ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.09.17 21:35. Заголовок: Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня

Выделено из другой ветке.
По намекам ЦеЦеСеР-а.
Кто чего знает - объясните неразумным.

 Отправлено: 04.10.17 11:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова?

да вы задрали = сами читайте )))

 Отправлено: 04.10.17 12:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но - ну канешна же Сталин знал о готовящемся нападении

и что это чучело приказало сделать?
Олег Ко. пишет:

цитата:

Знаешь как предупреждали солдат офицеров старшие начальники -- на следующее утро , в 6 часов - БУДЕТ внезапная трррревога!!!) Неожиданная такая)))) Посему - в 5.30 всем быть готовыми

к чему? дура ты беспровестная
что твоё чучело Сталин приказало сделать? части выводить в районы предусмотренные ПП или не выводить? или как по тревоге всем проснуться на 10 минут раньше и сидеть ждать сигнала :))) ну ты и дегенерат ))))

 Отправлено: 29.10.17 15:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ол..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Олег Ко.пишет: Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Камиль Абэ :Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова? да вы задрали = сами читайте )))

Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.)

 Отправлено: 29.10.17 16:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.)

камиль - вы идиот или му..ак??) ГДЕ В СЛОВАХ Жукова хоть слово про провокации???

я что сказал? Жуков в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь.

"Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность ""

ГДЕ Я соврал то а?? Ну чо вы мудите не по делу??)))

Кирпанос что - поднял после этого звонка округ по тревоге? НЕТ . КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос.
Камииль- не надо быть таким м...[cnz]...м по жизни )))

 Отправлено: 29.10.17 21:34. Заголовок: Олег Юрьевачь, дуру ..

Олег Юрьевачь, дуру то не гони: Жуков пишет: " Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность". Жуков вовсе не говорит, что дал команду поднимать округ, вскрывать какие-то пакеты, куда-то выдвигаться. Его слова означают одно: "Ждите Директиву из Москвы". И не более того. А когда Директива была получена В Киевском ОВО ?
КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Поднимал втайне от Кирпоноса? Вы бы процитировали Пуркаева...

 Отправлено: 29.10.17 23:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Вы..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы бы процитировали Пуркаева...

Ну, ответ Пуркаева такой (фрагменты):

цитата:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои. ..... Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПОНОС уже получил распоряжение Генерального Штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПОНОСА о распоряжении Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедля вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолётам границы не перелетать до особого указания. .... Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того когда прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.

Баграмян как бы ушел от прямого ответа:

цитата:

Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно.

Хотя странно, а что, после приезда в Тарнополь он не беседовал с Пуркаевым? Не было ли каких команд из Москвы?

Ответы других генералов из КОВО я еще не прочитал (это 2-й том), Кирпоноса в 50-х годах в живых не было. Поэтому Пуркаев вообще-то мог ответить так, как посчитал бы нужным. Но здесь может возникнуть подозрение.

1. Жуков написал:

цитата:

Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. ..... С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года.

С одной стороны, у читателя может возникнуть мнение, что эту директиву получили и в штабе Киевского ОВО.
С другой (в свете вновь возникшей информации) тут видны нестыковки:
- Пуркаев вообще-то не мог звонить в Москву вечером 21.06.41, так как он был в дороге в машине по маршруту Киев-Тернополь.
- Документы пограничников не подтверждают переход через границу в это время "фельдфебеля". Известно о перебежчике-ефрейторе Лискове. И то не "вечером", а уже ближе к полуночи.
- Ватутина не было вечером 21.06.41 в Кремле.

2. Дальше Жуков написал:

цитата:

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Кстати, "солдат" может иметь звание "ефрейтор" (у моряков аналог - "старший матрос"). И если речь идет о 222-м полку, то ефрейтор Лисков служил как бы там:

цитата:

ефрейтор 222-го саперного полка германской армии Лисков Альфред Гельманович.

Но в "Малиновке" речь идет про "221-й полк" и про то, что сообщение пошло позже, чем "полночь":

цитата:

№ 604. ИЗ ТЕЛЕФОНОГРАММЫ УНКГБ ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР 22 июня 1941 г. 22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение: "Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца. Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии.

Тут тоже могут возникнуть подозрения (в свете новой информации). Так как шифровальщики еще были в пути, то в Тернополе может быть и получили шифровку, но расшифровать ее не могли. Соответственно, не могли "передать дальше". Но Жуков не написал, что Кирпонос стал извиняться, что не может прочесть шифровку. Т.е. как бы прочел. Или Кирпонос стал "поднимать" войска со слов Жукова?
Не со слов Тимошенко?

Странная история, однако.

 Отправлено: 30.10.17 09:20. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Странная история, однако.

Пожалуй да. Странностей по фрагменту довольно много.

Например:

цитата:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои.

собственно, если верить Пуркаеву, то получается, что войска 5,26 и 12 армий заняли свои оборонительные рубежи ещё до начала б/д. И при этом:

цитата:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года.

это они только выходить начали с 4 до 6 утра + несколько часов, пока вышли на свои рубежи и

цитата:

До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи,

во сколько же тогда там б/д начались?

 Отправлено: 30.10.17 11:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков пишет: " Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность". Жуков вовсе не говорит, что дал команду поднимать округ, вскрывать какие-то пакеты, куда-то выдвигаться. Его слова означают одно: "Ждите Директиву из Москвы". И не более того. А когда Директива была получена В Киевском ОВО ? КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Поднимал втайне от Кирпоноса? Вы бы процитировали Пуркаева...

у вас руский - второй язык но сие не мои проблемы)))
Если нач ГШ скажет - быстрее отдавай приказ в войска - сие означает - поднимая м...[cnz]... округ быстрее)))

Тем боле что ЧТО ТОЧНО сказал Жуков Кирпаносу - мы не узнаем реально - в мемуары он явно пригладил тот разговор и приврал про перебежчика опять )))

Но в 23 часа Черевиченко общался с Тимошенко и тот ему довел -- всем уже отзвонились - ждите нападение))))

ГДЕ я писал что Пуркаев поднимал КОАВО втайне от Кирпаноса??) чо вы мудите то не по делу - хрень мне ВАШУ приписываете опять?)))

 Отправлено: 30.10.17 11:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Баграмян как бы ушел от прямого ответа:  цитата: Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно. Хотя странно, а что, после приезда в Тарнополь он не беседовал с Пуркаевым? Не было ли каких команд из Москвы?

придурок - Баграмян описал ТО ЧТО ОН ВИДЕЛ в ТЕ ЧАСЫ а не что узнал потом))))

Закорецкий пишет:

цитата:

С одной стороны, у читателя может возникнуть мнение, что эту директиву получили и в штабе Киевского ОВО.

придурок -- есть входящая шифровка которую приняли в Тернополе и на ней есть пометки - принята в 0.30-2 часа, на узле связи, передана в Оперотдел Баграмяну, который приехал в Тернополь после 6 часов утра, шифровальщикам - в 7.45., расшифрована - в 12.45)))

Закорецкий пишет:

цитата:

- Ватутина не было вечером 21.06.41 в Кремле.

придурок - он в КАБИНЕТЕ Сталина не был - потому и не отмечен в журналах но - торчал в приемной - пришел вместе с Жуковым как его зам по оперативным вопросам - на совещание к Сталину...))

Закорецкий пишет:

цитата:

Жуков не написал, что Кирпонос стал извиняться, что не может прочесть шифровку. Т.е. как бы прочел. Или Кирпонос стал "поднимать" войска со слов Жукова? Не со слов Тимошенко? Странная история, однако.

ничего он не делал - читай ответ Пуркаева или ответы ОСТАЛЬНЫХ в КОВО - ивановых)))

Жуков - свои мемуары не писал )) на все сто))) Их писали - с его рассмотрением и добавлениями - в ВНУ ГШ сначала ))) а потом писали вчистовую - редакторы АПН)))

 Отправлено: 30.10.17 11:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но в 23 часа Черевиченко общался с Тимошенко и тот ему довел -- всем уже отзвонились - ждите нападение))))

Ну, без вранья у Козинкина рассказка никак не получается.
Открываем что написал Черевиченко и и читаем:

цитата:

На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра [т.е. 22.06.41 по каким-то планам - zhistory] к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. [т.е. по каким-то планам - zhistory] - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: - Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. - Свяжите меня с начальником штаба округа, - приказал я дежурному.

Итого, оказывается, с округами говорил не Жуков, а сам Тимошенко. (Что подтвердил и Павлов на допросе). Никакого Жукова в переговорах не было. В округах на 22.06.41 намечались какие-то учения. О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. Врет все Козинкин. На лжи и вранье построены все его многотомники.

 Отправлено: 30.10.17 12:38. Заголовок: Всё таки какая то хе..

Всё таки какая то херня получается...
click here

цитата:

Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1

цитата:

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

 Отправлено: 30.10.17 19:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: у в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

у вас руский - второй язык но сие не мои проблемы)))

Проблема в общении с вами, Олег Юрьич, в том, что единственный язык вы так и не усвоили . Сравнивать вас с не совсем успевающим второкласником - обидеть пацана... Поэтому не буду ни с кем вас сравнивать, уникум вы наш...

 Отправлено: 30.10.17 20:11. Заголовок: Винни пишет: Всё так..

Винни пишет:

цитата:

Всё таки какая то херня получается...

Какая?

Сигнал "Гроза"? Из лекции Солонина:

цитата:

4. Собственно говоря, здесь можно было остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы. Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа [и она] действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива.

Но дело в том, что ЖБД ЗапФ сочинялся задним числом. Мобтелеграмма схемы "Гроза" (плохо видно) была получена скорее всего 22.06.41. И не утром, а позже. Ну вот при сочинении задним числом события в ночь на 22.06 и за 22.06 могли "склеить".

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

с округами говорил не Жуков, а сам Тимошенко. (Что подтвердил и Павлов на допросе). Никакого Жукова в переговорах не было

В КОВО он звонил))) успокойся)))

========
Admin: Я сказал!!!!!
Источник информации: мой левый палец!!!

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Винни пишет: какая ..

Винни пишет:

цитата:

какая то херня получается...  цитата: Из ЖБД ЗФ за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны  цитата: 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка ..... По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

херня -- потому что ты дебил не понимающий что писали военные))))
Чо те не ясно - дурачок окраинский???)))

цитата:

Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.

-- это Маландин о директиве б.н. - о вводе полной б.г. о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые на вечер 21 июня должны были директивами НКО и ГШ от 8-11-18 июня находиться в повышенной б.г.)))

цитата:

По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы

- это - о приказе на вскрытие пакетов))) в 3 часа)))

Сей отчет писан на основе ответов Ляпиных Маландину - в августе 41-го - об этом)))