ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 30.09.17 19:47. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41?

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 10.10.17 07:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТАК..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТАК все ЭТО ПРОПИСАНО В Соображениях - по коим ПП и писались а там в Соображениях расписано - где кто кого ждет)) Придурок)) Смотри схемы - северный и южный варианты - ТАМ силы и группировки противника вероятного ожидаемые

Ссылку на Соображения? хотя да..."читайте мои книги" (ну хоть кто нибудь)

 Отправлено: 10.10.17 08:26. Заголовок: Винни пишет: ну хоть..

Винни пишет:

цитата:

ну хоть кто нибудь

Ну например:

цитата:

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев. Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. На юге - следует ожидать ударов [одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями....

В какой-то мере логика здесь есть. Проблема заключалась в том, что советский план не был ориентирован на отбитие этих ударов (что говорит о том, что эти удары в реальности не ожидались). Советский план был сразу ориентирован на наступление (там же ниже):

цитата:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ну и дальше пошла подготовка эффективной Первой операции. Полностью игнорируя вероятность этих самых немецких ударов. Потому они и оказались неожиданными.

 Отправлено: 10.10.17 09:10. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В какой-то мере логика здесь есть. Проблема заключалась в том, что советский план не был ориентирован на отбитие этих ударов (что говорит о том, что эти удары в реальности не ожидались). Советский план был сразу ориентирован на наступление (там же ниже)

Нет, проблема не в этом. Насколько помню, согласно "теории" Ольги Юрьевны Олега Юрьевича, "наши главные силы были против их не главных".
Но, элементарный сравнительный анализ сил группы армий Центр и группы армий Юг показывает, что как раз ГА "Юг" была мощнее, чем ГА "Центр". Потому и КОВО был мощнее, чем ЗапОВО, т.е. "унтеры" то как раз всё верно предполагали.
А то, что ЗапОВО рассыпался чуть быстрее, чем КОВО, после начала войны, так это по массе субъективных причин.

В качестве примера, "козинкины" любят носиться с Брестом и дивизиями в нём. Только вот куда их выводить, вместе со складами, они не говорят. А не говорят, потому что выводить было некуда, отсутствовал казарменный фонд, склады и базы хранения. А отсутствовал, потому что Восточная Польша (ставшая Зап.Белоруссией и Зап. Украиной) была отсталым регионом, с плохо развитой инфраструктурой. В отличии от Западной и Центральной Польши, которые достались Германии.

Кстати, это понимали и те, кто лепил дело Павлова, потому и пришлось хоть что то сочинить в качестве ответа, куда же выводить дивизии? - в летние лагеря. Ага...вместе со складами НЗ.

цитата:

Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

click here
Кстати, по поводу постройки укреплений практически по линии госграницы, Сандалов пишет тоже самое, что и Фирсов

цитата:

Строительство долговременных сооружений и работы по полевому усилению укрепленных районов на многих участках проводились непосредственно вдоль границ на виду у немецких пограничных застав. Бетонированные точки и дзоты первой позиции просматривались с немецких наблюдательных пунктов. Взаимное расположение укрепленных районов и районов дислокации войск не обеспечивало в случае внезапного нападения противника своевременного занятия укреплений не только полевыми войсками, но и специальными уровскими частями.

т.е. кое кто реально, в самом прямом смысле, понимал лозунг: "Не отдадим своей земли ни пяди", в самом прямом смысле.

 Отправлено: 10.10.17 09:10. Заголовок: Закорецкий пишет: №..

Закорецкий пишет:

цитата:

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ... б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Вероятнее всего главные силы немецкой армии... для нанесения удара... На юге - следует ожидать ударов.... В какой-то мере логика здесь есть. Проблема заключалась в том, что советский план не был ориентирован на отбитие этих ударов (что говорит о том, что эти удары в реальности не ожидались). Советский план был сразу ориентирован на наступление (там же ниже):  цитата: Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Скорее удар внезапный противника планировался, как и наступление РККА, дальше все пошло по плану, кроме наступления.
Генералы наступление просаботировали, а отступление организованное не смогли обеспечить.

Военные историки мусолят черновики без номеров, а где остальные документы, что в них криминального?
Сталина неоднократно упрекали в маниакальной бюрократии, а тут какие-то документы без номеров и точных дат? Значит, или Сталин к ним имел косвенное отношение, или это действительно имитация.
Игры с Директивами - спектакль для публики, соблюдение видимости приличий.
Хорошо бы разобраться было, когда эти "документы" были вынуты на свет божий и кем, в какой исторический момент и из каких соображений.

 Отправлено: 10.10.17 09:12. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Проблема заключалась в том, что советский план не был ориентирован на отбитие этих ударов (что говорит о том, что эти удары в реальности не ожидались). Советский план был сразу ориентирован на наступление (там же ниже)

И это безусловно тоже одна из причин.

 Отправлено: 10.10.17 09:15. Заголовок: Iskatel222 пишет: Г..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Генералы наступление просаботировали

Чтобы наступление осуществить, его надо для начала организовать. На это надо время. Времени, в условиях когда на голову уже бомбы падают, просто нет.

 Отправлено: 10.10.17 11:35. Заголовок: немцы успели случайн..

немцы успели случайно ударить первыми, пока советское настуление еще не было готово, т.к. оно планироволось на июль

 Отправлено: 10.10.17 12:13. Заголовок: Винни пишет: Ссылку..

Винни пишет:

цитата:

Ссылку на Соображения? хотя да..."читайте мои книги" (ну хоть кто нибудь)

ВАМ -читать не надо))) вы ж - НА окраинах живете - гопников))) просравших и свою нацию и родину))

 Отправлено: 10.10.17 14:26. Заголовок: Литовец пишет: немц..

Литовец пишет:

цитата:

немцы успели случайно ударить первыми, пока советское настуление еще не было готово, т.к. оно планироволось на июль

Вполне возможно.

 Отправлено: 10.10.17 14:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВАМ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ВАМ -читать не надо

Твой маразм да, не только нам, а вообще никому читать не надо.

 Отправлено: 10.10.17 14:47. Заголовок: Iskatel222 пишет: С..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Скорее удар внезапный противника планировался

И когда же он планировался? Весной, летом, осенью 41-го? Или в 42 г? Чтобы подготовиться к удару, все равно какому: внезапному, объявленному за 30 минут, за 2 часа или за сутки до нападения - надо предположить примерный срок нападения. Допустим Вы предположили, что Гитлер нападет ВНЕЗАПНО в середине июля. К этому сроку Вы будете готовить свои ВС к обороне или превентивному удару. А если Вы предположите, что Адольф, как джентльмен, нападет в той же середине июня, но за неделю денонсирует пакт и объявит войну, Вы как будете планировать свои контрмеры? Да точно также!!! Готовить к середине июня оборону или опережать. В том и цимес, что все ныне известные документы не позволяют сделать вывод, что Сталин готовился ОТРАЖАТЬ хоть какой-то удар!

 Отправлено: 10.10.17 16:52. Заголовок: Литовец пишет: немц..

Литовец пишет:

цитата:

немцы успели случайно ударить первыми, пока советское настуление еще не было готово, т.к. оно планироволось на июль

ДЕБИЛЫ б..дь((( откуда ж вы кретины лезете то (((

 Отправлено: 10.10.17 19:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: Лит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Литовец пишет: немцы успели случайно ударить первыми, пока советское настуление еще не было готово, т.к. оно планироволось на июльДЕБИЛЫ б..дь((( откуда ж вы кретины лезете то (((

Олег Юрьич, будьте уж чуток сдержаннее и вдумчивее:
Вы вот распаляетесь, а надо учитывать , что ЛИТОВЕЦ недостаточно владеет всем богатством русского языка (ему простительно). А дело в том, что обе стороны неслись навстречу друг другу в желании померяться силами, но каждая сторона для себя решала тот момент, когда она ударит своего противника. У немцев (в данном случае) срок удара оказался ранее. Здесь неуместно говорить о случайности…

 Отправлено: 10.10.17 19:37. Заголовок: Камиль Абэ пишет: о..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

обе стороны неслись навстречу друг другу в желании померяться силами, но каждая сторона для себя решала тот момент, когда она ударит своего противника.

вы -- Дебил?

 Отправлено: 10.10.17 20:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы -- Дебил?

Нравится вам, Олег Юрьич, здесь бывать. И всё потому, что здесь дозволяется хамить, но хамство ваше очень смахивает на клоунаду, и, подозреваю, вас за это здесь держат и ценят...