Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
И если верить Си-Си-Эс-ПИ, то ситуация развивалась так: поскольку Генштаб без Павлова не может определять места дислокаций, .... .... Другими словами, "предатель" Павлов развел на раз лохов из НКО.
Только дураки не знают, что размещение соединений в любом округе происходит по директивам ГШ - это факт. Готовят проект директивы только по согласованию с округом. Но бывает случаи, когда командующий округом ещё не посвящен в планы ГШ по развертыванию войск, и в последний момент может узнать о том, что ему в ТЕЧЕНИИ ГОДА еще придется размещать войска, вот поэтому и приходится переигрывать предварительно принятое решение. Учи матчасть, ...[cnz]...
Только дураки не знают, что размещение соединений в любом округе происходит по директивам ГШ - это факт.
Можно задать вопрос: - Так кто из нас звездобол/дурак?
ccsp пишет:
цитата:
в последний момент может узнать о том, что ему в ТЕЧЕНИИ ГОДА еще придется размещать войска, вот поэтому и приходится переигрывать .... Размещение дивизий ... от ГШ не зависело - всё зависело от казарменного, паркового и жилого фонда
Т.е. по мнению ЦеЦеСеРа в ГШ понятия не имеют о казарменном, парковом и жилом фонде округа? Между прочим, я, когда сам (зам. нач. уволился) сдавал в январе 2013 г. отчеты в Министерство, то подготовил кучу таблиц для нескольких отделов министерства по наличию, дислокации и характеристикам разных объектов "фирмы". И лично посетил ОКС министерства.
Это во-первых. Во-вторых, я однажды слышал рассказ одного полковника артиллерии, как он в конце 70-х оказался на должности Нач. военной кафедры. Служил он в Забайкалье. Его повезли в чистое поле (в забайкальской тайге!!! Где морозы зимой могут быть дофига градусов мороза) и сказали: "- Вот тут будет дислоцироваться ваш полк". Начали завозить палатки, как-то обустраиваться.... Стали возникать проблемы... У одного офицера сорвалось рождение ребенка, он начал бегать с пистолетом... У того полковника инфаркт... Ну и вот...
Это к вопросу "о наличии казарменного фонда". Тем более, что в Брестской крепости его тоже не особо хватало, коль там пришлось монтулить 4-х этажные нары (подозреваю, что ЦеЦеСеР даже не представляет, как они выглядят и как на них спать).
Если касаться каждого дурака, то каждый дурак понимает, что дислокация войск зависит от планов НКО и ГШ по их использованию. А что касается наличия казарменного фонда - это по обстановке (есть тот фонд - хорошо, нет - не вопрос, шанцевый инструмент у всех должен быть, дня-двух достаточно вкопаться палатками). Вон - весь февраль 1984 г. лично я провел в Горьковских лесах Гороховецкого полигона без всякого казарменного фонда.
И на всю жизнь запомнил ситуацию, которая произошла летом 1983. Приезжаем на учения туда же. Доезжаем до большой продолговатой поляны размером с 2-3 стадиона. Нам говорят: ваше место - вон там наверху, вкопаться! (Ниже вкапывались кто-то другие). Ну не вопрос: начали вкапываться с одной мыслью: побыстрее поставить палатки (успеть у ужину). Вкопались. Я сижу в своей палатке, обустраиваюсь. Вдруг где-то к 17-00 слышу какой-то нарастающий гул, шедший снизу поляны. Он все приближался и превращался в сплошные непечатные выражения многих мужских голосов. Думаю: что случилось? Вдруг открывается подол палатки, появляется посыльный и говорит: "- Товарищ лейтенант! Приказано сняться, переместиться выше на 100 метров и опять вкопаться!...". "- Твою...."
Я ж говорю: ЦеЦеСеР в строевых войсках не служил. Понятия не имеет, что такое жизнь нормальных войск (в полях/лесах). Могу объяснить: вот один из вариантов нормального "казарменного фонда" :
А если кому-то не нравится - извините, присягу подписывал? (Стойко переносить все тяготы военной службы). Тогда вариантов два: 1. Или стойко переносишь в любых условиях любых "фондов". 2. Или отрабатываешь варианты как-то что-то изменить (для себя).
Нормальная армия, извините, - это не санаторий с душем и туалетом в каждом номере.
Отправлено: 10.12.17 18:40. Заголовок: Сейчас вполне понятн..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Сейчас вполне понятно, что трагедия (в официальном изложении - Подвиг) Братской крепости заложена Директивой НКО от 9 февраля 1941г., когда 42-я СД была передислоцирована в Брестскую крепость. Но интересно: какой бумажкой ( доком) была отменена Директива от 9 февраля в отношении дислоцирования 22-й ТД?
Разумеется, не бумажкой за подписью Павлова. По-любому, даже если НКО и Генштаб уступили слезным мольбам командующего округа, под доком стоят подписи Тимошенко и Жукова. Они отвечают! А бумажку найти не спешат, ибо тогда придется снять вину с Павлова, или, по крайней мере, разделить трагедию БК на троих.
ccsp пишет:
цитата:
Но бывает случаи, когда командующий округом ещё не посвящен в планы ГШ по развертыванию войск, и в последний момент может узнать о том, что ему в ТЕЧЕНИИ ГОДА еще придется размещать войска, вот поэтому и приходится переигрывать предварительно принятое решение. Учи матчасть
Какой ужик проворный! "... еще не посвящен в планы ГШ..." - а те двое, что подписывали директиву, они не додумались, прежде чем подмахивать бумагу, поинтересоваться мнением командующего округом?
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1965 года восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на все государственные награды.
Можно задать вопрос: - Так кто из нас звездобол/дурак?
Для тупых - передислокация СОЕДИНЕНИЙ производится по директивам ГШ. Не имеет право Командующий округом самолично издать приказ без директивы ГШ на передислокацию соединения - таков порядок, о которым дураки не знают. Но ГШ не лезет в это дело, вот почему выслушивают предложения командующего округом, а потом уж издают директиву.
Отправлено: 10.12.17 20:48. Заголовок: ccsp пишет: Но ГШ не..
ccsp пишет:
цитата:
Но ГШ не лезет в это дело, вот почему выслушивают предложения командующего округом, а потом уж издают директиву.
Ну конечно! Только через мнение Ком.Округом! Пример:
цитата:
№ 464. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503904 13 мая 1941 г.
Совершенно секретно Экз. № 1
Народный комиссар обороны Союза ССР приказал:
1. Принять и разместить в лагерях на территории округа одно управление стр[елкового] корпуса с корпусными частями и одним артполком, четыре \197\ двенадцатитысячные стрелковые дивизии и одну горнострелковую дивизию из состава СКВО.
2. Отправить по железной дороге в Одесский военный округ 32 кавалерийскую дивизию.
3. Прибывающие из СКВО соединения разместить:
а) Управление 34 стр. корпуса с корпусными частями и артполком, 38 и 129 стр. дивизии в лагере Трушники. Основная станция выгрузки Белая Церковь. Первые эшелоны управления 34 ск и 38 сд прибудут 20.5.41. Первые эшелоны 129 сд прибудут 3.6.41.
б) Оперативную группу штаба СКВО, 158 и 171 стрелковые дивизии в лагере Черкассы. Основная станция выгрузки Черкассы. Первые эшелоны 158 и 171 сд прибудут 2 - 3.6.41.
в) 28 горнострелковую дивизию в лагере Смела. Основная станция выгрузки Смела. Первые эшелоны дивизии прибудут 20.5.41.
4. Управление стр. корпуса, все корпусные части и дивизии прибудут с имуществом НЗ, учебным и лагерным имуществом. Семьи командного состава всех соединений остаются в пунктах постоянной дислокации своих соединений. ...... 9. 32 кав. дивизию отправить по жел. дороге в Симферополь и, как входящую в состав войск ОдВО, из состава КОВО исключить. Для расквартирования дивизии в Симферополе заблаговременно выслать квартирьеров. Начало перевозок дивизии 18.5.41. Планирование перевозок будет произведено на месте начальником отделения Управления ВОСО Красной Армии полковником Столяровым.
32 кд отправить в ОдВО в полном составе со всем текущим, учебным имуществом и НЗ. С дивизией отправить полтора боекомплекта боеприпасов, две заправки горючего, пять суточных дач продфуража и три суточных \198\ дачи продфуража на путь следования. Лагерным имуществом дивизию обеспечить полностью, направив его с частями дивизии.
Все излишествующее по табелям имущество, а также казарменное имущество дивизия оставляет на месте, передавая его на склады округа или войсковым частям по Вашему распоряжению.
Все семьи командного состава оставить на месте до особого распоряжения.
Начальник Генерального штаба КА генерал армии Жуков Начальник Опер. Управления ГШ генерал-лейтенант Маландин
Эта директива тоже сочинялась после обсуждения с Ком. Округами? Захотел генерал Кирпонос позагорать в Крыму и предложил ГШ 32 кав. дивизию отправить по жел. дороге в Симферополь? Так? И на все планы ГШ и на разные "Соображения..." ложили? Офигенительно!!
Отправлено: 10.12.17 22:16. Заголовок: ccsp пишет: хотя бы ..
ccsp пишет:
цитата:
хотя бы для того, чтобы не посадить прибывающих на головы тех, кто там
1. Еще раз повторяю для полных профанов в системе управления войсками через управления и отделы министерства обороны: в них заранее давно известно где какие головы находятся.
2. В директиве выше написано:
цитата:
Народный комиссар обороны Союза ССР приказал:
1. Принять и разместить в лагерях
Любой военный сразу понимает смысл слова "лагерь". Заметим: не в казармах постройки 18ХХ года, не в таких-то зданиях на таких-то улицах, а В ЛАГЕРЯХ. Для ЦеЦеСеРа, который службу в армии представляет по картинкам в Википедии, объясняю: выбирается более-менее ровная поляна, вбиваются колышки, берется шнурок, натягиваются линии, размечаются места для гнезд под платки, тропы для полевых туалетов (которые оконтуриваются веточками), места для ПХД, для полевых складов - и ВПЕРЕД!!!!! Что, вокруг г. Бреста не попадались более-менее ровные поляны? (А еще лучше км за 10-20 от границы). Очень кому-то захотелось придумать 4-х ярусные нары?
ИМХО: лично я ненавижу разговоры про наличие "казарменного фонда". В мирное время далековато от границы при наличии средств построить "зимние квартиры" можно. Пример: одну группу казарм для Кантемировской дивизии около Наро-Фоминска строили после войны (говорили, что с использованием немецких пленных). Потом, в 70-е (через 30 лет) решили построить новые казармы. С паркетными полами, нарами кроватями в один (в ОДИН!!!!) ряд, цветным телевизором на каждом этаже. Сколько км от границы до Наро-Фоминска? (Немцы в 1941 г. около полгода топали). А что, не было вообще мозгов, чтобы понять, что в случае внезапного нападения вся группировка в Бресте накроется медным тазом через беглый огонь и бомбежки авиацией? Сколько для этого надо иметь извилин?
И даже якобы зная точную дату нападения за несколько дней (о чем вопит Козинкин во всех своих идиотских многотомниках) пальцем о палец не шевельнули чтобы избежать трагедии?
Так кто был главным предателем СССР? Товарищ Сталин? Ну так сколько можно еще толочь воду в ступе?
32 кд отправить в ОдВО в полном составе со всем текущим, учебным имуществом и НЗ. С дивизией отправить полтора боекомплекта боеприпасов, две заправки горючего, пять суточных дач продфуража и три суточных \198\ дачи продфуража на путь следования.
Шедеврально, на недельку лошадок фуражом обеспечить, а там глядишь и травка в Симферополе подрастет! Разве что грузиться на пароходы и плыть на Солнечный берег планировали?
1. Еще раз повторяю для полных профанов в системе управления войсками через управления и отделы министерства обороны: в них заранее давно известно где какие головы находятся.
Ты совсем отупел Закорецкий - в генштабе людей просто не хватит, чтобы вести учет по всем округам и видам войск.
Iskatel222 пишет:
цитата:
Шедеврально, на недельку лошадок фуражом обеспечить, а там глядишь и травка в Симферополе подрастет!
Возить запасы сена по ж.д. все равно что возить воздух - тыловикам дешевле будет на месте его закупить.
Отправлено: 11.12.17 15:01. Заголовок: ccsp пишет: Ты совсе..
ccsp пишет:
цитата:
Ты совсем отупел Закорецкий - в генштабе людей просто не хватит, чтобы вести учет по всем округам и видам войск.
Это еще вопрос, кто из нас опупел. Раскрываем Структуру министерства обороны РФ и читаем:
цитата:
ГЛАВНЫЕ УПРАВЛЕНИЯ .... УПРАВЛЕНИЯ .... Управление государственного архитектурно-строительного надзора Минобороны России .... ДЕПАРТАМЕНТЫ .... Штаб материально-технического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации .... Департамент строительства Минобороны России .... Департамент жилищного обеспечения Минобороны России .... Департамент эксплуатационного содержания и обеспечения коммунальными услугами воинских частей и организаций Минобороны России ....
Контакты Адрес: 19160, г. Москва, ул. Знаменка, д. 19 Телефон 8 (495) 693 25 25 Руководитель: Красавцева Наталия Евгеньевна
Департамент ... предназначен для организации эксплуатации объектов военной и социальной инфраструктур в Вооруженных Силах.
Основные задачи Департамента:
осуществление в интересах Вооруженных Сил перспективного и текущего планирования объемов бюджетных ассигнований, необходимых для финансирования расходов на оплату ресурсных и эксплуатационных государственных контрактов;
организация и осуществление в пределах своей компетенции в Вооруженных Силах (в том числе и за пределами Российской Федерации) деятельности по эксплуатации материально-технической базы (в том числе, связанной с расквартированием войск (сил);
организация в Вооруженных Силах деятельности по техническому содержанию, обслуживанию материально-технической базы и оптимизации расходов на ее содержание, в том числе организация обеспечения органов военного управления, воинских частей и организаций Вооруженных Сил материальными средствами по закрепленной за Департаментом номенклатуре;
организация деятельности по реализации в Вооруженных Силах государственной программы по энергосбережению и повышению энергетической эффективности;
проведение и организация работы по координации деятельности органов военного управления в рамках полномочий Департамента, в том числе истребование от соответствующих заинтересованных органов военного управления в установленные сроки необходимых сведений по вопросам расквартирования войск (сил) в части эксплуатации материально-технической базы и оптимизации содержания имущественного комплекса Министерства обороны;
методическое руководство деятельностью управлений эксплуатации военных округов и филиалов, организация и контроль хода проведения отопительного (межотопительного) периода, а также устранения аварийных ситуаций; ....
ccsp пишет:
цитата:
Ты совсем отупел Закорецкий - в генштабе людей просто не хватит, чтобы вести учет по всем округам и видам войск.
Обращение к руководящим документам МО РФ показывает, что некто ЦеЦеСеР вообще опупел в своей абсолютной неграмотности по вопросу управления расквартированием войск (сил) РФ. Полный неуч!!!!
А если у ЦеЦеСеРа вдруг возникнет замечание, что он вел речь про ГШ, а не про НКО, то могу привести ссылку на структуру ГШ: http://rkka.ru/handbook/high/gsh.htm Там говорится, что в структуре ГШ с 26.07.1940 были след. управления:
цитата:
Оперативное управление Разведывательное управление Организационное управление Управление военных сообщений Мобилизационное управление Управление устройства тыла и снабжения Управление по укомплектованию войск Военно-топографическое управление Отдел укрепленных районов Военно-исторический отдел Отдел кадров
Действительно, подробностями по организации расквартирования войск они могли не заниматься, получая обобщенные цифры от соответствующих структур НКО (министерства). И наоборот, выдавая общие задания (согласования) по расквартированию войск соответствующим службам НКО (министерства). Так сказать, работали в паре - достаточно.
Отправлено: 11.12.17 15:29. Заголовок: Винни пишет: Так он..
Винни пишет:
цитата:
Так он же вроде как реабилитирован давно
Его реабилитировали по уголовному делу, по которому он был осужден за трусость, халатность и пр. А я говорю конкретно о Брестской крепости, о 22 тд . Как танковая дивизия оказалась у "пограничных столбов"? Понятно, что Жуков с Тимошенко однозначно виноваты, а вот с Павловым не очень ясно. Воспоминания Сандалова " к делу" не пришьешь.
Возить запасы сена по ж.д. все равно что возить воздух - тыловикам дешевле будет на месте его закупить.
Фураж - это не только сено, но и овес-пшеница. А фонды и разнарядку все равно должны из центра спустить. Фуражиры до приказа о мобилизации ничего ни реквизировать, ни закупить без фондов не могли. Служба тыла была организована самостоятельной уже после начала войны, до которого тем же лошадкам дожить надо было.
Вообще в те годы шла речь о сокращении кавалерии, которой потом очень не хватало в первые дни войны на Волыни и Житомирщине для прикрытия тех же мехкорпусов, и отправке лошадок на колбасу.
Обращение к руководящим документам МО РФ показывает, что некто ЦеЦеСеР вообще опупел в своей абсолютной неграмотности по вопросу управления расквартированием войск (сил) РФ. Полный неуч!!!!
Добавьте сюда еще и вот эту керню и "ужик на вилах" предстанет перед нами во всем деМбильном, млять, блеске. ccsp пишет:
цитата:
ГШ не может самостоятельно разрабатывать план прикрытия округа ...[cnz].... Размещение дивизий в Бресте от ГШ не зависело - всё зависело от казарменного, паркового и жилого фонда,
ГШ не может самостоятельно разработать ПП округа, никогда!!!, ни при каких обстоятельствах!!!, ни в жисть!!! Ума не хватит! А если с умом проблем не будет, то не хватит "рабочей силы", чтобы разработать. И это, несмотря на то, что в ГШ есть специально опер- разведотделы: западный, дальневосточный, среднеазиатский и пр. И спецы, в них работающие, как правило послужили в нескольких округах. Взять, хоть того же Василевского, который служил в Белоруссии. Он знал состав и дислокацию войск округа, знал ТВД. Но! План прикрытия разработать не мог! Писец!
Представители округа работали в ГШ над планами прикрытия не потому, что без них там не могли обойтись, а потому что они (представители) легче и быстрее входили в "курс дела". И "вишенка на торте" про жилой фонд. Это реально край! Зависимость от "фонда" - кандалы на "шее" у Генштаба. Задумал Генштаб окренительный план против Адольфа, знакомит с ним Павлова, а тот им кукищ в личико, типа, вы меня про фонд спросили? Йух вам а не план! Я тут распоряжаюсь фондом и без меня вы, сцуки, ничего с Адольфом не сделаете! И, таки, да, приходится Генштабу, прежде чем выдумывать планы, долго и нудно выяснять у какого-то павловакузнецовакирпоноса состояние "фондов". То есть, до всякой разработки в округе уже улей гудит про будущий план. и к чему он привязан. Край!!! Так и это еще не вся ... вишня-черешня. Адольф, он же не дурак, он знает, что все планы цецеэровского Генштаба привязаны к наличию "казарменного, паркового и жилого фонда", ибо это "ЗАКОН природы" . Поэтому, фюрер смотрит, где там этот кребаный фонд и 22 июня сносит авиацией на крен ту же БК и пр. Но, вот, нескладуха, немчики не догадывались, что в Брестской крепости солдатики спят друг на друге, а узнали об этом, только когда сунулись в БК. Дебилы, млять!
Там говорится, что в структуре ГШ с 26.07.1940 были след. управления:
Специально для тупых - если в ГШ была в то время такая структура, то и в округах соответственно были подобные структуры, которые на местах обеспечивали размещение войск. Им это было лучше делать, чем из Москвы, так как они знали что реально имеется в округе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"... еще не посвящен в планы ГШ..." - а те двое, что подписывали директиву, они не додумались, прежде чем подмахивать бумагу, поинтересоваться мнением командующего округом? 
. Поэтому, фюрер смотрит, где там этот кребаный фонд и 22 июня сносит авиацией на крен ту же БК и пр. Но, вот, нескладуха, немчики не догадывались, что в Брестской крепости солдатики спят друг на друге, а узнали об этом, только когда сунулись в БК. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума