ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.17 19:07. Заголовок: Вопросы Покровского (часть 3)

Продолжение части 2

 Отправлено: 22.10.17 09:57. Заголовок: ХохлоСрач перенесен ..

ХохлоСрач перенесен в отдельную ветку.

А возвращаясь к вопросам Покровского возникает понимание, почему (скажем) "ВИЖ" в свое время не стал печатать все ответы (да и сайт МО РФ). Это технически не получалось. Так как некоторые (если не большинство ответивших - я еще не определился, не все прочитал) не отвечали по пунктам, а просто присылали "как я помню те дни". Выбирать ответы на вопросы оттуда во-первых, было сложно. Во-вторых, картинка могла получиться (мягко говоря) не особо сравнимая с "генеральной линией".

 Отправлено: 22.10.17 10:07. Заголовок: Я решил перекомпонов..

Я решил перекомпоновать некоторые ветки, переношу сюда пост из другого места 07.06.15
(касается "Вопросов Покровского").

В 1 томе сборника Чекунова есть ответы генерала Попова
Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса (4-й армии Западного фронта) ... 388-393
Оказывается, еще в июне 2015 г. на сайте я выложил главу из книги генерала Попова В.С.
"Внезапность и неожиданность в истории войн"
В отличие от Козинкина бывший командир 28 СК (находившийся 22.06.41 около Бреста, внутри Бреста и в самой крепости) в своей книге не стал касаться обсуждения правильности команд и приказов для подготовки к обороне. Внезапность немецкого нападения в июне 1941 г. он видел лично. В его отражении ему пришлось принять личное участие. Причем, как оказывается, генерал Попов В.С. был командиром не просто корпуса, располагавшегося у границы (около Бреста), но и в самом Бресте (и в его крепости).

28-й СК состоял из двух стрелковых дивизий и двух артполков:

- 6-я СД (полковник М. А. Попсуй-Шапко)
- 42-я СД (генерал-майор И. С. Лазаренко)
- 2 корпусных (пушечных) артполка:
- 131-й пушечный артполк (майор Б. С. Губанов)
- 447-й пушечный артполк (полк. А. А. Маврин)

6-я СД на 22 июня 1941 года дислоцировалась в районе Брестской крепости, где и приняла первый бой. В течение июня 1941 года сравнительно организованно отступала с боями по направлению Кобрин — Пинск — Довск. Часть дивизии осталась в Брестской крепости, где была уничтожена.

42 СД к 22 июня 1941 года подразделения дивизии были рассредоточены в различных местах дискло-кации Брестского района прикрытия. 459-й стрелк. полк, 472-й арт. полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки. Ост. под-разделения базировались в Брестской крепости и её окрестностях. К началу июня 1941 года дивизия не была укомпл. по полному штату и насчитывала около 8 тыс. чел. (вместо предп. 14 500 человек).

447-й корпусной артполк находился в бывших казармах им. Пилсудского в Сев.городке г. Бреста. Боеприпасы, горючее и продовольствие для него хранились на складах в Брестской крепости и частично в г. Бресте.

Обзорную информацию про 131-й пушечный арт. полк найти не удалось.
http://zhistory.org.ua/vnzpopov.htm

Он без сомнений называет немецкое нападение внезапным и неожиданным.
Что привело к такой ситуации?
Обсуждать это он тоже отказался.
Начисто.
Это тоже важное обстоятельство.
Оно может привести только к одному выводу: РККА готовилась к чему-то другому, а вовсе не к обороне.

 Отправлено: 22.10.17 10:51. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он без сомнений называет немецкое нападение внезапным и неожиданным. Что привело к такой ситуации? Обсуждать это он тоже отказался. Начисто. Это тоже важное обстоятельство. Оно может привести только к одному выводу: РККА готовилась к чему-то другому, а вовсе не к обороне.

дебил б..дь.. ОН Покровскому сие ответил )))

Это ДЛЯ БРЕСТА -- нападение было и ВНЕЗАПНЫМ и НЕОЖИДАННЫМ.. Дебил. ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ а подставили на убой . КОРОБКОВ лично это сделал! дурак..)))

Кретин -- из 39 приграничных дивизий по ПП по ВСЕЙ границе = 17 СЕМНАДЦАТЬ - вышли в свои полосы обороны, и начали их выводить с 18 июня и раньше. С приведением в б..г соответственно это делается!! А также - с 8-11-15 июня и вторые эшелоны и резервы получили приказы выходить по ПП и приводились соответственно в б.г. - как и положено.

И если сроки для ОКОНЧАНИЯ вывода 2-х эшелонов были - "1 июля" то приграничные - выводились к ДО 21 июня даже. дебил б..дь...

К чему дурак готовились? Так наступать, кретин.. в ОТВЕТ на нападение врага)))

 Отправлено: 22.10.17 11:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: в ОТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ОТВЕТ на нападение врага)))

Ага.
Вот скан (с сайта МО РФ) разведсводки ПрибОВО, которую оно послало в ГШ 21.06.41:

Слова "Это вранье" хорошо видно?

 Отправлено: 22.10.17 11:49. Заголовок: "ИЗ ЖУРНАЛА ЗАПИ..

цитата:

"ИЗ ЖУРНАЛА ЗАПИСИ БОЕВЫХ ДОНЕСЕНИИ ОБ ОТХОДЕ ГАРНИЗОНОВ 60 ПОЛКА НКВД ИЗ РАЙОНА БРЕСТА 23 июня 1941 г. 13.15 1. Артподготовка Бреста начата противником в 4.00 22.6.41. 2. Захватили Брестскую крепость , вокзал, мост р. Муховец-3 км. 3. Связь с подразделениями и гарнизонами прервана в 4.05 22.6. 4. Штаб полка (в количестве старшего начсостава—5, среднего—10, младшего— 14, рядового—28) отступил [из] Бреста. 5. В 6.40. 22.6 прибыл в Барановичи.

За 2 часа 40 минут штаб успел собраться и добраться до Барановичей.
Были в боевой готовности или быстро сориентировались?

Судя по всему, Брест оборонять никто не собирался, сосредоточение для удара предполагалось за УРами у Жабинки, там же и штаб должен был быть.
Дивизии в Бресте были наживкой. Все, что они могли сделать - взорвать мосты и задержать движение немцев неорганизованной сдачей в плен. Естественно, младших офицеров никто о таком вероятном развитии событий не предупреждал.

 Отправлено: 22.10.17 12:16. Заголовок: Iskatel222 пишет: З..

Iskatel222 пишет:

цитата:

За 2 часа 40 минут штаб успел собраться и добраться до Барановичей. Были в боевой готовности или быстро сориентировались?

Ваша ирония неуместна: 60-й полк НКВД вовсе не был предназначен для действий на передовой линии. Задача воинских частей НКВД была обеспечение охраны тыла Действующей армии (охрана особо важных объектов, ликвидация десантов и террористических групп, задержание дезертиров и т.п.) Кстати, в войска по охране тыла вошли впоследствии и пограничники, которым удалось отойти...

Так что это было в рамках той боевой задачи, которая стояла перед частями НКВД...

 Отправлено: 22.10.17 12:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ваша ирония неуместна: 60-й полк НКВД вовсе не был предназначен для для действий на передовой линии

Никакой иронии.
Просто хронометраж непонятен, тут и в мирное время доберись-ка от Бреста до Барановичей за 2 часа?
А вот эти командиры тоже в крепости оборонялись или тоже оказались вместе с Поповым в окрестностях Барановичей к началу дня?

цитата:

28-й СК состоял из двух стрелковых дивизий и двух артполков: - 6-я СД (полковник М. А. Попсуй-Шапко) - 42-я СД (генерал-майор И. С. Лазаренко) - 2 корпусных (пушечных) артполка: - 131-й пушечный артполк (майор Б. С. Губанов) - 447-й пушечный артполк (полк. А. А. Маврин)

 Отправлено: 22.10.17 13:32. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Никакой иронии. Просто хронометраж непонятен, тут и в мирное время доберись-ка от Бреста до Барановичей за 2 часа? А вот эти командиры тоже в крепости оборонялись или тоже оказались вместе с Поповым в окрестностях Барановичей к началу дня?

Но вам не совсем понятно и предназначение войск РККА и войск НКВД. Да и слились для вас воедино город Брест и Брестская крепость.

 Отправлено: 22.10.17 14:12. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Но вам не совсем понятно и предназначение войск РККА и войск НКВД.

Ладно, войска НКВД, в том числе пограничников должны были в б/г приводиться своим ведомством. Вопрос для другой темы. Наверно, тт. Тимошенко с Жуковым должны были копию своей директивы передать т. Берии, с которым виделись в кабинете Сталина, (или они ему не указ?), и он тогда должен был своих предупредить каким-то документом.

Впрочем, Покровский генералов из этого ведомства явно не опрашивал.

 Отправлено: 22.10.17 14:29. Заголовок: Iskatel222 пишет: Л..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Ладно, войска НКВД, в том числе пограничников должны в б/г были приводиться своим ведомством. Вопрос для другой темы. Наверно, тт.Тимошенко с Жуковым должны были копию своей директивы передать т. Берии, с которым виделись в кабинете Сталина, (или они ему не указ?), и он тогда должен был своих предупредить каким-то документом.

Вы не будете отрицать, что т.Берия был осведомлён о задачах внутренних и пограничных войск по ПП?
А разве текст Директивы не при нём "рождался"? Да, вероятно, не слал т.Берия к подчинённые ему войска : "На провокации не поддаваться". Пожалуй, что это и к лучшему...

цитата:

Впрочем, Покровский генералов из этого ведомства явно не опрашивал.

Инстинкт самосохранения сработал...

 Отправлено: 22.10.17 14:49. Заголовок: Iskatel222 пишет: За..

Iskatel222 пишет:

цитата:

За 2 часа 40 минут штаб успел собраться и добраться до Барановичей. Были в боевой готовности или быстро сориентировались? .... Просто хронометраж непонятен, тут и в мирное время доберись-ка от Бреста до Барановичей за 2 часа?

Заказываем в Гууугле "расстояние Брест - Барановичи" и получаем:

цитата:

2 ч. 19 мин. (205,6 км) Маршрут: E30/M1 (ср. скорость 89 км/час) 2 ч. 50 мин. (223,8 км) Маршрут: Р85 и E30/M1 (ср. скорость 78 км/час) 3 ч. 29 мин. (257,5 км) Маршрут: Р85 и Р99 (ср. скорость 74 км/час)

Вряд ли тогда мчали по дороге под 90 км/час. Да и собраться надо. Получается, что ехали по самой короткой дороге на максимальной скорости. При учете, что минут 10 на сборы.

 Отправлено: 22.10.17 14:52. Заголовок: Iskatel222 пишет: Т..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Тимошенко с Жуковым должны были копию своей директивы передать т. Берии, с которым виделись в кабинете Сталина, (или они ему не указ?), и он тогда должен был своих предупредить каким-то документом.

маладэц)))))

копию дир б.н. они не делали для Берии. Тольто для Н. Кузнецова и Буденого ..
. Берия и без них дал все нужные команды. Как до этого так и в эту ночь))))

 Отправлено: 22.10.17 14:52. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага. Вот скан (с сайта МО РФ) разведсводки ПрибОВО, которую оно послало в ГШ 21.06.41: Слова "Это вранье" хорошо видно?

это - ПРИДУРОК - донесение НАЧШТАБУ округом - а не донесение ПрибОВО в Москву)) идиот))))

В этом донесении НАЧШТАБА округа -- ОТ Шлемина, из 11-й армии , о перебежчике который нес херню - что нападение будет ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ!!)))

На что Кузнецов и отреагировал - вранье это))))
Ведь Кузнецов уже вывел 6 !! приграничных дивизий в их полосы обороны - ожидая нападение на 20-е июня)))

И после этого донесения от Шлемина он не отменил б..г. для уже выведенных дивизий)))
дебилы б..дь))))

 Отправлено: 22.10.17 15:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это - ПРИДУРОК - донесение НАЧШТАБУ округом - а не донесение ПрибОВО в Москву)) идиот))))

Кстати, смотрим внимательнее на скан этого документа:



И видим, что это донесение не в штаб ПрибОВО, а в штаб ФРОНТА.
(Экз. штаба СЗФ).
Кроме того, есть надпись: "Доложено в Москву т. Кореневскому 21.06.41"

Олег Ко. пишет:

цитата:

В этом донесении НАЧШТАБА округа -- ОТ Шлемина, из 11-й армии , о перебежчике который нес херню - что нападение будет ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ!!))) На что Кузнецов и отреагировал - вранье это))))

Смотрим внимательно и видим, что надпись про вранье касалась не даты "через 8-10 дней", а другого.

ВЫВОД: Козинкин продолжает нагло врать не краснея.

 Отправлено: 22.10.17 20:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Инстинкт самосохранения сработал...

Наш ...[cnz]... не знает, что весь Белорусский пограничный округ был численностью меньше 20 тыс. военнослужащих - у кого тогда спрашивать, если он даже на две дивизии не тянул?