ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.17 19:07. Заголовок: Вопросы Покровского (часть 3)

Продолжение части 2

 Отправлено: 22.10.17 20:54. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И видим, что это донесение не в штаб ПрибОВО, а в штаб ФРОНТА.

...[cnz]... для чего используют кодировку в шифрограммах, и должность "начальник штаба округа" или "начальник штаба фронта (округа)" обозначается одной группой цифр в двух-трехзначной комбинации (или более), которую и передают, вместо того чтобы писать полное наименование должности. Вот поэтому при воспроизведении на приеме шифровки могут воспроизвести ту должность, которая стоит первой в кодировочной таблице ...[cnz]....
Так что не Козинкин врёт, а ты сам ...[cnz]...

=====
Admin: Ага, и шифровальщик на приеме понятия не имеет, где он служит: то ли в штабе округа, то ли в штабе фронта, то ли в Риге, то ли в Паневежисе, то ли в штабе ГСВГ... Так, что ли? Шифровальщики вообще не в своем уме? Лупят первое, что попадется? Офигенительно!

 Отправлено: 22.10.17 22:29. Заголовок: Как бы "дополнен..

Как бы "дополнение" к ответам на вопросы Покровского:
Каланчук Н.М. – в июне 1941 г. НШ 29 ТД 11 МК 3 А ЗОВО

 Отправлено: 22.10.17 23:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: коп..

Олег Ко. пишет:

цитата:

копию дир б.н. они не делали для Берии. Тольто для Н. Кузнецова и Буденого .. . Берия и без них дал все нужные команды. Как до этого так и в эту ночь))))

Берия такой же бюрократ, как и Сталин был, в хорошем смысле этого слова, должен был бумагу получить с подписями присутствовавших при утверждении документа, и в свою очередь, подчиненным тоже отправить ЦУ.
У них после ягодовских и ежовских эпопей четко выработалось правило - важные документы подписывают как минимум двое, или более человек.

 Отправлено: 23.10.17 00:46. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Заказываем в Гууугле "расстояние Брест - Барановичи" и получаем:  цитата: 2 ч. 19 мин. (205,6 км) Маршрут: E30/M1 (ср. скорость 89 км/час) 2 ч. 50 мин. (223,8 км) Маршрут: Р85 и E30/M1 (ср. скорость 78 км/час) 3 ч. 29 мин. (257,5 км) Маршрут: Р85 и Р99 (ср. скорость 74 км/час) Вряд ли тогда мчали по дороге под 90 км/час. Да и собраться надо. Получается, что ехали по самой короткой дороге на максимальной скорости. При учете, что минут 10 на сборы.

Поделил расстояния на 2 часа 40 минут (2,67 часа). От Бреста средняя скорость (у меня 216 км - от вокзала до вокзала) 81 км/час. От Жабинки ненамного меньше - 194 км и 73 км/час. Получается, что весь штаб нёсся на легковых машинах в режиме "тапку в пол" (там где можно, разгоняя ГАЗ - М1 до максимальной для неё 105 км/час). Почему это на грани фантастики:
- Современной автострады Е30/М1 тогда не было (она построена в первой половине 80-х), было свежепостроенное шоссе Минск - Брест по одной полосе в каждую сторону. Гнать по ней - не тормозя ни на КПП, ни на переездах (пусть даже дорога и пустая ранним утром), на тяжелых и плохоуправляемых Эмках (листовые рессоры, тормоза и руль без усилителя, высокий центр тяжести), восходящее солнце слепит прямо в глаза водителям и т.п. - на грани фантастики.
Даже из Жабинки.

Итог: либо штаб был где-то сильно восточнее и Бреста, и Жабинки (тогда непонятно, зачем сразу драпать). Либо враньё в чём - то другом. Концы с концами явно не сходятся.

 Отправлено: 23.10.17 09:05. Заголовок: 747 пишет: Итог: ли..

747 пишет:

цитата:

Итог: либо штаб был где-то сильно восточнее и Бреста, и Жабинки (тогда непонятно, зачем сразу драпать). Либо враньё в чём - то другом. Концы с концами явно не сходятся.

Либо выехали раньше.

 Отправлено: 23.10.17 11:27. Заголовок: ccsp пишет: ===== A..

Закорецкий пишет:

цитата:

===== Admin: Ага, и шифровальщик на приеме понятия не имеет, где он служит: то ли в штабе округа, то ли в штабе фронта, то ли в Риге, то ли в Паневежисе, то ли в штабе ГСВГ... Так, что ли? Шифровальщики вообще не в своем уме? Лупят первое, что попадется? Офигенительно!

А тут ccsp аросто показал свою липовость и как связист и как военный специалист и как военный историк. Вот маршал И.Баграмян отмечает, что ещё 19 июня 1941г. в КОВО поступило указание из НКО и Генштаба о развёртывании фронтового управления:

Утром 19 июня…
В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.
— А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
— Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.
Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.
— Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html


Естественно предположить, что аналогичные указания поступили и в другие приграничные западные округа. Так что 21 июня одновременно функционировали Прибалтийский военный округ и Северо-Западный фронт. И в штабе 11-й Армии прекрасно сознавали в чей адрес они направляют шифротелеграмму, и в штабе Северо-Западного фронта уже привыкли к новому своему имени и статусу.

 Отправлено: 23.10.17 11:36. Заголовок: Iskatel222 пишет: Л..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Либо выехали раньше.

А зачем?

Или время в мемуаре напутано? 16-40, например, куда реалистичнее.

 Отправлено: 23.10.17 11:58. Заголовок: Iskatel222 пишет: Л..

Iskatel222 пишет:
Либо выехали раньше.

747 пишет:
А зачем?
Или время в мемуаре напутано? 16-40, например, куда реалистичнее.

Во-первых это не мемуар, в Журнал боевых донесений ;
Во-вторых, штабу полка НКВД, обеспечивающему охрану тыла Действующей армии не место во фронтовом городе Бресте - он должен находиться на некотором отдалении от передовой линии фронта. Неужели это не понятно?

 Отправлено: 23.10.17 13:11. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага, и шифровальщик на приеме понятия не имеет, где он служит: то ли в штабе округа, то ли в штабе фронта, то ли в Риге, то ли в Паневежисе, то ли в штабе ГСВГ... Так, что ли? Шифровальщики вообще не в своем уме? Лупят первое, что попадется? Офигенительно!

Для тебя - да, потому что .... даже на любых учения в округе все документы разрабатываются как документы фронта. ....
.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

А тут ccsp аросто показал свою липовость

А здесь .... опять путает мемуары и боевые документы, где формирование фронта всегда происходит на базе приграничного округа. Вот поэтому в должностях происходит замена слова "округ" на "фронт" , а вот кодировочная таблица при этом остается без изменений.

 Отправлено: 23.10.17 13:11. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"дополнение" к ответам на вопросы Покровского:

типа - хотели напасть первыми - изъяв из танков б.к.)))

""Всем было известно, что война близка, что она неизбежна. Но были запрещены какие бы то не было мероприятия по приведению войск в боевую готовность, даже по оборудованию районов сосредоточения, наблюдательных и командных пунктов на случай войны, не говоря об оборонительных сооружениях на намечаемых на картах оборонительных рубежах. Однажды на совещании, когда были закончены “красные пакеты”, я настойчиво просил начальника штаба 3 Армии генерал-майора Кондратьева разрешить дополнить боекомплект в танках снарядами и дисками с патронами до 0,5 боекомплекта, так как было уложено согласно инструкции 0,25 боекомплекта. И мне было категорически отказано, кроме этого, я получил замечание, чтобы больше по этому вопросу не обращался.")))

 Отправлено: 23.10.17 13:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: тип..

Олег Ко. пишет:

цитата:

типа - хотели напасть первыми

Чем? дивизиями прикрытия? их задача была "прикрытие":

цитата:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а вот когда войска округа развернутся, отмобилизуются и сосредоточатся, тогда и напасть можно.
А дивизии прикрытия это так...мышиная возня, ибо как авторитетно заявил некий Олег Ко.
Олег Ко. пишет:

цитата:

так как было уложено согласно инструкции 0,25 боекомплекта.

Олег Ко. пишет:

цитата:

так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...))) Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила..

какая уж тут оборона? это просто показуха для немцев. Очередной "шедевр" Кремля и дегенерата Сталина. Давайте мол покажем немцам, что мы к войне не готовимся. Вообще не готовимся.

 Отправлено: 23.10.17 15:30. Заголовок: ccsp пишет: Для теб..

ccsp пишет:

цитата:

Для тебя - да, потому что .... даже на любых учения в округе все документы разрабатываются как документы фронта. ....

А что - В 11-й армии полагали, что ученья идут?

Винни пишет:

цитата:

какая уж тут оборона? это просто показуха для немцев. Очередной "шедевр" Кремля и дегенерата Сталина. Давайте мол покажем немцам, что мы к войне не готовимся. Вообще не готовимся.

Так ничего похожего на подготовку к обороне и не производилось.... Потом - "при разборе полётов" нашли "стрелочников" (попавшихся под руку) из числа руководства Западного фронта...

 Отправлено: 23.10.17 18:21. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Потом - "при разборе полётов" нашли "стрелочников" (попавшихся под руку) из числа руководства Западного фронта...

Полностью согласен.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Так ничего похожего на подготовку к обороне и не производилось....

И снова согласен. Я же написал:
Винни пишет:

цитата:

А дивизии прикрытия это так...мышиная возня

 Отправлено: 23.10.17 18:26. Заголовок: Дивизии прикрытия вы..

Дивизии прикрытия выполняли функцию что то вроде "охранение". Ну или если совсем упрощённо представить, то это "часовой" на "посту". Только в отличии от настоящего часового, который реально заступает на пост и несёт охрану, а в случае нападения "оборону" поста, дивизии прикрытия даже на "посту" не находились. Их то начали выводить на "посты", согласно ПП, то затем запретили, затем снова сказали выводить...вдобавок получали

цитата:

согласно инструкции 0,25 боекомплекта.

, а где то вообще боеприпасы приказывали сдать назад.

 Отправлено: 23.10.17 20:06. Заголовок: Винни пишет: а где ..

Винни пишет:

цитата:

а где то вообще боеприпасы приказывали сдать назад.

А это для того, чтобы, не дай бог, не поддались на провокацию... А Олег Юрьич уверяет, что Тимошенко и Жуков (о тов. Сталине и говорить нечего) точно знали день и час гитлеровского нападения.... Как это любит "выражёвываться" тот же Олег Юрьич: "дебилы б..дь))))"