правды" нет, "Россия" продана ("Советская Россия"), остался один "Труд".

смешно...

Закорецкий пишет:

цитата:

Не "О правде", а "За Правду".

Да точно. Причём самое смешное, что они там забанили меня за правду.
На форуме "За правду" забанили за правду...


Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. сидят кружком у большой кучи обломков с сильным желанием их как-то склеить?

эти дурачки просто не понимают, что у них просто нет клея, и их руководству это "клеяние" нафиг не нужно.

 Отправлено: 27.09.17 22:10. Заголовок: Винни пишет: Да точ..

Винни пишет:

цитата:

Да точно. Причём самое смешное, что они там забанили меня за правду.

Врешь, как всегда - никто ...[cenzored].... а слинял ты ...[cenzored].... из-за твоей ...[cenzored].... .

 Отправлено: 30.09.17 07:08. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..

ccsp пишет:

цитата:

Врешь, как всегда - никто ...[cenzored].... а слинял ты ...[cenzored].... из-за твоей ...[cenzored].... .

Да нет, лжёт здесь не моргнув глазом как-раз ccsp... Забанили , действительно, Винни...

Вот так складывается, что каждый выход ccsp оказывается цугцва́нгом:
Вот он с апломбом заявил, что

Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?

С этим мнением ccsp вполне согласились гитлеровские генералы, не получившие на первых порах должного отпора. Остаётся открытым вопрос: А чем были заняты в Генштабе последние полгода перед войной? Уж не будем брать более продолжительный период...

Вопросы....вопросы.... А ccsp всё глубже погружается в философические глубины:

Только абсолютный тупица не понимает различий между подготовкой к нападению и подготовкой нападения.

Понесло Остапа... А синонимы и не являются полными тождествами - в каждом понятии свои нюансы и всё всё зависит от контекста. Более того, в определённом изложении "синонимы" могут обратиться по смыслу в "антонимы". Да "подготовка к нападению" будет различна в зависимости от того сами ли мы собираемся нападать или собираемся отражать вражье нападение. А вот выражение "подготовка нападения" относится к инициативным действиям одной стороны.
Ничего здесь загадочного нет. Но ccsp предпочитает скорчить загадочную мину великого "специалиста" за хлёсткими фразами...

Вот захотелось ccsp связать карту дислокации войск с динамикой поднятия войск по тревоге:

карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина

но не получил поддержки даже от своего соратника Олега Юрьича:

херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски))))

ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи??


В глазах Олега Юрьича ccsp выглядит уже бесноватым резунистом, выдумавшим херню...

Да уж, полный цугцва́нг

Уважаемый Старший Администратор, учитывая авторитетное мнение Олега Юрьича, эту ветку можно и благополучно, с чувством исполненного долга, ЗАКРЫТЬ...

 Отправлено: 30.09.17 19:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

В глазах Олега Юрьича ccsp выглядит уже бесноватым резунистом, выдумавшим херню...

В глазах нормальных людей камиль выглядит ...[cenzored].... - он даже не понял что наши мнения по поводу спекуляций Закорецкого насчет карт абсолютно совпадает. Но наш ...[cenzored].... не может понять о чем идет речь.

 Отправлено: 30.09.17 20:39. Заголовок: Обсуждение советског..

Обсуждение советского довоенного планирования перенесено в другую ветку.

 Отправлено: 01.10.17 09:14. Заголовок: Интересно, в котором..

Интересно, в котором часу был передан этот приказ:БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ http://www.rkka.ru/docs/begin/p-kovo-220641.htm

цитата:

22 июня 1941 г. С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. Командующий войсками Киевского особого военного округа генерал-полковник КИРПОНОС Член военного совета корпусной комиссар ВАШУГИН Начальник штаба генерал-майор ПУРКАЕВ ЦАМО, ф, 229, ОП. 164, д. 50, л. 3. Подлинник.

Судя по тексту, рассвет уже наступил, бои идут...

 Отправлено: 01.10.17 10:47. Заголовок: Iskatel222 пишет:в к..

Iskatel222 пишет:

цитата:

в котором часу был передан этот приказ:

Есть мысль, что это не суть важно. 24 МК по некоторым данным находился в резерве округа:

цитата:

24 мехкорпус Формирование корпуса началось в феврале-марте 1941 года в КОВО, дислоцируется в районе Проскурова. В состав корпуса вошли 45-я, 49-я ТД и 216-я МД. 27 июня 1941 года командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос, опасаясь, что противник повернет свои мотомехсоединеиия на юг, в тыл войскам 6-й и 26-й армий, с целью отрезать их от наших укрепрайонов на старой границе, спешно выдвигает из своего резерва 24-й мехкорпус, 109-ю стрелковую дивизию и три противотанковые бригады на отсечный рубеж по линии Староконстантинов, Базалия, Новый Вишневец, с тем чтобы преградить пути движения противнику на юг. Но немецкое командование свой удар на юг планировало нанести позднее и глубже — после прорыва линии наших старых УРов, который оно намеревалось осуществить в районах Новограда-Волынского и Староконстантинова, что и являлось ближайшей целью 3-го и 48-го мехкорпусов. 29.6.1941 г. корпус во взаимодействии с частями 199-й сд занимает отсечный рубеж на линии Староконстантинов-Базалия-Новый Вишневец в районе Острога с целью предупредить поворот противника на юг. 6 августа 1941 года корпус расформирован.

Кроме того, "там" (на сайте "РККА") дается ссылка: "Источник: "Военно-исторический журнал" № 6, 1989 г."
В "ВИЖ" это была статья "ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ В ДОКУМЕНТАХ"

 Отправлено: 01.10.17 21:14. Заголовок: Iskatel222 пишет: з..

Iskatel222 пишет:

цитата:

знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают Ну, патроны в КОВО с 11 июня выдавали, правда по полкомплекта.

на руки - НЕТ))))

 Отправлено: 01.10.17 21:14. Заголовок: Iskatel222 пишет: И..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Интересно, в котором часу был передан этот приказ:БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ http://www.rkka.ru/docs/begin/p-kovo-220641.htm  цитата: 22 июня 1941 г. С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. ..... Судя по тексту, рассвет уже наступил, бои идут...

по телефону - в 3.30 примерно Пуркаев это сделал есчо)))
Отсылать шифровки не могли в любом случае в КОВО - оперотдела с Баграмяном не было до 7 часов утра))))

В армии - иногда устно дают команды а потом их письмено дублируют.))) ....иногда))))

 Отправлено: 03.10.17 19:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: по ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

по телефону - в 3.30 примерно Пуркаев это сделал есчо)))

И что и кому Пуркаев по телефону сообщил? Что было изложено в Директиве Пуркаев узнал только по приезду Баграмяна в 7 часу утр. Поздно было маскировать аэродромы, поздно было не поддаваться на провокации.... шла война по всей линии фронта. Враг захватил стратегическую инициативу на том фронте, где были сосредоточены основные силы РККА... основные... А у немцев?

 Отправлено: 03.10.17 20:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: Чит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Читай Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь.

Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова?

 Отправлено: 04.10.17 11:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова?

да вы задрали = сами читайте )))

 Отправлено: 04.10.17 12:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но - ну канешна же Сталин знал о готовящемся нападении

и что это чучело приказало сделать?
Олег Ко. пишет:

цитата:

Знаешь как предупреждали солдат офицеров старшие начальники -- на следующее утро , в 6 часов - БУДЕТ внезапная трррревога!!!) Неожиданная такая)))) Посему - в 5.30 всем быть готовыми

к чему? дура ты беспровестная
что твоё чучело Сталин приказало сделать? части выводить в районы предусмотренные ПП или не выводить? или как по тревоге всем проснуться на 10 минут раньше и сидеть ждать сигнала :))) ну ты и дегенерат ))))

 Отправлено: 29.10.17 15:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ол..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Олег Ко.пишет: Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Камиль Абэ :Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова? да вы задрали = сами читайте )))

Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.)

 Отправлено: 29.10.17 16:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.)

камиль - вы идиот или му..ак??) ГДЕ В СЛОВАХ Жукова хоть слово про провокации???

я что сказал? Жуков в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь.

"Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность ""

ГДЕ Я соврал то а?? Ну чо вы мудите не по делу??)))

Кирпанос что - поднял после этого звонка округ по тревоге? НЕТ . КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос.
Камииль- не надо быть таким м...[cnz]...м по жизни )))

 Отправлено: 29.10.17 21:34. Заголовок: Олег Юрьевачь, дуру ..

Олег Юрьевачь, дуру то не гони: Жуков пишет: " Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность". Жуков вовсе не говорит, что дал команду поднимать округ, вскрывать какие-то пакеты, куда-то выдвигаться. Его слова означают одно: "Ждите Директиву из Москвы". И не более того. А когда Директива была получена В Киевском ОВО ?
КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Поднимал втайне от Кирпоноса? Вы бы процитировали Пуркаева...

 Отправлено: 29.10.17 23:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Вы..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы бы процитировали Пуркаева...

Ну, ответ Пуркаева такой (фрагменты):

цитата:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои. ..... Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПОНОС уже получил распоряжение Генерального Штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПОНОСА о распоряжении Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедля вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолётам границы не перелетать до особого указания. .... Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того когда прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.

Баграмян как бы ушел от прямого ответа:

цитата:

Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно.

Хотя странно, а что, после приезда в Тарнополь он не беседовал с Пуркаевым? Не было ли каких команд из Москвы?

Ответы других генералов из КОВО я еще не прочитал (это 2-й том), Кирпоноса в 50-х годах в живых не было. Поэтому Пуркаев вообще-то мог ответить так, как посчитал бы нужным. Но здесь может возникнуть подозрение.

1. Жуков написал:

цитата:

Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. ..... С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года.

С одной стороны, у читателя может возникнуть мнение, что эту директиву получили и в штабе Киевского ОВО.
С другой (в свете вновь возникшей информации) тут видны нестыковки:
- Пуркаев вообще-то не мог звонить в Москву вечером 21.06.41, так как он был в дороге в машине по маршруту Киев-Тернополь.
- Документы пограничников не подтверждают переход через границу в это время "фельдфебеля". Известно о перебежчике-ефрейторе Лискове. И то не "вечером", а уже ближе к полуночи.
- Ватутина не было вечером 21.06.41 в Кремле.

2. Дальше Жуков написал:

цитата:

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Кстати, "солдат" может иметь звание "ефрейтор" (у моряков аналог - "старший матрос"). И если речь идет о 222-м полку, то ефрейтор Лисков служил как бы там:

цитата:

ефрейтор 222-го саперного полка германской армии Лисков Альфред Гельманович.

Но в "Малиновке" речь идет про "221-й полк" и про то, что сообщение пошло позже, чем "полночь":

цитата:

№ 604. ИЗ ТЕЛЕФОНОГРАММЫ УНКГБ ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР 22 июня 1941 г. 22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение: "Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца. Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии.

Тут тоже могут возникнуть подозрения (в свете новой информации). Так как шифровальщики еще были в пути, то в Тернополе может быть и получили шифровку, но расшифровать ее не могли. Соответственно, не могли "передать дальше". Но Жуков не написал, что Кирпонос стал извиняться, что не может прочесть шифровку. Т.е. как бы прочел. Или Кирпонос стал "поднимать" войска со слов Жукова?
Не со слов Тимошенко?

Странная история, однако.

 Отправлено: 30.10.17 09:20. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Странная история, однако.

Пожалуй да. Странностей по фрагменту довольно много.

Например:

цитата:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои.

собственно, если верить Пуркаеву, то получается, что войска 5,26 и 12 армий заняли свои оборонительные рубежи ещё до начала б/д. И при этом:

цитата:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года.

это они только выходить начали с 4 до 6 утра + несколько часов, пока вышли на свои рубежи и

цитата:

До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи,

во сколько же тогда там б/д начались?

 Отправлено: 30.10.17 11:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков пишет: " Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность". Жуков вовсе не говорит, что дал команду поднимать округ, вскрывать какие-то пакеты, куда-то выдвигаться. Его слова означают одно: "Ждите Директиву из Москвы". И не более того. А когда Директива была получена В Киевском ОВО ? КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Поднимал втайне от Кирпоноса? Вы бы процитировали Пуркаева...

у вас руский - второй язык но сие не мои проблемы)))
Если нач ГШ скажет - быстрее отдавай приказ в войска - сие означает - поднимая м...[cnz]... округ быстрее)))

Тем боле что ЧТО ТОЧНО сказал Жуков Кирпаносу - мы не узнаем реально - в мемуары он явно пригладил тот разговор и приврал про перебежчика опять )))

Но в 23 часа Черевиченко общался с Тимошенко и тот ему довел -- всем уже отзвонились - ждите нападение))))

ГДЕ я писал что Пуркаев поднимал КОАВО втайне от Кирпаноса??) чо вы мудите то не по делу - хрень мне ВАШУ приписываете опять?)))

 Отправлено: 30.10.17 11:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Баграмян как бы ушел от прямого ответа:  цитата: Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно. Хотя странно, а что, после приезда в Тарнополь он не беседовал с Пуркаевым? Не было ли каких команд из Москвы?

придурок - Баграмян описал ТО ЧТО ОН ВИДЕЛ в ТЕ ЧАСЫ а не что узнал потом))))

Закорецкий пишет:

цитата:

С одной стороны, у читателя может возникнуть мнение, что эту директиву получили и в штабе Киевского ОВО.

придурок -- есть входящая шифровка которую приняли в Тернополе и на ней есть пометки - принята в 0.30-2 часа, на узле связи, передана в Оперотдел Баграмяну, который приехал в Тернополь после 6 часов утра, шифровальщикам - в 7.45., расшифрована - в 12.45)))

Закорецкий пишет:

цитата:

- Ватутина не было вечером 21.06.41 в Кремле.

придурок - он в КАБИНЕТЕ Сталина не был - потому и не отмечен в журналах но - торчал в приемной - пришел вместе с Жуковым как его зам по оперативным вопросам - на совещание к Сталину...))

Закорецкий пишет:

цитата:

Жуков не написал, что Кирпонос стал извиняться, что не может прочесть шифровку. Т.е. как бы прочел. Или Кирпонос стал "поднимать" войска со слов Жукова? Не со слов Тимошенко? Странная история, однако.

ничего он не делал - читай ответ Пуркаева или ответы ОСТАЛЬНЫХ в КОВО - ивановых)))

Жуков - свои мемуары не писал )) на все сто))) Их писали - с его рассмотрением и добавлениями - в ВНУ ГШ сначала ))) а потом писали вчистовую - редакторы АПН)))

 Отправлено: 30.10.17 11:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но в 23 часа Черевиченко общался с Тимошенко и тот ему довел -- всем уже отзвонились - ждите нападение))))

Ну, без вранья у Козинкина рассказка никак не получается.
Открываем что написал Черевиченко и и читаем:

цитата:

На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра [т.е. 22.06.41 по каким-то планам - zhistory] к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. [т.е. по каким-то планам - zhistory] - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: - Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. - Свяжите меня с начальником штаба округа, - приказал я дежурному.

Итого, оказывается, с округами говорил не Жуков, а сам Тимошенко. (Что подтвердил и Павлов на допросе). Никакого Жукова в переговорах не было. В округах на 22.06.41 намечались какие-то учения. О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. Врет все Козинкин. На лжи и вранье построены все его многотомники.

 Отправлено: 30.10.17 12:38. Заголовок: Всё таки какая то хе..

Всё таки какая то херня получается...
click here

цитата:

Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1

цитата:

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

 Отправлено: 30.10.17 19:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: у в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

у вас руский - второй язык но сие не мои проблемы)))

Проблема в общении с вами, Олег Юрьич, в том, что единственный язык вы так и не усвоили . Сравнивать вас с не совсем успевающим второкласником - обидеть пацана... Поэтому не буду ни с кем вас сравнивать, уникум вы наш...

 Отправлено: 30.10.17 20:11. Заголовок: Винни пишет: Всё так..

Винни пишет:

цитата:

Всё таки какая то херня получается...

Какая?

Сигнал "Гроза"? Из лекции Солонина:

цитата:

4. Собственно говоря, здесь можно было остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы. Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа [и она] действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива.

Но дело в том, что ЖБД ЗапФ сочинялся задним числом. Мобтелеграмма схемы "Гроза" (плохо видно) была получена скорее всего 22.06.41. И не утром, а позже. Ну вот при сочинении задним числом события в ночь на 22.06 и за 22.06 могли "склеить".

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

с округами говорил не Жуков, а сам Тимошенко. (Что подтвердил и Павлов на допросе). Никакого Жукова в переговорах не было

В КОВО он звонил))) успокойся)))

========
Admin: Я сказал!!!!!
Источник информации: мой левый палец!!!

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Винни пишет: какая ..

Винни пишет:

цитата:

какая то херня получается...  цитата: Из ЖБД ЗФ за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны  цитата: 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка ..... По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

херня -- потому что ты дебил не понимающий что писали военные))))
Чо те не ясно - дурачок окраинский???)))

цитата:

Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.

-- это Маландин о директиве б.н. - о вводе полной б.г. о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые на вечер 21 июня должны были директивами НКО и ГШ от 8-11-18 июня находиться в повышенной б.г.)))

цитата:

По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы

- это - о приказе на вскрытие пакетов))) в 3 часа)))

Сей отчет писан на основе ответов Ляпиных Маландину - в августе 41-го - об этом)))

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. В

а это что - ДЕБИЛ??)) "" Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, "")))
ГЛАВНОЕ дебил, - ""войска должны быть наготове, ""

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

В округах на 22.06.41 намечались какие-то учения. О немецком нападении никто конкретно не предупреждал.

идиот....

Пр выводе по ПП ВСЕГДА в те дни ВСЕМ указывали - провести при этом и занятия))
чтоб боец не скучал)))

15 июня Кирпонос и издавал приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Т.е. – в Киеве директиву ГШ от 12 июня, о выводе «глубинных дивизий» по некой «карте» получили именно к исходу 14-го июня минимум.
Один из таких приказов выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов:

цитата:

«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.
В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав.
Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи корпусу по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…

какие ж вы резуны тупые то))))

 Отправлено: 30.10.17 20:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: хер..

Олег Ко. пишет:

цитата:

херня -- потому что

Олег Ко. это

цитата:

дебил не понимающий что писали военные

даже не военные, а что она сама писала
Олег Ко. пишет:

цитата:

А находясь НЕ В ППД а в районах СОСРЕДОТОЧЕНИЯ по ПП, в полосах обороны своих дивизий - им занять непосредственно свои окопы по команде -Вскрыть пакет - МИНУТНОЕ дело.. В ночь на 22 июня ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота перешли в ПОЛНУЮ б.г. - а в 3 часа им дали и команду - вскрывать пакеты!!)) ..... не в том было дело - вывели или не вывели

туловище под ником Олег. Ко реально клиент дурдома

 Отправлено: 30.10.17 20:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза"

Честно говоря, не слышал.

Закорецкий пишет:

цитата:

Какая?

Да такая херня, что

цитата:

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.

т.е. если ожидается нападение Германии, то по идее, на случай возможного нападения существуют планы прикрытия. Т.е. достаточно просто отправить ш/т из Москвы

цитата:

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

но вместо этого отправляются два документа. Для чего??? смысл какой???

Кроме того:

цитата:

шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность

какой смысл в этом приказе??? если ожидается нападение Германии, то естественно, войска будут приведены в б/г в рамках общего выполнения ПП. Это автоматически подразумевается, иначе как ПП то выполнять без приведения в б/г?

 Отправлено: 30.10.17 21:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: о д..

Олег Ко. пишет:

цитата:

о директиве б.н. - о вводе полной б.г. о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов ..... А для дебилов поясню - привести в б.г. ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - это значит вывести их в полосу обороны.

у Олежки всё таки вместо головы полная

 Отправлено: 30.10.17 21:58. Заголовок: Винни пишет: Да така..

Винни пишет:

цитата:

Да такая херня, что .... но вместо этого отправляются два документа. Для чего??? смысл какой???

Значит...
по поводу "Директивы без номера 1" размышления выложены на моем сайте:
КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
Там концовка:

цитата:

ВЫВОД: не в связи с немецким нападением готовилась эта директива.... И вот тут возникло предположение, что смысл этой "Директивы без номера 1" заключался не в передаче смысла какого-то текста (об этом говорили по телефону), а в том, чтобы проверить новый канал шифрованной связи из Москвы на новые ВПУ округов ("вспомогательные пункты управления"), которые "легким движением руки" превращались в штабы создаваемых фронтов. Подробности на другой странице сайта: Странности летней "Грозы" 41-го года

Найдется время - почитайте. Там я собрал разные варианты текстов, высказываний, фрагменты с форумов и т.д.

 Отправлено: 30.10.17 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Найдется время - почитайте.

Спасибо за ссылку. Прочёл. Пока не могу сказать что то определённое. Хотя вот например:

цитата:

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие “КОВО-41” (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут. По видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.

Допустим и что? Боязнь, что немцы обвинят в подготовке нападения, на основе проведения мобилизации в округе? ведь мобилизацию таких масштабов уже не скроешь...но немцам можно было бы ответить, что мобилизация проводится в связи с концентрацией немецких войск в приграничных с СССР районах.

 Отправлено: 30.10.17 23:23. Заголовок: Винни пишет:Допустим..

Винни пишет:

цитата:

Допустим и что? Боязнь, что немцы обвинят

Не в этом дело.
Вы здесь в некотором роде уподобляетесь Козинкину.
С т.з. логистики подготовки.
По советским планам немецкое нападение вообще не рассматривалось.
Никак.
Все разговоры об обороне - вуаль. (с) Мельтюхов.
И вся логистика (дислокация частей которые есть у границы, складов, планы пополнения по мобилизации, планы подвоза новых частей из глубины страны) - рассчитывались именно под свою "Первую операцию".
В которой важнейшим элементом должна быть "оперативная внезапность" (3, 1941).

Почитайте (если найдете время).

Соответственно, к ночи на 22.06.1941 логистика приграничных округов РККА не была готова для проведения эффективной обороны. Потому потом и "отсутствие связи" очень активно эксплуатировалось как важная причина катастрофы. Хотя связь была (или фрагментарно, или даже постоянно). Вон полковник запаса Гребнев А. И. конкретно написал про начало 22.06.41:

цитата:

Первые несколько атак противника нами были отбиты, но со стороны границы подходили новые войска, которые с хода бросались на наши уцелевшие еще позиции... Первой была почти полностью уничтожена 5 стр. рота, остатки которой в количестве 12 или 13 человек с одним офицером прибежали на КП полка. К 6.00 были смяты на правом фланге полка 1 стр. рота, а на левом фланге 4 стр. рота, тяжело ранен к-р 2 батальона. В центре обороны полка бой продолжался. Через некоторое время из батальонов донесли, что боеприпасы на исходе, а пополнять их было неоткуда. К 7.00 была порвана связь с КП дивизии. На посланные мною 5 или 6 шифровок по радио ответа не поступило (позже я узнал, что все мои шифровки были на КП приняты, но отвечать на них не было времени, да и не знали, что отвечать).

Не знали, что отвечать! Открывай те "пакеты" или не открывай - все ПП не были рассчитаны на немецкое нападение. Чисто технически. По Теории ММВ, кто первый начинает (соблюдя оперативную внезапность), может получить фору км на 300. Что и получилось у немцев в июне 1941 г.

А Козинкин носится с бредом "немедленного наступления" из книжки в книжку, потому что для него (с Мартиросяном - это того "изобретение") это единственная возможность "скрестить" озвученные планы наступления ГШ РККА с идеей правильной обороны (и исключая тему подготовки своей "Первой операции") (с полным игнорированием Теории ММВ). Но так как это бред, то и приходится им вопить вопли про "правильное понимание" исключительно "правильными военными". С обязательным касанием темы "адвокатства Гитлеру", "предательства" и выяснения кто сколько календарей отслужил.

Для них другого пути нет.

 Отправлено: 31.10.17 09:08. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Козинкин носится с бредом

Здесь без вопросов. Это даже не обсуждается. Я подразумевал вот это:
Закорецкий пишет:

цитата:

По советским планам немецкое нападение вообще не рассматривалось.

т.е. имея на 1.06.1941 г. опыт войны Германии в Европе, приобретя свой собственный опыт войны с Финляндией, как можно было продолжать рассматривать потенциальную войну с Германией по представлениям:

цитата:

под свою "Первую операцию". В которой важнейшим элементом должна быть "оперативная внезапность" (3, 1941).

это реально уже похоже на какую то шизофрению. Т.е. напрочь отвергается имеющийся опыт, поступающие донесения своих разведорганов о постепенном сосредоточении немецких войск, и продолжается насаждение взглядов оторванных от реалий.

 Отправлено: 31.10.17 09:40. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Дальше Жуков написал:  цитата: Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии.

А разве Кирпонос уже в Тарнополе был, и без шифровальщиков, а не в Киеве в это время? Хорош бы он был командующий...
Зачем так Жуков написал?

 Отправлено: 31.10.17 13:06. Заголовок: Винни пишет: собств..

Винни пишет:

цитата:

собственно, если верить Пуркаеву,

Верить Пуркаеву вряд ли можно, ибо, если верить ??? Чекунову:

цитата:

Всего в  течение 1949–1950 гг. было направлено 202  письма, прислали воспоминания 33, 15  человек отказались отвечать по различным причинам, от 164  ответы не были получены (из них пять человек к  тому времени умерли). Так, например, из 7 запросов, направленных бывшим руководителям приграничных округов (командующий войсками, начальник штаба), ответ был получен только один  — от бывшего начальника штаба Киевского особого военного округа М. А. Пуркаева. Два военачальника  — М. В. Захаров и  Ф. И. Кузнецов  — отказались письменно отвечать на отправленные запросы

Из семи человек только один Пуркаев сочинил "воспоминания", остальные врать отказались. Правда, Захаров потом "исправится", чуть не сказал "ссучится", все же согласится поставить свое имя под "мемуарами".

 Отправлено: 31.10.17 13:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: «ис..

Олег Ко. пишет:

цитата:

«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны.

Неделя до нападения Германии, о дате которого, как утверждает Олег Ко., Сталин узнал за несколько месяцев. И как же готовят к этому нападению резервный 55 СК? Никак! Ибо если нападения ждут 22 июня, а корпус собираются вывысти ТОЛЬКО 25-го и ТОЛЬКО в район Чаньков -Дунаевцы. А куда ему надо по ПП? На Днестр, где он должен подготовить ПТ оборону на фронте Калюс-Жванец. Как такое может быть? А если германец с румыном блицкригнут и 25-го уже пройдут ФОРСИРОВАННЫМ маршем тот Жванец? Или Сталин точно уверен, что КА
отобьет первый удар Вермахта и перейдет в наступление а-ля Козинкин? И резервы планируют вести ТОЛЬКО ночами, никуда не торопясь, с песнями, тренировками и строевыми, млять, смотрами? То есть, Сталин и верхушка КА, по Козинкину - идиЕты? Вместо того, чтобы 15-го числа ( хотя уже поздно пить "боржоми" ) отдать 55 СК краткий приказ: Немедленно выдвинуться по ПП в район Калюс-Жванец и занять оборону, ему приказано заниматься керней. В одной фразе Козинкин объяснил нам всю суть предвоенных замыслов нашего Генштаба Вот эта фраза:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению.

Это полный и окончательный приговор! Либо руководство СССР - идиЕты, либо они специально тормозят выход резервов, чтобы, как Олег Ко. пишет:

цитата:

пока погибают приграничные дивизии

Гибель приграничных дивизий из-за задержки резервов, оказывается, была ЗАПЛАНИРОВАНА.
Допистился в очередной 100500-й раз!

 Отправлено: 31.10.17 16:01. Заголовок: Iskatel222 пишет: р..

Iskatel222 пишет:

цитата:

разве Кирпонос уже в Тарнополе был, и без шифровальщиков, а не в Киеве в это время? Хорош бы он был командующий... Зачем так Жуков написал?

как было так и написал . Вас что в этом не устраивает то?))
Кирпанос убыл в Тернополь и там был к полуночию. Пуркаев подъехал к 3 часам..

А в Киеве - после убыия Кирпаноса командовать фронтом - рулил уже новый командующий КОВО)))

Закорецкий пишет:

цитата:

ПП не были рассчитаны на немецкое нападение.

во дурак то)))

Идиот - ПП - расчитываются на нападение как раз)))

 Отправлено: 31.10.17 20:57. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

ак же готовят к этому нападению резервный 55 СК? Никак! Ибо если нападения ждут 22 июня, а корпус собираются вывысти ТОЛЬКО 25-го и ТО

вы - кретин - аболион недоделанный))) СЕЙ ск - НЕ ПЕРВЫМ вступает в бой)) ЕГО задача по ПП - воевать не в первый день и дата его вывода по ПП - НИКАКИМ боком не указывает - кто там какую дату нападения ждал в Кремле ..Дебилы б..дь))))
блин.. какие ж вы все тут дебилы то)))) жуть)))

 Отправлено: 01.11.17 06:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: А в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А в Киеве - после убыия Кирпаноса командовать фронтом - рулил уже новый командующий КОВО

Это кто?

 Отправлено: 01.11.17 13:23. Заголовок: Iskatel222 пишет: Эт..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Это кто?

Видимо, генерал-лейтенант Яковлев Всеволод Фёдорович (июнь — сентябрь 1941).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_военный_округ.
(С июля 1940 — заместитель командующего, с января 1941 — 1-й заместитель командующего войсками Киевского Особого военного округа).

С выделением штаба фронта, уехавшего в Тарнополь, в Киеве должности штаба округа "подхватили" 1-е заместители. Начштаба стал генерал Антонов (который потом стал Нач. Генштаба вместо Василевского).

 Отправлено: 01.11.17 15:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Видимо, генерал-лейтенант Яковлев Всеволод Фёдорович С выделением штаба фронта, уехавшего в Тарнополь, в Киеве должности штаба округа "подхватили" 1-е заместители.

Так может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?

 Отправлено: 01.11.17 17:13. Заголовок: Iskatel222 пишет: Т..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?

Так оперативный отдел с офицерами-операторами и специалистами скрытой связи убыли из Киева в Тарнополь вечером (примерно в 17-18 час.)21 июня. Кирпонос и Пуркаев прибыли в Тарнополь , вероятно, где-то к 24 час. 21 июня. Но тогда при них не было оперативного отдела, и команду в войска о вводе в действие оперативного плана "КОВО-41" отдали только по прибытию в Тарнополь оперативного отдела во главе с полковником Баграмяном в седьмом часу утра 22 июня.
Баграмян И.X. Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971.

 Отправлено: 01.11.17 20:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы - кретин - аболион недоделанный)))

Надо бы иногда читать текст, на который отвечаешь, ушлепок краснопузый.
Вот это для кого написано:

цитата:

Неделя до нападения Германии, о дате которого, как утверждает Олег Ко., Сталин узнал за несколько месяцев. И как же готовят к этому нападению резервный 55 СК?

Да, 55 СК в резерве! Но резервы для чего нужны? Чтобы отрабатывать "вспышку справа" и строевой шаг, "... пока погибают приграничные дивизии ..."? Так может рассуждать только конченный мутак или нелюдь. Выбирай. Что нравится!

 Отправлено: 02.11.17 09:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Кирпонос и Пуркаев прибыли в Тарнополь , вероятно, где-то к 24 час. 21 июня.

да не выдумывай ты придурок - читай ответ Пуркаева)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?

шифровки и шли -- через узлы связи и округов тоже))))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

команду в войска о вводе в действие оперативного плана "КОВО-41" отдали только по прибытию в Тарнополь оперативного отдела во главе с полковником Баграмяном в седьмом часу утра 22 июня.

да читай ты дурак ответ НАЧШТАБА округа - который в 3-3.0 давал команду по телефону - вскрывать пакеты т.е. -- действовать по ПП)))

цитата:

"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

)))\

Для дебилов пиджаков - "" занять оборону согласно плану"" -- это значит - вскрывать пакеты и выполнять ПП)))

Скока раз вам дуракам втолковывать - НЕ НАДО НИЧЕГО выдумывать))) ПРОСТО читайте всё что писали баграмяны рокосовские и прочие по тем дням- плюс ответы Покровскому)))

А также работу Грецова например ))
И тогда станет понятно - почему Рокосовский вскрывал пакет по КОМАНДЕ из армии- ДО НАПАДЕНИЯ еще))))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Да, 55 СК в резерве! Но резервы для чего нужны? Чтобы отрабатывать "вспышку справа" и строевой шаг, "... пока погибают приграничные дивизии ..."? Так может рассуждать только конченный мутак или нелюдь. Выбирай. Что нравится!

ты - дебил анаблион )))

Для его резщервы нужны - читай дурак ПП округа))) там и прописано - дЕбил - что они делают какие еще на хрен вспышки справа отрабатывают по ТВОЕМУ - в то время когда приграничные ПЕРВЫМИ в бой вступают))

Блин.. какие ж вы на окраине дебилы то))))

 Отправлено: 02.11.17 15:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: И т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И тогда станет понятно - почему Рокосовский вскрывал пакет по КОМАНДЕ из армии- ДО НАПАДЕНИЯ еще))))

А что
пишет Рокоссовский:

цитата:

Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны…. Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае. Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н. А. Новикову, Н. В. Калинину и В. М. Черняеву прибыть на мой КП.

ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) - это Около четырех часов утра 22 июня
Вы, Олег Юрьич, даже не придурок, а полный дебил...

 Отправлено: 02.11.17 17:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: Для..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Для его резщервы нужны - читай дурак ПП округа))) там и прописано - дЕбил - что они делают какие еще на хрен вспышки справа отрабатывают по ТВОЕМУ - в то время когда приграничные ПЕРВЫМИ в бой вступают))

Это какой дурак или дебил написал, нерусь? Как будучи в здравом уме и твердой памяти, зная о нападении 22 июня так расписывать выход корпуса на Днестр.

цитата:

В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав.

В приказе выход к 25 июня. Корпус пошел 18-го, а штаб остается в Виннице до 23 июня. Мало того, что 55 СК не успевает выйти по ПП к началу нападения, о котором Сталин знает еще с апреля, о чем ты, мутак, верещишь постоянно, мало этого, корпус остается без штаба, которому приказано выходить только 23 июня. А когда он доберется до Дунаевцев в условиях начавшихся боевых действий. Что это значит? Это значит, что приказ о выдвижении 55 СК писали, будучи уверенными, что никакого нападения 22 июня не будет. Понятно теперь, приТурок?

 Отправлено: 03.11.17 05:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да не выдумывай ты придурок - читай ответ Пуркаева )))

Если бы вы,не писатель и не историк, не были столь дебильны, то увидели бы, что "показания' Пуркаева противоречат мемуарам Баграмяна и Жукова.
Если предположить немыслимое - полноценное расследование, то обычный лейтенант ГБ был бы более успешен в расследовании, чем генерал Покровский...

 Отправлено: 03.11.17 10:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) - это Около четырех часов утра 22 июня

идиот вы камиль)) ОКОЛО 4 часов - ЭТО ДО 4 часов а не ПОСЛЕ )) Нападение еще не произошло когда Рокосовский получил приказ на пакет))) А почему пошел сей приказ - вот и смотрите ответ НАЧШТАБА КОВО -
"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

несли не понимаете в виду тупости вашей слова Пуркаева - разжую - в который раз - ""занять оборону согласно плану "" это значит - ВСКРЫВАТЬ Пакет - действовать по Плану прикрытия()))) И все арми подтвердили это - а Рокосовский и получил -из ШТАБА АРМИИ своей сей приказ - вскрывать пакет.. ДО НАПАДЕНИЯ еще - идиот вы недоделанный)))

И в любом случае ПРИКАЗ на пакет пошел в армии в КОВО - ДО НАПАДЕНИЯ еще - от Пуркаева ))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Как будучи в здравом уме и твердой памяти, зная о нападении 22 июня так расписывать выход корпуса на Днестр.

еще один дебил)) ТАК В ПП прописано - вот и выводили по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ))) Сокращая время = вдруг приграничные не смогут продержаться долго)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

В приказе выход к 25 июня. Корпус пошел 18-го, а штаб остается в Виннице до 23 июня. Мало того, что 55 СК не успевает выйти по ПП к началу нападения,

ИДИОТ - ЕСЧО раз - ЭТОТ СК не ПЕРВЫМ в бой вступает)) ЕГО вообще могли начать выводить по планам - и ПОСЛЕ нападения Германии ))) ПОЭТОМУ дата окончание ЕГО вывода - НЕ ИМЕЕТ особого значения. Могли начать выводить и после нападение и было бы по ПЛАНУ))) А НАЧАЛИ - ДО нападения еще выводиь . КАК И ВСЕ остальные части ВТОРОГО ЭШЕЛОНА И РЕЗЕРВЫ и МК )))

Какие ж вы окраинцы тупорылые то - как вы кретины нацию то позорите тупостью своей)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

корпус остается без штаба, которому приказано выходить только 23 июня. А когда он доберется до Дунаевцев в условиях начавшихся боевых действий. Что это значит? Это значит, что приказ о выдвижении 55 СК писали, будучи уверенными, что никакого нападения 22 июня не будет.

ИДИОТ ты недоделанный )))

ЗАПОМНИ ДУРАК - НЕ ВАЖНО как выводили ЭТИ корпуса вообще!!)) ВАЖНО - как вышли бы - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в свои полосы обороны . И вот уже ОНИ И ДАЛИ бы время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП)))

И из 39 приграничных вывели 17-ть. Остальные - или лично Жуков не разрешал по своим мотивам - в КОВО. Или - нагадили коробковы павловы не выведя свои приграничные вообще(((
ЯСНО - неуч??)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

"показания' Пуркаева противоречат мемуарам Баграмяна и Жукова.

мемуарам Жукова?? КАКИМ??)) Тем что ему в ЦК писали КПСС И в АПН??) Ну вы и дебил.. Читайте ЧЕРНОВИК Жукова в малиновке неуч.. там то что Пуркаев показал тоже показывается ))

Баграмян показал ТО ЧТО БЫЛО в его присутствии и что он лично видел - и это никак не противоречит словам Пуркаева))) Ни в его ответе Покровскому ни в мемуарах)))

 Отправлено: 03.11.17 12:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: ид..

Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот вы камиль)) ОКОЛО 4 часов - ЭТО ДО 4 часов а не ПОСЛЕ

Вы идиот, Камиль!!! оказывается "около" это "до" а не "после"


Олег Ко. пишет:

цитата:

а Рокосовский

кстати да, а что же пишет Рокоссовский...а пишет он следующее:
click here

цитата:

Однако, вспоминая минувшее, я могу теперь сказать, что в директиве Генерального штаба не был предусмотрен вариант действий корпуса на тот случай, если война застанет его в стадии формирования, без боевой техники и транспорта.

цитата:

ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ ГЛАВЫ В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий [31] самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев. Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...

Нет, это всё таки оригинально...Рокоссовский, командир корпуса, сам не может понять, каков же план действий наших войск, на случай нападения Германии