ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.09.17 21:35. Заголовок: Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня

Выделено из другой ветке.
По намекам ЦеЦеСеР-а.
Кто чего знает - объясните неразумным.

 Отправлено: 01.11.17 13:23. Заголовок: Iskatel222 пишет: Эт..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Это кто?

Видимо, генерал-лейтенант Яковлев Всеволод Фёдорович (июнь — сентябрь 1941).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_военный_округ.
(С июля 1940 — заместитель командующего, с января 1941 — 1-й заместитель командующего войсками Киевского Особого военного округа).

С выделением штаба фронта, уехавшего в Тарнополь, в Киеве должности штаба округа "подхватили" 1-е заместители. Начштаба стал генерал Антонов (который потом стал Нач. Генштаба вместо Василевского).

 Отправлено: 01.11.17 15:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Видимо, генерал-лейтенант Яковлев Всеволод Фёдорович С выделением штаба фронта, уехавшего в Тарнополь, в Киеве должности штаба округа "подхватили" 1-е заместители.

Так может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?

 Отправлено: 01.11.17 17:13. Заголовок: Iskatel222 пишет: Т..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?

Так оперативный отдел с офицерами-операторами и специалистами скрытой связи убыли из Киева в Тарнополь вечером (примерно в 17-18 час.)21 июня. Кирпонос и Пуркаев прибыли в Тарнополь , вероятно, где-то к 24 час. 21 июня. Но тогда при них не было оперативного отдела, и команду в войска о вводе в действие оперативного плана "КОВО-41" отдали только по прибытию в Тарнополь оперативного отдела во главе с полковником Баграмяном в седьмом часу утра 22 июня.
Баграмян И.X. Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971.

 Отправлено: 01.11.17 20:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы - кретин - аболион недоделанный)))

Надо бы иногда читать текст, на который отвечаешь, ушлепок краснопузый.
Вот это для кого написано:

цитата:

Неделя до нападения Германии, о дате которого, как утверждает Олег Ко., Сталин узнал за несколько месяцев. И как же готовят к этому нападению резервный 55 СК?

Да, 55 СК в резерве! Но резервы для чего нужны? Чтобы отрабатывать "вспышку справа" и строевой шаг, "... пока погибают приграничные дивизии ..."? Так может рассуждать только конченный мутак или нелюдь. Выбирай. Что нравится!

 Отправлено: 02.11.17 09:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Кирпонос и Пуркаев прибыли в Тарнополь , вероятно, где-то к 24 час. 21 июня.

да не выдумывай ты придурок - читай ответ Пуркаева)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?

шифровки и шли -- через узлы связи и округов тоже))))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

команду в войска о вводе в действие оперативного плана "КОВО-41" отдали только по прибытию в Тарнополь оперативного отдела во главе с полковником Баграмяном в седьмом часу утра 22 июня.

да читай ты дурак ответ НАЧШТАБА округа - который в 3-3.0 давал команду по телефону - вскрывать пакеты т.е. -- действовать по ПП)))

цитата:

"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

)))\

Для дебилов пиджаков - "" занять оборону согласно плану"" -- это значит - вскрывать пакеты и выполнять ПП)))

Скока раз вам дуракам втолковывать - НЕ НАДО НИЧЕГО выдумывать))) ПРОСТО читайте всё что писали баграмяны рокосовские и прочие по тем дням- плюс ответы Покровскому)))

А также работу Грецова например ))
И тогда станет понятно - почему Рокосовский вскрывал пакет по КОМАНДЕ из армии- ДО НАПАДЕНИЯ еще))))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Да, 55 СК в резерве! Но резервы для чего нужны? Чтобы отрабатывать "вспышку справа" и строевой шаг, "... пока погибают приграничные дивизии ..."? Так может рассуждать только конченный мутак или нелюдь. Выбирай. Что нравится!

ты - дебил анаблион )))

Для его резщервы нужны - читай дурак ПП округа))) там и прописано - дЕбил - что они делают какие еще на хрен вспышки справа отрабатывают по ТВОЕМУ - в то время когда приграничные ПЕРВЫМИ в бой вступают))

Блин.. какие ж вы на окраине дебилы то))))

 Отправлено: 02.11.17 15:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: И т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И тогда станет понятно - почему Рокосовский вскрывал пакет по КОМАНДЕ из армии- ДО НАПАДЕНИЯ еще))))

А что
пишет Рокоссовский:

цитата:

Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны…. Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае. Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н. А. Новикову, Н. В. Калинину и В. М. Черняеву прибыть на мой КП.

ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) - это Около четырех часов утра 22 июня
Вы, Олег Юрьич, даже не придурок, а полный дебил...

 Отправлено: 02.11.17 17:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: Для..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Для его резщервы нужны - читай дурак ПП округа))) там и прописано - дЕбил - что они делают какие еще на хрен вспышки справа отрабатывают по ТВОЕМУ - в то время когда приграничные ПЕРВЫМИ в бой вступают))

Это какой дурак или дебил написал, нерусь? Как будучи в здравом уме и твердой памяти, зная о нападении 22 июня так расписывать выход корпуса на Днестр.

цитата:

В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав.

В приказе выход к 25 июня. Корпус пошел 18-го, а штаб остается в Виннице до 23 июня. Мало того, что 55 СК не успевает выйти по ПП к началу нападения, о котором Сталин знает еще с апреля, о чем ты, мутак, верещишь постоянно, мало этого, корпус остается без штаба, которому приказано выходить только 23 июня. А когда он доберется до Дунаевцев в условиях начавшихся боевых действий. Что это значит? Это значит, что приказ о выдвижении 55 СК писали, будучи уверенными, что никакого нападения 22 июня не будет. Понятно теперь, приТурок?

 Отправлено: 03.11.17 05:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да не выдумывай ты придурок - читай ответ Пуркаева )))

Если бы вы,не писатель и не историк, не были столь дебильны, то увидели бы, что "показания' Пуркаева противоречат мемуарам Баграмяна и Жукова.
Если предположить немыслимое - полноценное расследование, то обычный лейтенант ГБ был бы более успешен в расследовании, чем генерал Покровский...

 Отправлено: 03.11.17 10:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) - это Около четырех часов утра 22 июня

идиот вы камиль)) ОКОЛО 4 часов - ЭТО ДО 4 часов а не ПОСЛЕ )) Нападение еще не произошло когда Рокосовский получил приказ на пакет))) А почему пошел сей приказ - вот и смотрите ответ НАЧШТАБА КОВО -
"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

несли не понимаете в виду тупости вашей слова Пуркаева - разжую - в который раз - ""занять оборону согласно плану "" это значит - ВСКРЫВАТЬ Пакет - действовать по Плану прикрытия()))) И все арми подтвердили это - а Рокосовский и получил -из ШТАБА АРМИИ своей сей приказ - вскрывать пакет.. ДО НАПАДЕНИЯ еще - идиот вы недоделанный)))

И в любом случае ПРИКАЗ на пакет пошел в армии в КОВО - ДО НАПАДЕНИЯ еще - от Пуркаева ))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Как будучи в здравом уме и твердой памяти, зная о нападении 22 июня так расписывать выход корпуса на Днестр.

еще один дебил)) ТАК В ПП прописано - вот и выводили по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ))) Сокращая время = вдруг приграничные не смогут продержаться долго)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

В приказе выход к 25 июня. Корпус пошел 18-го, а штаб остается в Виннице до 23 июня. Мало того, что 55 СК не успевает выйти по ПП к началу нападения,

ИДИОТ - ЕСЧО раз - ЭТОТ СК не ПЕРВЫМ в бой вступает)) ЕГО вообще могли начать выводить по планам - и ПОСЛЕ нападения Германии ))) ПОЭТОМУ дата окончание ЕГО вывода - НЕ ИМЕЕТ особого значения. Могли начать выводить и после нападение и было бы по ПЛАНУ))) А НАЧАЛИ - ДО нападения еще выводиь . КАК И ВСЕ остальные части ВТОРОГО ЭШЕЛОНА И РЕЗЕРВЫ и МК )))

Какие ж вы окраинцы тупорылые то - как вы кретины нацию то позорите тупостью своей)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

корпус остается без штаба, которому приказано выходить только 23 июня. А когда он доберется до Дунаевцев в условиях начавшихся боевых действий. Что это значит? Это значит, что приказ о выдвижении 55 СК писали, будучи уверенными, что никакого нападения 22 июня не будет.

ИДИОТ ты недоделанный )))

ЗАПОМНИ ДУРАК - НЕ ВАЖНО как выводили ЭТИ корпуса вообще!!)) ВАЖНО - как вышли бы - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в свои полосы обороны . И вот уже ОНИ И ДАЛИ бы время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП)))

И из 39 приграничных вывели 17-ть. Остальные - или лично Жуков не разрешал по своим мотивам - в КОВО. Или - нагадили коробковы павловы не выведя свои приграничные вообще(((
ЯСНО - неуч??)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

"показания' Пуркаева противоречат мемуарам Баграмяна и Жукова.

мемуарам Жукова?? КАКИМ??)) Тем что ему в ЦК писали КПСС И в АПН??) Ну вы и дебил.. Читайте ЧЕРНОВИК Жукова в малиновке неуч.. там то что Пуркаев показал тоже показывается ))

Баграмян показал ТО ЧТО БЫЛО в его присутствии и что он лично видел - и это никак не противоречит словам Пуркаева))) Ни в его ответе Покровскому ни в мемуарах)))

 Отправлено: 03.11.17 12:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: ид..

Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот вы камиль)) ОКОЛО 4 часов - ЭТО ДО 4 часов а не ПОСЛЕ

Вы идиот, Камиль!!! оказывается "около" это "до" а не "после"


Олег Ко. пишет:

цитата:

а Рокосовский

кстати да, а что же пишет Рокоссовский...а пишет он следующее:
click here

цитата:

Однако, вспоминая минувшее, я могу теперь сказать, что в директиве Генерального штаба не был предусмотрен вариант действий корпуса на тот случай, если война застанет его в стадии формирования, без боевой техники и транспорта.

цитата:

ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ ГЛАВЫ В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий [31] самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев. Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...

Нет, это всё таки оригинально...Рокоссовский, командир корпуса, сам не может понять, каков же план действий наших войск, на случай нападения Германии

 Отправлено: 03.11.17 13:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЗАП..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЗАПОМНИ ДУРАК - НЕ ВАЖНО как выводили ЭТИ корпуса вообще!!)) ВАЖНО - как вышли бы - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в свои полосы обороны . И вот уже ОНИ И ДАЛИ бы время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП)))

"... вышли бы...", "... дали бы..." - если бы, да кабы. То есть, если написали план, то это значит, в граните отлили. Никаких вариантов для подстраховки! Так, мутило? А если приграничные дивизии не дадут "... время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП" (вот же безграмотная тупая нерусь!), тогда что делать? И такое чмо пишет книги по военной истории? Вешалка, млять!!!

 Отправлено: 03.11.17 20:50. Заголовок: Винни пишет: В райо..

Винни пишет:

цитата:

В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан... Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой... На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить...

Правильно значит было заснято то представление, которое для немцев устраивалось - массовый движняк войск, техники, бурные фортификационные работы.
Наверно, чтобы знали супостаты, что у них нет выбора, только - вперед!
Если не они, то их.
И самый удачный момент для наступления - когда все это - "на замахе" (С), да еще демонстративный перенос штабов сразу в нескольких округах - ну как тут не использовать такую возможность, когда войска противника в первый день войны фактически обезглавлены!
Сценарий предусматривал "внезапное нападение" в день начала провального похода Наполеона, и оно случилось.

 Отправлено: 03.11.17 21:28. Заголовок: Винни пишет: Нет, э..

Винни пишет:

цитата:

Нет, это всё таки оригинально...Рокоссовский, командир корпуса, сам не может понять, каков же план действий наших войск, на случай нападения Германии

Ничего оригинального нет,...[cnz]... - сначала разберись где стоял корпус Рокоссовского, а потом изучи директиву и план прикрытия, где указаны кто в полном объеме допущен к этому документу. Должность Рокоссовского не позволяла знакомить его с планом прикрытия - ...[cnz]......

 Отправлено: 03.11.17 21:36. Заголовок: ccsp пишет: сначала..

ccsp пишет:

цитата:

сначала разберись где стоял корпус Рокоссовского, а потом изучи директиву и план прикрытия, где указаны кто в полном объеме допущен к этому документу. Должность Рокоссовского не позволяла знакомить его с планом прикрытия

Чучело, ты где то там вообще увидело "план прикрытия"?

 Отправлено: 03.11.17 21:37. Заголовок: Iskatel222 пишет: П..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Правильно значит было заснято то представление, которое для немцев устраивалось - массовый движняк войск, техники, бурные фортификационные работы. Наверно, чтобы знали супостаты, что у них нет выбора, только - вперед! Если не они, то их.

Какой в этом смысл?