Отправлено: 21.09.17 21:35. Заголовок: Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня

Выделено из другой ветке.
По намекам ЦеЦеСеР-а.
Кто чего знает - объясните неразумным.

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. В

а это что - ДЕБИЛ??)) "" Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, "")))
ГЛАВНОЕ дебил, - ""войска должны быть наготове, ""

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

В округах на 22.06.41 намечались какие-то учения. О немецком нападении никто конкретно не предупреждал.

идиот....

Пр выводе по ПП ВСЕГДА в те дни ВСЕМ указывали - провести при этом и занятия))
чтоб боец не скучал)))

15 июня Кирпонос и издавал приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Т.е. – в Киеве директиву ГШ от 12 июня, о выводе «глубинных дивизий» по некой «карте» получили именно к исходу 14-го июня минимум.
Один из таких приказов выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов:

цитата:

«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.
В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав.
Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи корпусу по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…

какие ж вы резуны тупые то))))

 Отправлено: 30.10.17 20:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: хер..

Олег Ко. пишет:

цитата:

херня -- потому что

Олег Ко. это

цитата:

дебил не понимающий что писали военные

даже не военные, а что она сама писала
Олег Ко. пишет:

цитата:

А находясь НЕ В ППД а в районах СОСРЕДОТОЧЕНИЯ по ПП, в полосах обороны своих дивизий - им занять непосредственно свои окопы по команде -Вскрыть пакет - МИНУТНОЕ дело.. В ночь на 22 июня ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота перешли в ПОЛНУЮ б.г. - а в 3 часа им дали и команду - вскрывать пакеты!!)) ..... не в том было дело - вывели или не вывели

туловище под ником Олег. Ко реально клиент дурдома

 Отправлено: 30.10.17 20:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза"

Честно говоря, не слышал.

Закорецкий пишет:

цитата:

Какая?

Да такая херня, что

цитата:

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.

т.е. если ожидается нападение Германии, то по идее, на случай возможного нападения существуют планы прикрытия. Т.е. достаточно просто отправить ш/т из Москвы

цитата:

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

но вместо этого отправляются два документа. Для чего??? смысл какой???

Кроме того:

цитата:

шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность

какой смысл в этом приказе??? если ожидается нападение Германии, то естественно, войска будут приведены в б/г в рамках общего выполнения ПП. Это автоматически подразумевается, иначе как ПП то выполнять без приведения в б/г?

 Отправлено: 30.10.17 21:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: о д..

Олег Ко. пишет:

цитата:

о директиве б.н. - о вводе полной б.г. о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов ..... А для дебилов поясню - привести в б.г. ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - это значит вывести их в полосу обороны.

у Олежки всё таки вместо головы полная

 Отправлено: 30.10.17 21:58. Заголовок: Винни пишет: Да така..

Винни пишет:

цитата:

Да такая херня, что .... но вместо этого отправляются два документа. Для чего??? смысл какой???

Значит...
по поводу "Директивы без номера 1" размышления выложены на моем сайте:
КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
Там концовка:

цитата:

ВЫВОД: не в связи с немецким нападением готовилась эта директива.... И вот тут возникло предположение, что смысл этой "Директивы без номера 1" заключался не в передаче смысла какого-то текста (об этом говорили по телефону), а в том, чтобы проверить новый канал шифрованной связи из Москвы на новые ВПУ округов ("вспомогательные пункты управления"), которые "легким движением руки" превращались в штабы создаваемых фронтов. Подробности на другой странице сайта: Странности летней "Грозы" 41-го года

Найдется время - почитайте. Там я собрал разные варианты текстов, высказываний, фрагменты с форумов и т.д.

 Отправлено: 30.10.17 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Найдется время - почитайте.

Спасибо за ссылку. Прочёл. Пока не могу сказать что то определённое. Хотя вот например:

цитата:

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие “КОВО-41” (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут. По видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.

Допустим и что? Боязнь, что немцы обвинят в подготовке нападения, на основе проведения мобилизации в округе? ведь мобилизацию таких масштабов уже не скроешь...но немцам можно было бы ответить, что мобилизация проводится в связи с концентрацией немецких войск в приграничных с СССР районах.

 Отправлено: 30.10.17 23:23. Заголовок: Винни пишет:Допустим..

Винни пишет:

цитата:

Допустим и что? Боязнь, что немцы обвинят

Не в этом дело.
Вы здесь в некотором роде уподобляетесь Козинкину.
С т.з. логистики подготовки.
По советским планам немецкое нападение вообще не рассматривалось.
Никак.
Все разговоры об обороне - вуаль. (с) Мельтюхов.
И вся логистика (дислокация частей которые есть у границы, складов, планы пополнения по мобилизации, планы подвоза новых частей из глубины страны) - рассчитывались именно под свою "Первую операцию".
В которой важнейшим элементом должна быть "оперативная внезапность" (3, 1941).

Почитайте (если найдете время).

Соответственно, к ночи на 22.06.1941 логистика приграничных округов РККА не была готова для проведения эффективной обороны. Потому потом и "отсутствие связи" очень активно эксплуатировалось как важная причина катастрофы. Хотя связь была (или фрагментарно, или даже постоянно). Вон полковник запаса Гребнев А. И. конкретно написал про начало 22.06.41:

цитата:

Первые несколько атак противника нами были отбиты, но со стороны границы подходили новые войска, которые с хода бросались на наши уцелевшие еще позиции... Первой была почти полностью уничтожена 5 стр. рота, остатки которой в количестве 12 или 13 человек с одним офицером прибежали на КП полка. К 6.00 были смяты на правом фланге полка 1 стр. рота, а на левом фланге 4 стр. рота, тяжело ранен к-р 2 батальона. В центре обороны полка бой продолжался. Через некоторое время из батальонов донесли, что боеприпасы на исходе, а пополнять их было неоткуда. К 7.00 была порвана связь с КП дивизии. На посланные мною 5 или 6 шифровок по радио ответа не поступило (позже я узнал, что все мои шифровки были на КП приняты, но отвечать на них не было времени, да и не знали, что отвечать).

Не знали, что отвечать! Открывай те "пакеты" или не открывай - все ПП не были рассчитаны на немецкое нападение. Чисто технически. По Теории ММВ, кто первый начинает (соблюдя оперативную внезапность), может получить фору км на 300. Что и получилось у немцев в июне 1941 г.

А Козинкин носится с бредом "немедленного наступления" из книжки в книжку, потому что для него (с Мартиросяном - это того "изобретение") это единственная возможность "скрестить" озвученные планы наступления ГШ РККА с идеей правильной обороны (и исключая тему подготовки своей "Первой операции") (с полным игнорированием Теории ММВ). Но так как это бред, то и приходится им вопить вопли про "правильное понимание" исключительно "правильными военными". С обязательным касанием темы "адвокатства Гитлеру", "предательства" и выяснения кто сколько календарей отслужил.

Для них другого пути нет.

 Отправлено: 31.10.17 09:08. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Козинкин носится с бредом

Здесь без вопросов. Это даже не обсуждается. Я подразумевал вот это:
Закорецкий пишет:

цитата:

По советским планам немецкое нападение вообще не рассматривалось.

т.е. имея на 1.06.1941 г. опыт войны Германии в Европе, приобретя свой собственный опыт войны с Финляндией, как можно было продолжать рассматривать потенциальную войну с Германией по представлениям:

цитата:

под свою "Первую операцию". В которой важнейшим элементом должна быть "оперативная внезапность" (3, 1941).

это реально уже похоже на какую то шизофрению. Т.е. напрочь отвергается имеющийся опыт, поступающие донесения своих разведорганов о постепенном сосредоточении немецких войск, и продолжается насаждение взглядов оторванных от реалий.

 Отправлено: 31.10.17 09:40. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Дальше Жуков написал:  цитата: Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии.

А разве Кирпонос уже в Тарнополе был, и без шифровальщиков, а не в Киеве в это время? Хорош бы он был командующий...
Зачем так Жуков написал?

 Отправлено: 31.10.17 13:06. Заголовок: Винни пишет: собств..

Винни пишет:

цитата:

собственно, если верить Пуркаеву,

Верить Пуркаеву вряд ли можно, ибо, если верить ??? Чекунову:

цитата:

Всего в  течение 1949–1950 гг. было направлено 202  письма, прислали воспоминания 33, 15  человек отказались отвечать по различным причинам, от 164  ответы не были получены (из них пять человек к  тому времени умерли). Так, например, из 7 запросов, направленных бывшим руководителям приграничных округов (командующий войсками, начальник штаба), ответ был получен только один  — от бывшего начальника штаба Киевского особого военного округа М. А. Пуркаева. Два военачальника  — М. В. Захаров и  Ф. И. Кузнецов  — отказались письменно отвечать на отправленные запросы

Из семи человек только один Пуркаев сочинил "воспоминания", остальные врать отказались. Правда, Захаров потом "исправится", чуть не сказал "ссучится", все же согласится поставить свое имя под "мемуарами".

 Отправлено: 31.10.17 13:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: «ис..

Олег Ко. пишет:

цитата:

«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны.

Неделя до нападения Германии, о дате которого, как утверждает Олег Ко., Сталин узнал за несколько месяцев. И как же готовят к этому нападению резервный 55 СК? Никак! Ибо если нападения ждут 22 июня, а корпус собираются вывысти ТОЛЬКО 25-го и ТОЛЬКО в район Чаньков -Дунаевцы. А куда ему надо по ПП? На Днестр, где он должен подготовить ПТ оборону на фронте Калюс-Жванец. Как такое может быть? А если германец с румыном блицкригнут и 25-го уже пройдут ФОРСИРОВАННЫМ маршем тот Жванец? Или Сталин точно уверен, что КА
отобьет первый удар Вермахта и перейдет в наступление а-ля Козинкин? И резервы планируют вести ТОЛЬКО ночами, никуда не торопясь, с песнями, тренировками и строевыми, млять, смотрами? То есть, Сталин и верхушка КА, по Козинкину - идиЕты? Вместо того, чтобы 15-го числа ( хотя уже поздно пить "боржоми" ) отдать 55 СК краткий приказ: Немедленно выдвинуться по ПП в район Калюс-Жванец и занять оборону, ему приказано заниматься керней. В одной фразе Козинкин объяснил нам всю суть предвоенных замыслов нашего Генштаба Вот эта фраза:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению.

Это полный и окончательный приговор! Либо руководство СССР - идиЕты, либо они специально тормозят выход резервов, чтобы, как Олег Ко. пишет:

цитата:

пока погибают приграничные дивизии

Гибель приграничных дивизий из-за задержки резервов, оказывается, была ЗАПЛАНИРОВАНА.
Допистился в очередной 100500-й раз!

 Отправлено: 31.10.17 16:01. Заголовок: Iskatel222 пишет: р..

Iskatel222 пишет:

цитата:

разве Кирпонос уже в Тарнополе был, и без шифровальщиков, а не в Киеве в это время? Хорош бы он был командующий... Зачем так Жуков написал?

как было так и написал . Вас что в этом не устраивает то?))
Кирпанос убыл в Тернополь и там был к полуночию. Пуркаев подъехал к 3 часам..

А в Киеве - после убыия Кирпаноса командовать фронтом - рулил уже новый командующий КОВО)))

Закорецкий пишет:

цитата:

ПП не были рассчитаны на немецкое нападение.

во дурак то)))

Идиот - ПП - расчитываются на нападение как раз)))

 Отправлено: 31.10.17 20:57. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

ак же готовят к этому нападению резервный 55 СК? Никак! Ибо если нападения ждут 22 июня, а корпус собираются вывысти ТОЛЬКО 25-го и ТО

вы - кретин - аболион недоделанный))) СЕЙ ск - НЕ ПЕРВЫМ вступает в бой)) ЕГО задача по ПП - воевать не в первый день и дата его вывода по ПП - НИКАКИМ боком не указывает - кто там какую дату нападения ждал в Кремле ..Дебилы б..дь))))
блин.. какие ж вы все тут дебилы то)))) жуть)))

 Отправлено: 01.11.17 06:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: А в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А в Киеве - после убыия Кирпаноса командовать фронтом - рулил уже новый командующий КОВО

Это кто?