ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 30.09.17 19:47. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41?

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 06.12.17 22:31. Заголовок: ccsp пишет: Специаль..

ccsp пишет:

цитата:

Специально для идиотов сообщаю, что в Генштабе никто не станет выделять ...

Да? Т.е. по твоему мнению (по СУПЕР ТОЧНОМУ неЗНАНИЮ ЦеЦеСеРа) якобы было так, что Семенова И.И. (как опытного офицера штаба ЗапОВО) пригласили в ГШ для составления плана для ЗапОВО?

Так вот, специально для идиотов цитирую фрагмент со стр. 344 1-го тома "Ответов Покровскому" (из биографии генерала Семенова И.И.):

цитата:

Закончил ... Военную академию имени М.В.Фрунзе (1936). .... После окончания академии, с мая 1936 г. проходил службу в штабе Белорусского военного округа: помощник начальника отделения 1-го отдела, начальник отделения 1-го отдела, помощник начальника 1-го отдела. С июля 1938 г. начальник штаба 16-го стрелкового корпуса, с сентября 1940 г. заместитель начальника штаба по оперативным вопросам — начальник оперативного отдела штаба Западного особого военного округа.

Да, Семенов И.И. некоторое время служил в штабе БелВО, причем на не особо высших должностях (мягко говоря). И было это до лета 1938 г. А потом Семенов И.И. попадает в 16-й СК.

Раскрываем Википедию и читаем:

цитата:

Управление 16-го корпуса сформировано в мае 1922 года в Приволжском военном округе. Принимал участие в Польском походе, а затем был осенью 1939 года введён в Литву в качестве ограниченного контингента войск РККА в тогда ещё независимом государстве. В действующей армии во время ВОВ с 22 июня 1941 года по 4 августа 1941 года. На 22 июня 1941 года управление корпуса дислоцировалось в населённом пункте Козлова Руда западнее Каунаса.

"Западнее Каунаса" - это какой округ?
"Минский"?
Не?
Прибалтийский?

Т.е. Семенов И.И. попадает в ГШ сочинять план развертывания ЗапОВО из штаба СК соседнего ПрибОВО. Другими словами, для Генштаба не играло роли, что там Семенов И.И. понимает или не понимает в жизни ЗапОВО. Для Генштаба оказалось важнее кое-что другое.
Но как показывает текущая практика, идиотам это не понять.

 Отправлено: 07.12.17 10:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. Семенов И.И. попадает в ГШ сочинять план развертывания ЗапОВО из штаба СК соседнего ПрибОВО. Другими словами, для Генштаба не играло роли, что там Семенов И.И. понимает или не понимает в жизни ЗапОВО. Для Генштаба оказалось важнее кое-что другое. Но как показывает текущая практика, идиотам это не понять.

Идиот не может понять, какая должность Семенова - с сентября 1940 г. заместитель начальника штаба по оперативным вопросам — начальник оперативного отдела штаба Западного особого военного округа.

 Отправлено: 07.12.17 10:46. Заголовок: ccsp пишет: Идиот не..

ccsp пишет:

цитата:

Идиот не может понять, какая должность Семенова - с сентября 1940 г.

Специально для идиота повторяю цитату из ответа Семенова Покровскому:

цитата:

В ноябре месяце 1940 г. я был назначен на должность заместителя начальника штаба БОВО по оперативной работе. В штабе Округа, по сути, не работал, так как с ноября месяца 1940 г. по вторую половину апреля 1941 г. работал в Генеральном штабе по составлению плана развертывания войск Округа, а в мае-июне 1941 г. проводил оперативные игры по отработке плана в 3 и 10 армиях, в районе городов Гродно – Белосток.

"Должность" не всегда отражает то, чем занимается человек. Ты читал биографию вратаря хоккейной команды ЦСКА В.Третьяка (полковник в отставке)? В период с 1969 по 1984 годы он защищал ворота ЦСКА и сборной Советского Союза. В матчах чемпионата СССР сыграл 482 матча, на чемпионатах мира и Олимпийских Играх 117 игр. В турнирах Кубка Канады — 11 матчей.
Так вот, я когда-то слышал, что он одно время ПО ДОЛЖНОСТИ числился в 13-м ГвТП (окончил Военно-политическую академию имени В. И. Ленина).

 Отправлено: 07.12.17 14:19. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Должность" не всегда отражает то, чем занимается человек.

...[cnz]... чтобы получать полноценное денежное довольствие, нужно помимо звания еще и стоять на должности. А вот куда военнослужащего могут откомандировывать, решает старший начальник, но платить ему будут по тому должностному окладу, на котором он стоит, даже если он будет работать в генштабе. ...[cnz]... сказки про хоккеистов будешь впаривать детишкам.

 Отправлено: 09.12.17 07:08. Заголовок: ccsp пишет: Идиот не..

ccsp пишет:

цитата:

Идиот не может понять, какая должность Семенова - с сентября 1940 г. заместитель начальника штаба по оперативным вопросам — начальник оперативного отдела штаба Западного особого военного округа.

А учитывая, что

цитата:

с ноября месяца 1940 г. по вторую половину апреля 1941 г. работал в Генеральном штабе по составлению плана развертывания войск Округа, а в мае-июне 1941 г. проводил оперативные игры по отработке плана в 3 и 10 армиях, в районе городов Гродно – Белосток.

даже липовый военный «специалист» (каковым ccsp и является) должен был сообразить, что ГШ принимал активнейшее (даже решающее) участие в составлении ПП приграничных округов. Так что дислокация 6 и 42 стрелковых дивизий в Брестской крепости и 22 танковой дивизии в Бресте полностью на совести ГШ.

 Отправлено: 09.12.17 10:48. Заголовок: Камиль Абэ пишет: д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

даже липовый военный «специалист» (каковым ccsp и является) должен был сообразить, что ГШ принимал активнейшее (даже решающее) участие в составлении ПП приграничных округов. Так что дислокация 6 и 42 стрелковых дивизий в Брестской крепости и 22 танковой дивизии в Бресте полностью на совести ГШ.

Специально ...[cnz]... поясняю, что план прикрытия и мобплан это разные окружные документы. ГШ не может самостоятельно разрабатывать план прикрытия округа ...[cnz].... Размещение дивизий в Бресте от ГШ не зависело - всё зависело от казарменного, паркового и жилого фонда, который существовал в Брестской крепости, вот почему округ и предложил такое размещение войск, которое ГШ утвердило.
Впрочем наш ...[cnz]... знает.

 Отправлено: 09.12.17 11:35. Заголовок: ccsp пишет: ГШ не мо..

ccsp пишет:

цитата:

ГШ не может самостоятельно разрабатывать план прикрытия округа ...[cnz].... Размещение дивизий в Бресте от ГШ не зависело

Раскрываем мемуары Сандалова и читаем:

цитата:

В конце 1940 года неоднократные представления генерала Чуйкова о необходимости разгрузить Брестскую [69] крепость и усилить правый фланг армии возымели наконец действие. Из крепости была передислоцирована в Слуцк 55-я стрелковая дивизия. Готовился к перемещению окружной госпиталь. На левый фланг армии, южнее Бреста, для обеспечения стыка с Киевским округом весной должна была перейти из Мозыря 75-я стрелковая дивизия. Однако и сам Василий Иванович Чуйков в середине зимы был также «передислоцирован» за пределы Западного особою военною округа. — По-видимому, хотят иметь более покладистого командующего армией. — горьки иронизировал он перед отъездом от нас. И действительно, стоило только Чуйкова исчезнуть с нашего горизонта, как 4-ю армию стали всячески ущемлять. Добытые нами с таким трудом улучшения в размещении войск на границе очень скоро были сведены на нет. А началось это как раз с формирования 14-го механизированного корпуса. Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении. Однако командующий войсками округа имел на этот счет свое мнение. Осматривая намеченные для дислокации корпуса пункты, Павлов заявил нам: — Не воображайте, что я позволю частям и штабам армии размещаться лучше, чем механизированному корпусу, который вы рассчитываете, как видно, держать в черном теле. Рекомендую помнить, что всего несколько месяцев назад я был начальником автобронетанковых войск. Вдвоем с членом Военного совета 4-й армии Ф. И. Шлыковым мы попробовали напомнить, что дислокация мехкорпуса определялась не нами, а Генеральным штабом, но на Павлова это не подействовало. — Управление механизированного корпуса сформируем в Кобрине, — сказал он тоном, не терпящим [70] возражений. — На днях к вам прибудет командир корпуса генерал-майор Оборин. Передайте ему под штаб часть помещений вашего армейского управления. Танковые дивизии будем развертывать из танковых бригад в местах их нынешней дислокации — Пружанах и Бресте, а моторизованную дивизию — в Березе. Представьте ей казарменный фонд сорок второй стрелковой дивизии, а ту переведите в Брест, в помещения, которые занимала раньше пятьдесят пятая стрелковая дивизия. Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда. С постройкой казарм этот вопрос пересмотрим... Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба. Через несколько дней к нам поступило официальное письменное распоряжение, подтверждавшее все то, что Павлов высказал устно. Единственной «уступкой» нам было разрешение ставить за пределами Брестской крепости один стрелковый полк 42-й дивизии и разместить его в районе Жабинки. — Ну что ж, — тяжело вздохнул Федор Иванович Шлыков, — теперь у нас в армии не стало ни второго эшелона, ни резервов Больше нам незачем ездить к востоку от Кобрина: там ничего нашего не осталось... Весной 1941 года Брестский гарнизон пополнился новой стрелковой дивизией. Да находившаяся там раньше танковая бригада, развернувшись в танковую дивизию, увеличилась численно в четыре раза. Словом, в Бресте скопилось огромное количество войск И окружной госпиталь по-прежнему оставался в крепости. Для размещения личного состава пришлось приспособить часть складских помещений и даже восстановить некоторые форты крепости, взорванные в 1915 году. В нижних этажах казарм устраивались четырехъярусные нары. И как раз в это время прибыл новый командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков. Его я знал давно. Это был очень деятельный командир, быстро продвигавшийся по служебной лестнице и оставивший позади многих своих сослуживцев. В 1938 году он командовал стрелковой дивизией, с дивизии пошел на корпус, а к весне 1941 года стал уже во главе 4-й армии. Новый командарм педантично исполнял волю командующего округом по размещению войск. Своей точки [71] зрения на этот предмет он либо не имел, либо тщательно скрывал ее.

 Отправлено: 09.12.17 11:40. Заголовок: ccsp пишет: ГШ не ..

ccsp пишет:

цитата:

ГШ не может самостоятельно разрабатывать план прикрытия округа

А кто такое утверждал? Вот для тесного взаимодействия штаба Западного ОВО и ГШ при составлении ПП и был откомандирован в Москву заместитель начальника штаба по оперативным вопросам — начальник оперативного отдела штаба Западного особого военного округа генерал-майор И.Семёнов.

цитата:

округ и предложил такое размещение войск, которое ГШ утвердило.

Олег ко. утверждает, что в Москве о неменуемом немецком нападении было известно аж где-то 18 июня. Так ГШ напрочь забыл напомнить округу в отношении Бреста?

 Отправлено: 09.12.17 17:34. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба. Через несколько дней к нам поступило официальное письменное распоряжение, подтверждавшее все то, что Павлов высказал устно.

Это специально для ...[cnz]...(тех), которые думают что в генштабе делать больше нечего как заниматься тем, кого и где разместить.

 Отправлено: 09.12.17 18:32. Заголовок: ccsp пишет: Это сп..

ccsp пишет:

цитата:

Это специально для ...[cnz]...(тех), которые думают что в генштабе делать больше нечего как заниматься тем, кого и где разместить.

Липовый "военспец" старается не замечать, что Павлову приходится убеждать начальнина Генштаба...Следовательно в размещении войск округов последнее и решающее слово было за НКО и ГШ.

 Отправлено: 09.12.17 22:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Л..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Липовый "военспец" старается не замечать, что Павлову приходится убеждать начальнина Генштаба...Следовательно в размещении войск округов последнее и решающее слово было за НКО и ГШ.

Специально для ...[cnz]... сообщаю, что у наркома есть заместитель, которому поручено отвечать за строительство и расквартирование войск, и мнение которого может по каким-то причинам не совпадать с мнением командующего округом. Так что ...[cnz]...

 Отправлено: 09.12.17 22:14. Заголовок: ccsp пишет: которому..

ccsp пишет:

цитата:

которому поручено отвечать за строительство и расквартирование войск, и мнение которого может по каким-то причинам не совпадать

Я ж дано уже говорил, что некто ЦеЦеСеР очень любитель сваливать в одну кучу пушек, коней, людей с главной целью: натроллить тему в сторону.

Есть зам. по стр-ву и расквартир-ю? Не вопрос.
Но в чем его спектр обязанностей?
ГОТОВИТЬ МЕСТА РАСКВАРТИРОВАНИЯ в неких пунктах/площадях/областях.
Но еще вопрос, лично ли он их выбирает?
Нарком и нач. ГШ вообще этого не касаются?
Им пофиг где будут дислоцироваться те и те в/ч?
Ну-ну.

 Отправлено: 09.12.17 22:34. Заголовок: ccsp пишет: Специал..

ccsp пишет:

цитата:

Специально ...[cnz]... поясняю, что план прикрытия и мобплан это разные окружные документы. ГШ не может самостоятельно разрабатывать план прикрытия округа ...[cnz].... Размещение дивизий в Бресте от ГШ не зависело - всё зависело от казарменного, паркового и жилого фонда, который существовал в Брестской крепости, вот почему округ и предложил такое размещение войск, которое ГШ утвердило.

Пара слов об этом вот художественном свисте:

цитата:

ГШ не может самостоятельно разрабатывать план прикрытия округа ...[cnz].... Размещение дивизий в Бресте от ГШ не зависело - всё зависело от казарменного, паркового и жилого фонда, который существовал в Брестской крепости, вот почему округ и предложил такое размещение войск, которое ГШ утвердило.

Есть на сайте Минобороны "Документы военного командования КА", где выложена Директива НКО Командующему войсками ЗапОВО от 2 февраля 1941, где расписан состав и дислоцирование войск. В частности, 42 сд по распоряжению Тимошенко и Жукова "отправлена" в Брест, а 22 тд - в Картуз Березу.
Тыц!

И если верить Си-Си-Эс-ПИ, то ситуация развивалась так:
поскольку Генштаб без Павлова не может определять места дислокаций, Тимошенко с Жуковым, перед тем как составлять февральскую Директиву, запросили мнение округа, получили его и ... определили дислокацию 22 тд в Картузе. А потом начинается цирк с конями: Павлов передумал
и решил, что 22 тд лучше разместить в Бресте, позвонил в Москву и, кося под дурачка, слезно просит изменить дислокацию 22 тд из-за проблем с жилым фондом, о которых он, де.бил бля, забыл. И сладкая парочка в Москве, точно также кося под дурачков, отвечает, мол, крен с ним, мы тоже не подумали заранее про жилье, нехай будет, туды ее, в Бресте, нам пох.
Другими словами, "предатель" Павлов развел на раз лохов из НКО.

 Отправлено: 10.12.17 00:28. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Директива НКО Командующему войсками ЗапОВО от 2 февраля 1941, где расписан состав и дислоцирование войск

Кстати, да.
Я доки той "выставки" перегнал в текст и выложил на сайте в файле-архиве.
Оттуда цитата:

цитата:

Бланк: Народный Комиссар обороны Союза ССР " 9 " февраля 1941 г. N: орг/1/521089 Особой важности Совершенно секретно Экземпляр N: 1 Командующему войсками Западного особого военного округа Копия: Начальникам Центральных Управлений НКО СССР (по особому списку) ПРИКАЗЫВАЮ – в период с 1 марта по 1 июля 1941 года провести следующие организационные мероприятия: СТРЕЛКОВЫЕ ВОЙСКА 1. Сформировать Управление и военный трибунал 44 стрелкового корпуса, 249 отдельный батальон связи, 290 отдельный саперный батальон содержать по штатам указанным в расчете (приложение N: 1), общей численностью 366 человек. Управление 44 ск дислоцировать г. Смоленск. ..... 4. Передислоцировать: а) 42 стрелковую дивизию из Картуз-Береза в Брест; б) два полка 27 стрелковой дивизии в район Сопоцки, Суховля, Граево; в) 659 стр.полк, 378 гаубичный и 306 артиллерийский полки 155 стр. дивизии в район Обуз-Лесна, Ляховичи, Снов. ..... 7. Расформировать: а) 3, 9, 13 и 14 отдельные моторизованные бригады; ..... ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА I. Сформировать: а) 11 механизированный корпус в составе: Управления мехкорпуса с корпусными частями. 29 танковой дивизии 33 танковой дивизии 204 моторизозанной дивизии. Корпус дислоцировать в районах: Управление мехкорпуса с корпусными частями – Волковыск; 29 танковую дивизию - Волковыск; 33 танковую дивизию - Соколки, Гродно; 204 моторизованною дивизию - Гродно; б) 14 механизированный корпус в составе: Управления 14 мехкорпуса с корпусными частями 22 танковой дивизии 30 танковой дивизии 205 моторизованной дивизии Корпус дислоцировать в районах: Управление мехкорпуса с корпусными частями - Картуз-Береза. 22 танковую дивизию - Картуз-Береза 30 танковую дивизию - Пружаны – Кобрин 205 мотодивизию - Пинск, Янов, Жабинка, Дрогичин; ..... (и т.д.)

 Отправлено: 10.12.17 06:08. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оттуда цитата...

Сейчас вполне понятно, что трагедия (в официальном изложении - Подвиг) Братской крепости заложена Директивой НКО от 9 февраля 1941г., когда 42-я СД была передислоцирована в Брестскую крепость. Но интересно: какой бумажкой ( доком) была отменена Директива от 9 февраля в отношении дислоцирования 22-й ТД?