ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 30.09.17 19:47. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41?

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 11.12.17 21:57. Заголовок: ccsp пишет: Для туп..

ccsp пишет:

цитата:

Для тупых - передислокация СОЕДИНЕНИЙ производится по директивам ГШ. Не имеет право Командующий округом самолично издать приказ без директивы ГШ на передислокацию соединения - таков порядок, о которым дураки не знают. Но ГШ не лезет в это дело, вот почему выслушивают предложения командующего округом, а потом уж издают директиву.

цитата:

Обязательно согласовывалась, хотя бы для того, чтобы не посадить прибывающих на головы тех, кто там оказался ранее.

цитата:

Только дураки не знают, что размещение соединений в любом округе происходит по директивам ГШ - это факт. Готовят проект директивы только по согласованию с округом. Но бывает случаи, когда командующий округом ещё не посвящен в планы ГШ по развертыванию войск, и в последний момент может узнать о том, что ему в ТЕЧЕНИИ ГОДА еще придется размещать войска, вот поэтому и приходится переигрывать предварительно принятое решение. Учи матчасть, ...[cnz]...

цитата:

в генштабе людей просто не хватит, чтобы вести учет по всем округам и видам войск.

Значит, по мнению нашего липового «военспеца», дислокация и передислокация СОЕДИНЕНИЙ в округах происходит исключительно по Директивам ГШ. Выслушивают при этом мнение округов, а иногда и не выслушивают. Но вот беда: в ГШ людей не хватает, чтобы вести учет по всем округам и видам войск. Из за этого, вероятно, в ГШ и нет ясной картины действительного расположения войск. Как выразился один участник Форума:»Шедеврально!». А ничего удивительного : от липового «военспеца» ещё многого удивительного можно узнать…

 Отправлено: 11.12.17 21:59. Заголовок: ccsp пишет: Им это б..

ccsp пишет:

цитата:

Им это было лучше делать, чем из Москвы, так как они знали что реально имеется в округе.

Этот чайник продолжает демонстрировать свою дремучую невежественность в знаниях военного дела вообще и ситуации перед 22.06.41 в частности.
Раскрываем известную директиву в адрес ЗапОВО и читаем:

цитата:

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны. /. Задачи обороны: 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск. ..... //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

О чем говорят эти слова?
О том, что это не команда просто составить "ПЛАН ОБОРОНЫ" вообще (на возможное нападение врага). Это команда составить план неких оборонительных действий на ситуацию, когда начнет реализовываться ПЛАН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ (какого-то). Причем, войска округа в этот момент должны находиться в боевой готовности в УРах по границе и рядом с ней. Т.е. начнет выполняться ПЛАН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ (причем, сосредоточения К ГРАНИЦЕ), вот тогда и имеет смысл начать выполнять и этот ПП - он так и называется: "План ПРИКРЫТИЯ".

А кроме него (соответственно) должен существовать и План СОСРЕДОТОЧЕНИЯ и РАЗВЕРТЫВАНИЯ.
(Соответственно, разработанный в ГШ). И ссылка на его существование есть в этой же директиве ниже:

цитата:

V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь: 1. 21 стр.корпус, в составе 17 и 50 стр.дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво. 2. 47 стр.корпус, в составе 55, 121 и 155 стр.дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе Пружаны, Запруды (карта 200.000), Картузбереза, Блудень. 3. 44 стр.корпус, в составе 108, 64 и 161 стр.дивизии, 37 и 143 стр. дивизий - все в пунктах постоянной дислокации, с дальнейшей переброской их в состав армий по плану развертывания.

А что получилось 22.06.41?

Понятно, что 22.06.41 План РАЗВЕРТЫВАНИЯ еще не вступил в активную фазу.
Он только начал выполняться (с дальних рубежей).
Соответственно, занимать УРы у границы еще не наступило время.
Но тут неожиданно вломился враг (которого не ждали).
Ну и вот оказалось:
- в одних местах есть люди, но без оружия (те же стройбаты на границе);
- в других местах есть склады с офигенным количеством всякого добра, но без людей и добро еще не выдано;
- в третьих местах есть оружие, но без людей и БП и не прикрытое ПВО;
- в четвертых местах есть ПВО, но вдали от своих частей;
- в пятых местах есть артиллерия, но без нормального количества БП и тоже вдали;
- и т.д.
И понесся разгром армии по-частям.
Вводи тот ПП или не вводи.
Так как команды на его ввод не было и требуемая для него подготовка не выполнена.

Сколько можно воду в ступе молоть, а?

 Отправлено: 11.12.17 22:33. Заголовок: Камиль Абэ пишет: З..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Значит, по мнению нашего липового «военспеца», дислокация и передислокация СОЕДИНЕНИЙ в округах происходит исключительно по Директивам ГШ.

Да не по моему мнению, ...[cnz]..., а таков порядок - в ГШ должны знать где будут находится соединения и объединения.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в ГШ и нет ясной картины действительного расположения войск.

Наш ...[cnz]... так и не понял, что генштаб это стратегический уровень планирования, а округ занимается лишь оперативным планированием. Вот поэтому генштабу некогда заниматься размещением войск в округах, он лишь дает директиву на основании предложений округа. Учи матчасть, ...[cnz]....

 Отправлено: 11.12.17 22:38. Заголовок: ccsp пишет: генштабу..

ccsp пишет:

цитата:

генштабу некогда заниматься размещением войск в округах, он лишь дает директиву на основании предложений округа.

Кстати, а может быть наш ЦеЦеСеР действительно больной на голову? (Собственно, как и самозванец Козинкин).
Ему под нос суют цитату из директивы НКО и ГШ штабу округа о том, куда разместить некоторые войска округа на основании каких-то планов НКО-ГШ, а он продолжает дурь валить о "предложениях округа"!!
Хрена се.....

Ну и как на сие словоблудие реагировать?
ИМХО: я подумаю.

 Отправлено: 12.12.17 02:52. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ф..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Фураж - это не только сено, но и овес-пшеница.

Как раз фураж в кавалерии - это овёс и ячмень, как наиболее калорийный корм. Суточные дачи фуража считались как раз в килограммах овса.

 Отправлено: 12.12.17 15:50. Заголовок: ccsp пишет: таков п..

ccsp пишет:

цитата:

таков порядок - в ГШ должны знать где будут находится соединения и объединения... генштабу некогда заниматься размещением войск в округах, он лишь дает директиву на основании предложений округа.

Иного комментария быть не может:

Закорецкий пишет:

цитата:

наш ЦеЦеСеР действительно больной на голову .... я подумаю.

Да, болезнь прогрессирует, случай сложный…

 Отправлено: 12.12.17 17:20. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О чем говорят эти слова? О том, что это не команда просто составить "ПЛАН ОБОРОНЫ" вообще (на возможное нападение врага). Это команда составить план неких оборонительных действий на ситуацию, когда начнет реализовываться ПЛАН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ (какого-то).

Свои домыслы оставь ...[cnz]...
сама директива начиналась бы со слов: "Во исполнение ПЛАНа СОСРЕДОТОЧЕНИЯ такого-то ... разработать:"
Учи ...[cnz]...

 Отправлено: 12.12.17 17:20. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

ГШ не может самостоятельно разработать ПП округа, никогда!!!, ни при каких обстоятельствах!!!, ни в жисть!!! Ума не хватит!

Расслабься ...[cnz]... - там людей не хватит. Вот почему из округов и привлекают офицеров.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

И спецы, в них работающие, как правило послужили в нескольких округах. Взять, хоть того же Василевского, который служил в Белоруссии. Он знал состав и дислокацию войск округа, знал ТВД. Но! План прикрытия разработать не мог! Писец!

И что из этого? Значит они должны под своё видение разрабатывать указания округам, не считаясь с мнением окружного начальства? Ты просто ...[cnz]...

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

! И, таки, да, приходится Генштабу, прежде чем выдумывать планы, долго и нудно выяснять у какого-то павловакузнецовакирпоноса состояние "фондов". То есть, до всякой разработки в округе уже улей гудит про будущий план. и к чему он привязан. Край!!!

Ну подумай сам, ...[cnz]..., как в генштабе могут знать какие возможности округа по обеспечению вновь прибывающих частей по жилому фонду, если они только что вошли в Зап.Украину, Зап. Белоруссию и в Прибалтику?

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Дебилы, млять!

Это исчерпывающие характеристика ...[cnz]...

 Отправлено: 12.12.17 19:17. Заголовок: ccsp пишет: сама ди..

ccsp пишет:

цитата:

сама директива начиналась бы со слов: "Во исполнение ПЛАНа СОСРЕДОТОЧЕНИЯ такого-то ... разработать:"

Так эта задача по сути и стоит в директиве:

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

т.е. идёт процесс сосредоточения и при определённых обстоятельствах его надо прикрыть.
Кстати, это полностью согласуется с Сандаловым:

цитата:

На вопрос, каково мнение начальства о продолжающемся сосредоточении немецких войск у нашей границы, генерал Коробков ответил, что Военный Совет округа, так же как и главное командование в Москве, считает, что Германия не осмелится нарушить договор о ненападении и скапливает свои войска у нашей границы потому, якобы, что опасается нас.

 Отправлено: 12.12.17 19:35. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

А я говорю конкретно о Брестской крепости, о 22 тд . Как танковая дивизия оказалась у "пограничных столбов"?

Ну а где ей быть?
Я немного всё таки не соглашусь вот с этим:
Закорецкий пишет:

цитата:

вот один из вариантов нормального "казарменного фонда":

Это нормальный вариант лишь для вот такого случая:
Закорецкий пишет:

цитата:

весь февраль 1984 г. лично я провел в Горьковских лесах Гороховецкого полигона без всякого казарменного фонда.

а вот если с учетом наличия семей, детей, а детям в школы и садики, то конечно, хоть какой то обустроенный посёлок/городок нужен. Это же не на месяц в лагеря выйти.

 Отправлено: 12.12.17 21:47. Заголовок: Винни пишет: Так эт..

Винни пишет:

цитата:

Так эта задача по сути и стоит в директиве:

...[cnz]... слова "с целью" и "во исполнение" это две большие разницы для военных, но ты ...[cnz]...

Винни пишет:

цитата:

Это нормальный вариант лишь для вот такого случая:

А вот хрен тебе - зимой 1941 года строители многих УРов жили в землянках и палатках, так как казарменного фонда не было.

 Отправлено: 12.12.17 23:11. Заголовок: Продолжение см. на д..

Продолжение см. на другой ветке.