Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Из ответов ЛЕЙЧИКА Дмитрия Онуфриевича. К вопросу строительства УР:
цитата:
6. Состояние оборонительных рубежей к началу войны:
а) На Мурманском направлении:
В 1940 году было развернуто строительство укрепленного района, предназначенного для прикрытия подступов к Мурманску и полуострову Рыбачий из северной Финляндии (схема № 1 руб. № 1). Строительство осуществлялось управлением оборонительного строительства ЛВО, дислоцировавшимся в г. Мурманск. Несмотря на то, что для строительства было выделено достаточное количество сил и средств, строительство велось нерационально и крайне медленно. В условиях севера можно было применить кладку сооружений из местного камня на цементном растворе, что намного бы упростило и ускорило производство работ. Вместо этого монолитный гранит дробился на щебень, сооружения строились из железобетона, что осложнило производство работ, увеличило их стоимость, а главное, не обеспечивало необходимых темпов строительства. По этим причинам к началу войны на полуострове Рыбачий, а также в районе Титовка было построено всего лишь 10-12 сооружений, которые не могли представлять никакой оборонительной системы и никакой роли практически не сыграли.
б) На Кандалакшском направлении западнее Куолоярви строился силами войск оборонительный рубеж полевого типа, состоящий из дерево-земляных, преимущественно пулеметных сооружений. Недостаток этого рубежа состоял в том, что он строился непосредственно у границы на виду у противника (схема № 1 рубеж № 1) и проходил по местности, не являвшейся естественным рубежом. ...
И к вопросу о том, что Тиран (якобы) заранее знал дату немецкого нападения и заранее "предупреждал".
цитата:
7. Наступательные действия немецких войск в полосе 14 А начались на несколько дней позже общего наступления.
К этому времени характер действия врага, в основном, определился. Что же касается предварительных сведений о противнике, то в этом отношении никаких конкретных данных не было. Первое указание о приведении войск в боевую готовность и о подготовке к боевым действиям было дано Командующим армией рано утром 22.6.1941 года.
Инженерным войскам была поставлена задача обеспечить выдвигаемые войска в предназначенные районы и минировать подступы со стороны противника. Установка минно-взрывных заграждений проводилась в небольших масштабах из-за отсутствия мин.
Отправлено: 10.11.17 06:14. Заголовок: Олег Юрьич, не пис..
Олег Юрьич, не писатель и не историк Вы наш, ничего не доводил тов.Сталин до руководства НКО, поскольку у самого этой уверенности не сложилось, даже когда начались боевые действия, тов. Сталин высказывал недоумение. Прочитайте книгу менее знаменитого, чем Вы, писателя - Г.Жукова...
ничего не доводил тов.Сталин до руководства НКО, поскольку у самого этой уверенности не сложилось, даже когда начались боевые действия, тов. Сталин высказывал недоумение. Прочитайте книгу менее знаменитого, чем Вы, писателя - Г.Жукова...
а может лучше - ВСЕ возможные документы и факты изучать а не - брехню одного Жуков считать истиной о Сталине, Жукова который й обгадился и свои косяки валил на других ВСЕГДА ?))
Отправлено: 10.11.17 19:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: а м..
Олег Ко. пишет:
цитата:
а может лучше - ВСЕ возможные документы и факты изучать а не - брехню одного Жуков считать истиной о Сталине, Жукова который й обгадился и свои косяки валил на других ВСЕГДА ?))
Так представьте всё, что вы сочтете опровергающим изложенное Жуковым... Кстати Жукова вы защищали с таким жаром, что так и не смогли ответить на поставленный вами же вопрос: Почему не расстреляли Жукова?
Жукова вы защищали с таким жаром, что так и не смогли ответить на поставленный вами же вопрос: Почему не расстреляли Жукова?
от бреда Резуна - защищал))) И скоро выйдет еще книга - на брехню Резуна тупорылого))) в коей и ваши высеры тупорые будут показаны))) как пример тупости вас резунов)))
А почему не растреляли Жукова - читайте ту книгу))) там все показано - почему))) И вы мне и писали ка кто - по книге получается - надо было))))
выйдет не раньше весны))) пока то да сё)))) текст - в издательстве в общем - принят на издание но - дальше работа литредакторов и прочее)))))) Название - пока моё - рабочее - "Адвокаты Гитлера -2"))) Дальше - с издателями решим - окончательное название))) Но - резунам и читать такие книги не стоит - ибо дебилы вы б..дь))) Продолжайте скакать дальше)))
Отправлено: 19.12.17 00:26. Заголовок: Том 1, с. 402-416 ГУ..
Том 1, с. 402-416 Майор ГУРОВ Степан Иванович. Бывший в июне 1941 г. НШ 49 сд в районе Бреста:
цитата:
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов. Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.
Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.
С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.
Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины.
Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки.
Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков.
Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием.
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.
Противник, имея в большом количестве механизированные и моторизованные части, имел преимущество в маневренности и быстроте /415/
продвижения, поэтому дивизия на протяжении всего пути от р. Буг до р. Сожь неоднократно попадала в окружение.
А Козинкин все носится и носится с "красными пакетами"... А я что говорил? Не было никакого смысла их вскрывать. Ибо они совершенно не учитывали немецкое нападение. Гуров в заключение написал:
цитата:
Добавляю следующее:
а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне.
б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом.
в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор — ст. Крупки.
г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне.
д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба.
е) Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны.
Я до сих пор сомневаюсь, что все вышеперечисленные факты, имеющие отношение к 22.06.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.
Трудно передать словами всю ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд.
"Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов."
На каком же расстоянии от границы находились палатки работающих на УРе, если " были расстреляны в упор в палатках из пулеметов"? Про минометы оставлю специалистам, как они могут в упор обстреливать. Или немцев пограничники тихонько пропустили поближе? Лукавит вояка.
Закорецкий пишет:
цитата:
"22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне. "
Уже не первый раз встречаю подобное. Значит части были без командиров и НШ, некого было предупреждать? Начальство на полигоне, пакеты в частях, что солдатам делать при внезапном обстреле?
Кстати, по поводу "красных пакетов" и прочей довоенной документации: майор Гуров конкретно объяснил как надо было с ними поступить:
цитата:
(22 июня утром) ... я собрал штаб и выехал на КП ст. Нужец. НО-414 приказал погрузить имущество штаба и отправиться во II эшелон - ст. Черемха, ему же отдал от сейфа ключи и приказал имеющиеся там документы сжечь, т.к. они потеряли свое значение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет