Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7413
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.09.17 19:47. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41?
Выделено из другой ветки.
|
|
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.10.17 15:12. Заголовок: Литовец пишет: Факт..
Литовец пишет: цитата: | Фактически получается, что и Германия, и Совсоюз готовили свой удар, обращая мало вмимания на дейсвия будущего противника. Шла слепая гонка, кто первый ударит. Повезло немцам |
| Не сочтите за занудство, но второе предложение противоречит первому. Если бы Вы написали: "Шла слепая гонка" , смысл был бы тот, что обе стороны, хоть и не знали о намерениях друг друга, но просто спешили как можно быстрее хрястнуть "коллегу" канделябром. Ну, зуд такой бойцовский был и у того и у другого. Но вторая часть " кто первый ударит", говорит о том, что шло соревнование, и каждый участник ожидал, что его опередят. А это как раз противоречит "...обращая мало вмимания на дейсвия будущего противника." В реале же никто никуда не спешил, тот же Адольф отвлекся на Балканы, сдвинул сроки. Да и Иосиф из трусов в спешке не выпрыгивал при развертывании войск на западе.
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.10.17 19:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..
Закорецкий пишет: цитата: | Действительно, чем? Чем может отличаться вилка от бутылки? А моторная лодка от велосипеда? Ну чем-то же отличаются? |
|
Ну хотя бы тем, что в планах прикрытия округов не отражаются задачи и действия других силовых структур, например НКВМФ, а вот в планах войны ставятся задачи не только силовым структурам, но и гражданским ведомствам.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.10.17 21:07. Заголовок: ccsp пишет: Ну хотя..
ccsp пишет: цитата: | Ну хотя бы тем, что в планах прикрытия округов не отражаются задачи и действия других силовых структур, например НКВМФ |
|
Брешет ccsp как сивый мерин: вот взять ПП ЛенВО: цитата: | Состав и задачи войск по районам прикрытия Район прикрытия № 1 - 14-я армия Состав: управление 14-й армии; управление 42 ск; 14, 52, 122 и 104-я стр. дивизии; 1-я танковая дивизия, 104 пап РГК, Мурманский укрепленный район, 35, 100, 82, 72 и 101-й погранотряды, Северный военный флот и его береговая оборона. Кроме того, инженерные, части связи, тыловые части и учреждения, согласно прилагаемой ведомости . Начальник района - командующий 14-й армией, штаб - Мурманск. ... Район прикрытия № 5 -в.м. базы Ханко Состав: 8-я отд.стр. бригада, укр.район п.о.Ханко погранотряд п.о. Ханко, 13 иап отд. разв. авиаэскадрилья, дивизион подводных лодок, бригада торпедных катеров. Начальник района - начальник военно-морской базы Ханко Штаб - Ханко. |
| http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml цитата: | а вот в планах войны ставятся задачи не только силовым структурам, но и гражданским ведомствам. |
|
Мы можем это посмотреть по плану "Барбаросса", а вот по отечественным документам нам не удастся, ибо, как утверждает ccsp: Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного?
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.10.17 17:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Б..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Брешет ccsp как сивый мерин: вот взять ПП ЛенВО: |
|
Наш ...[cenzored]... до сих пор не понял, что в плане прикрытия указаны районы прикрытия, а не возможность планирования действий для частей ВМФ, потому что это могли делать только в главном штабе ВМФ или штабе флота, а не в штабе округа.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.10.17 19:35. Заголовок: ccsp пишет: Наш .....
ccsp пишет: цитата: | Наш ...[cenzored]... до сих пор не понял, что в плане прикрытия указаны районы прикрытия, а не возможность планирования действий для частей ВМФ, потому что это могли делать только в главном штабеВМФ или штабе флота, а не в штабе округа. |
|
Липовый разведчик сдуру ляпнул: в планах прикрытия округов не отражаются задачи и действия других силовых структур, например НКВМФ Я вынужден был ткнуть его в ПП ЛенВО: Состав и задачи войск по районам прикрытия : ... Район прикрытия № 5 -в.м. базы Ханко Состав: 8-я отд.стр. бригада, укр.район п.о.Ханко погранотряд п.о. Ханко, 13 иап отд. разв. авиаэскадрилья, дивизион подводных лодок, бригада торпедных катеров. Начальник района - начальник военно-морской базы Ханко Штаб - Ханко. Понятно, что в развитие ПП в дальнейшем разрабатываются планы совместных действий частей РККА и Балтфлота У липового разведчика даже троллинг не удаётся: такое впечатление, что со временем деградирует...
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.10.17 23:16. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Понятно, что в развитие ПП в дальнейшем разрабатываются планы совместных действий частей РККА и Балтфлота |
|
Уймись, трепач - план прикрытия округа не согласовывается с наркомом ВМФ, а значит командующий округом не имеет оснований командовать частями флота при нападении, а лишь выполняет задачи по охране и обороне районов, где могут находится части ВМФ.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7452
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.10.17 23:23. Заголовок: ccsp пишет: план при..
ccsp пишет: цитата: | план прикрытия округа не согласовывается с наркомом ВМФ, а значит |
|
О-о-о!!!! ЦеЦеСеР продолжает извиваться ужом! Ну как же! Он же не читатель, он КГ/АМ!!! Он же не читал сборник " Оборона Ленинграда"!!! Оттуда из воспоминаний бывшего командующего ЛенВО Попова М.М.: цитата: | ... В Мурманске мы подвели итоги нашей полевой поездки, внесли некоторые коррективы в разработанные ранее планы прикрытия, не меняя их основной сущности, - мурманское направление - две стрелковые дивизии, кандалакшское - две стрелковые и одна танковая дивизии и, наконец, на кестеньгском направлении - один стрелковый полк. ..... Затем состоялось знакомство и первая встреча с командующим Северным флотом вице-адмиралом А. Г. Головко.... К концу нашей встречи А. Г. Головко сообщил, что миноносец, выделенный для комиссии по выбору аэродромов, на котором я должен был отправиться, к выходу в море готов, и предложил уточнить время этого выхода. Не лежала душа, как говорится, к этому расставанию с сушей почти на месячный срок. Однако не выполнить директивы /38/ наркома, конечно, было нельзя. После некоторых размышлений было найдено разумным доложить ему по телефону наши настроения. И вот нарком на проводе. Короткий доклад об обстановке на сухопутной границе, на море и в воздухе и откровенное заявление, что в этих условиях выход в море нецелесообразен. "Хорошо, что позвонил, - прозвучал в трубке голос наркома. - Выход в море пока отложим. Немедленно возвращайся в Ленинград". Присутствовавшие при этом разговоре с наркомом - комфлота и командарм - усмотрели в отмене выхода в море некоторое подтверждение нашим опасениям. "В воздухе пахнет грозой",-пропел А. Г. Головко и тут же по телефону подал команду отменить выход в море миноносца. В Ленинград я возвращался поездом “Полярная стрела”. День 21 июня, проведенный в вагоне, прошел спокойно. |
|
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.10.17 04:59. Заголовок: ccsp пишет: значит ..
ccsp пишет: цитата: | значит командующий округом не имеет оснований командовать частями флота при нападении, А лишь выполняет задачи по охране и обороне районов, где могут находиться части ВМФ. |
|
А в соответствии с ПП ЛенВо в районе прикрытия №5 начальник военно-морской базы Ханко имел полные основания командовать 8-й отдельной стр. бригадой и ,даже, чекистами из погранотряда. А вот в районе №1 противоположная картина: командарму-14 отдано в подчинение Северный флот и чекисты погранотрядов. Липовый разведчик не способен вникнуть в смысл даже наших документов, где уж говорить о разгадывании вражьих замыслов...
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.17 18:40. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Он же не читал сборник "Оборона Ленинграда"!!! |
|
Не тупи Закорецкий - открой директиву НКО на разработку плана прикрытия и сам план прикрытия и там найди согласующие подписи руководства НКВМФ. Когда найдешь, обязательно дай ссылку где ты это увидел. А весь остальной твой трёп, как и трёп нашего невменяемого абэ оставь для себя - грамотные люди верят документам, а не твоим толкованиям чужих мемуаров.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7453
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.10.17 18:47. Заголовок: ccsp пишет: открой д..
ccsp пишет: цитата: | открой директиву НКО на разработку плана прикрытия |
|
Открываю: цитата: | № 483. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 503874/сс/ов (не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1 : 1 000 000. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от Коржеуцы, до устья рукава Килия и Черноморского побережья от устья рукава Килия до Керченского пролива. ..... 7. Во взаимодействии с Черноморским Флотом не допустить высадки морских десантов противника на Черноморском побережье ОДВО. .... Черноморский Флот остается в непосредственном подчинении Главного Командования. Одной из задач Черноморского Флота является - при всяких условиях не допустить высадки морских десантов на Черноморское побережье в районе Одесса, в Крыму и на Кавказе. .... 3. Черноморское побережье от Днестровского лимана до Керченского пролива разбить на два района прикрытия: а) Район прикрытия № 7. Начальник района прикрытия - зам.комвойсками ОДВО генерал-лейтенант Репин. Состав войск: управление округа, формируемое по мобилизации, Одесская военно-морская база, Очаковский сектор береговой обороны, пограничные части НКВД. Задача - оборонять Черноморское побережье от Днестровский лиман до Каланчак, не допустив высадки десантов противника. Граница слева - Каховка, Каланчак все для РП № 7 включ. б) Район ПРИКРЫТИЯ № 8. Начальник района прикрытия - командир 32 стр.корпуса. \241\ Состав войск: управление 32 стр.корпуса, 46, 156 стр. и 82 мотостр. дивизии, пограничные части НКВД. Задача - оборонять Черноморское побережье от Каланчак до Керченский пролив, не допустив высадки десантов противника. Штаб РП - штаб 32 стр.корпуса, Симферополь. Оборону главной базы Черноморского флота - Севастополь и Керченского сектора береговой обороны оставить за командованием Черноморского Флота. .... 4. Во взаимодействии с морским флотом и его авиацией уничтожать военно-морской флот, транспорта и десанты противника и не допустить их высадки на территории ОДВО .... IX. Общие указания. .... План прикрытия участка Одесской военно-морской базы разработать в трех экземплярах. Третий экземпляр вручить начальнику штаба Черноморского Флота. .... Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза Тимошенко Начальник Генерального штаба КА генерал армии Жуков |
|
Ну, обрисуй, как можно было составить эти планы взаимодействия с ЧВМФ без согласования с ними?
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.17 21:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: цитата: | Ну, обрисуй, как можно было составить эти планы взаимодействия с ЧВМФ без согласования с ними? |
|
Опять тупишь Закорецкий, потому что слова "взаимодействие" может быть осуществлено только после того как нарком ВМФ даст соответствующую директиву руководству флота, которое не подчинено командующему округом. Вот поэтому в план прикрытия не указываются какие-либо пункты, где командующий округом оперативно руководит частями ВМФ, потому что этого в принципе не могло тогда быть, хотя бы потому что сухопутные офицеры ни черта не смыслят в флотских вопросах. Кстати, в директиве подчеркивается что цитата: | Оборону главной базы Черноморского флота - Севастополь и Керченского сектора береговой обороны оставить за командованием Черноморского Флота. |
|
т.е. тебе наглядно показывают, что флотские сами ведут сухопутные бои, если они возникнут в пределах указанных секторов обороны. Мало того в пункте цитата: | План прикрытия участка Одесской военно-морской базы разработать в трех экземплярах. |
|
ведется речь об УЧАСТКЕ прикрытия Одесской ВМБ, а не всей базы. И что им командующий округом в этой ситуации может напланировать в плане прикрытия - может включишь мозги, ...[cenzored]...
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7454
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.10.17 21:38. Заголовок: ccsp пишет: а не все..
ccsp пишет: О-о-о!!! Уже задом-задом! Кстати, насчет "участка". Это еще как понимать. Можно понимать и так: "участок (территории), который занимает ВМБ (вся)". Успехов!
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.10.17 07:39. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | О-о-о!!! Уже задом-задом! Кстати, насчет... |
|
НКГБ как? Согласовывал ли тов.Меркулов ПП округов? Есть ли его роспись (виза) на ПП? - то чего непременно требует липовый разведчик.
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.17 14:45. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, насчет "участка". Это еще как понимать. |
|
Однозначно понимается - там где части ВМФ не могут обеспечить защиту военно-морской базы. Вот поэтому в директиве по плану прикрытия специально указывается цитата: | Оборону главной базы Черноморского флота - Севастополь и Керченского сектора береговой обороны оставить за командованием Черноморского Флота. |
|
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.10.17 18:15. Заголовок: ccsp пишет: Однозна..
ccsp пишет: цитата: | Однозначно понимается - там где части ВМФ не могут обеспечить защиту военно-морской базы. Вот поэтому в директиве по плану прикрытия специально указывается Оборону главной базы Черноморского флота - Севастополь и Керченского сектора береговой обороны оставить за командованием Черноморского Флота. |
| Вы только вдумайтесь, что треплет липовый разведчик: «где части ВМФ не могут обеспечить защиту военно-морской базы …оборону главной базы Черноморского флота - Севастополь и Керченского сектора береговой обороны оставить за командованием Черноморского Флота». Интересно: могли ли с такой постановкой вопроса согласиться тов.Сталин и тов. Кузнецов ( тот который нарком РККФ)? цитата: | Опять тупишь Закорецкий, потому что слова "взаимодействие" может быть осуществлено только после того как нарком ВМФ даст соответствующую директиву руководству флота, которое не подчинено командующему округом. |
|
А тупит-то как раз именно липовый разведчик. Вот откроем книгу Чернышев А. А. Оборона полуострова Ханко. Москва, «ВЕЧЕ».2011. цитата: | Накануне войны штабом КБФ совместно со штабом Прибалтийского Особого военного округа был разработан план взаимодействия (так называемый план прикрытия). Он в том числе предусматривал: создав минно-артиллерийские позиции, не допустить проникновения противника в Финский и Рижский заливы; не допускать захвата десантом противника военно-морских баз с моря и воздуха; нарушать морские сообщения противника и обеспечивать свои. Расположенный в северной части устья Финского залива полуостров Ханко имел исключительно важное значение, как для обороны наших западных морских границ в целом, так и для непосредственной боевой деятельности КБФ. Значение это заключалось в следующем: а) береговые батареи на Ханко, островах Даго, Осмуссар и северо-западном побережье Эстонии давали возможность создания мощной минно-артиллерийской позиции, лишавшей флот противника возможности прохода в Финский залив; б) постановкой минных заграждений и действием батарей береговой обороны облегчались условия борьбы нашего флота с превосходящим в силах противником; в) глубоко вклинившись в оборону финнов, Ханко разрезал морские коммуникации противника и лишал его возможности маневрирования своими морскими силами; г) Ханко и прилегающие к нему острова являлись удобным плацдармом для высадки десанта на материк и острова в Ботническом заливе с целью создания нового сухопутного фронта и расширения своей оперативной зоны; д) Ханко являлся удобной базой для действия наших легких сил и подводных лодок в Або-Аландском шхерном архипелаге в Ботническом заливе. В связи с этим перед военно-морской базой Ханко были поставлены следующие задачи: а) оборона северного фланга минно-артиллерийской позиции Ханко — Осмуссар; б) оборона базы с суши, моря и воздуха. Для выполнения первой из этих задач на Ханко базировались: бригада ТКА для нанесения удара по главным силам противника на подходах к минно-артиллерийской позиции (МАП) и на МАП; 8 ДПЛ, который в составе 2-й БПЛ должен решать задачи оперативной разведки и нанесения предварительного удара по кораблям противника на подходе к МАП; 81 АЭ — разведка, поиск противника днем и ночью, освещение кораблей противника осветительными бомбами, наведение ТКА и ПЛ на корабли противника; 13 ИАП — штурмовыми и бомбардировочными действиями по кораблям охранения должен был поддерживать атаки ТКА по главным силам; артиллерия сектора БО ВМБ во взаимодействии с эскадрой КБФ и ОЛС должна была вести огонь по кораблям противника, прорывающимся в Финский залив. Для решения 2-й задачи — оборона ВМБ Ханко — имелись 8-я ОСБ, погранотряд, строительные и саперные части, катера ОВРа и морпогранохраны. Гарнизон ВМБ Ханко был готов к выполнению стоявших перед ним задач. |
| А о чём можно говорить с таким горе-"специалистом", который не способен разобраться даже с ПП... Я вот выразился: У липового разведчика даже троллинг не удаётся: такое впечатление, что со временем деградирует... А надо внести корректив: не со временем, а он таков и был…
|
|
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|