ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.01.18 10:44. Заголовок: Директива(ы) от 18.06.41

(Выделено из другой ветки).
(Ниже мой пост там 17.01.18 13:58):

Камиль Абэ пишет:

цитата:

нет у вас не стыда ни совести

А это у него один из важных и главнейших "вещдоков".
Вот здесь, например, я коснулся истории с "необнаруженной в архивах" "директивой от 18.06.41" и привел в пример как отправлялась (и как известна) другая директива - "без номера один".
А Козинкин тут же про что разорался?
Про "минуты" "фактуры" "директивы без номера один".
При этом нахрен пославши необнаруженную директиву от 18.06.41.
Т.е. налицо полнейшая подмена понятий.
И делается это как бы при полном его "здравии"....
Я ж говорю - беседовать с этим клиентом "Палаты номер 8" абсолютно бессмысленно.
(И где только такой выискался на радость "профи-историкам"!!).
Тут в очередной раз наблюдается понятная методика: этот идиот ляпает свою дурь в своих многотомниках, а те "профи" уже как бы "законно" могут на нее сослаться - сам Арсен Мартиросян подтвердил важность такого подхода.

 Отправлено: 17.01.18 16:32. Заголовок: ну какой же ты тупой..

ну какой же ты тупой то - пробздецкий)

Ты даже не понимаешь - что за директива была "18 июня" в округа)))

ЗАПОМНИ дурик -- это была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП ))
А уже ЭТОТ вывод и ОБЯЗЫВАЛ приводить эти дивизии в б.г САМИМИ командирами. ТАК положено тупо делать)))

А то что эта директива была -- показывает ФАКТ того что 17 из 41 приграничной дивизии были выведены а вопрос номер 2 от Покровского - имено про ЭТИ дивизии был - про эту директиву))))

НАСЧЕТ командования ВВС --ДА ПЛЕВАТЬ кого и за что ДО 22-го хотели арестовать))
ВАЖНО что ОНИ ВСЕ отменяли б.г. 21 июня - НЕ ИМЕЯ НА ЭТО приказа Москвы! ЗАПОМНИЛ идиот??)))

 Отправлено: 17.01.18 16:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну к..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну какой же ты тупой то - пробздецкий) Ты даже не понимаешь - что за директива была "18 июня" в округа))) ЗАПОМНИ дурик -- это была директива о ...

Вопрос вообще-то был в другом: так та "директива" от 18.06.41 таки БЫЛА или вы с Мартиросяном ее из пальца высосали?
Ну-ка покажи ПРОЦЕСС ее отправки из Москвы и принятия в округах по ДОКАМ (по примеру "Дир. без номера 1")!!!!
Не покажешь - вали нахрен, подлец, со своими воплями!!

 Отправлено: 17.01.18 19:03. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос вообще-то был в другом: так та "директива" от 18.06.41 таки БЫЛА или вы с Мартиросяном ее из пальца высосали?

Вообще то была. Но только содержание её было не вот такое:
Олег Ко. пишет:

цитата:

о ВЫВОДЕ приграничных по ПП - ДО 22 июня

а вот такое:
click here

цитата:

ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229 18 июня 1941 г. гор. Рига С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

и там ни слова ни сказано о том, чтобы приграничные дивизии прикрытия выводились согласно ПП.
Зато там перечислены иные мероприятия, которые надо провести с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий. И срок выполнения указан. Например:

цитата:

д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

цитата:

е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.

 Отправлено: 17.01.18 19:09. Заголовок: Кстати, особо интере..

Кстати, особо интересна задача и срок выполнения для заместителя начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:

цитата:

б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;

что ещё раз доказывает, что никакого приказа о выводе приграничных дивизий согласно ПП от 18 июня 1941 г. просто не существовало.
Козинкина и Мартиросян просто высосали его из ... именно оттуда.

 Отправлено: 17.01.18 19:37. Заголовок: ответственным предст..

цитата:

ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;

Не писатель и не историк чего-то высасявает из своих и Мартиросяна пальцев, а действительность такова, что инвентаризацию складов и баз провели интенданты Вермахта...

 Отправлено: 17.01.18 19:58. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Не писатель и не историк чего-то высасявает из своих и Мартиросяна пальцев, а действительность такова, что инвентаризацию складов и баз провели интенданты Вермахта...

К сожалению, да.

Вообще то, по логике, все эти "козинкины и мартиросяны" давно уже должны были бы составить и отправить официальный запрос во всевозможные архивы РФ. И задать там вопрос:

цитата:

существует ли документ ГШ/Наркомата обороны(приказ, директива, распоряжение как угодно) от 18 июня 1941 г. согласно которого приграничным дивизиям прикрытия приказывалось с такого то момента начать действовать согласно ПП? Если существует, то оцифруйте (сделайте фотоскан), выложите на официальных сайтах архивов и тем самым закройте этот вопрос раз и навсегда.

 Отправлено: 17.01.18 20:42. Заголовок: Винни пишет: а вот т..

Винни пишет:

цитата:

а вот такое: click here ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229

Это вообще не то.
Это не директива из Москвы, а внутренний приказ ПрибОВО - см. выше (там) уточнение:

цитата:

Приказ командующего Прибалтийским особым военным округом № 00229

 Отправлено: 17.01.18 20:45. Заголовок: Винни пишет: Вообще..

Винни пишет:

цитата:

Вообще то, по логике, все эти "козинкины и мартиросяны" давно уже должны были бы составить и отправить официальный запрос во всевозможные архивы РФ.

Но они же прекрасно знают, что это их выдумка...

 Отправлено: 17.01.18 20:47. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Но..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Но они же прекрасно знают, что это их выдумка...

Конечно!
Потому они и не имеют ни стыда, ни совести.
У них задача такая: наврать покрасивше.
И потому они свое вранье и прикрывают криками про "адвокатов Гитлера". А также про суперуникальное понимание только супер-правильными вАенными. А все остальные - деб...., б... !!!

 Отправлено: 17.01.18 21:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это не директива из Москвы, а внутренний приказ ПрибОВО

Конечно. Но ведь он, этот приказ, отдавался не просто так, "от фонаря", без согласования с Москвой. Из этого приказа следует, что:

1. Шла подготовка к неким действиям, для чего понадобилось

цитата:

до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа

цитата:

Срок выполнения 25.6.41 г.;

2. Если бы реально Сталин оценивал обстановку как возможное нападение Германии 22 июня +- пару дней, то конечно бы и сроки устанавливались другие. И конечно вот этот срок

цитата:

к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

был бы другой.

 Отправлено: 17.01.18 21:49. Заголовок: И конечно же, если б..

И конечно же, если бы на 22 июня 1941 г. Кремль ожидал нападения Германии, то никто вменяемый не стал бы отдавать 19 июня вот такой приказ
click here

цитата:

4. Обязать начальника ГУ ВВС т. Жигарева: а) к 20 июля 1941 года все имеющиеся в строю самолеты покрасить маскирующей краской, согласно пункту 1 настоящего постановления, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской; б) к 20 июля 1941 года произвести маскировку взлетных полос; в) к 1 июля 1941 года произвести маскировку палаток; г) к 30 июля 1941 года произвести маскировку аэродромных сооружений.

и кто там в самом низу?

цитата:

Председатель СНК Союза ССР и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

потому что, если на 22 июня ожидать нападения Германии, то уже совершенно не имеет никакого смысла 19 июня отдавать подобные приказы. Их всё равно не выполнят. А даже если случится чудо и выполнят, то координаты аэродромов всё равно не изменятся. Хоть маскируй его, хоть не маскируй. Потому что не получится за два дня создать из ничего новый аэродром на новом месте.

А следовательно германская авиация успешно отработает по ним. Почему успешно? - потому что начиная минимум с мая, Германия осуществляла практически беспрепятственные разведывательные полёты и получила все необходимые данные.

 Отправлено: 18.01.18 10:47. Заголовок: Винни пишет: если н..

Винни пишет:

цитата:

если на 22 июня ожидать нападения Германии, то уже совершенно не имеет никакого смысла 19 июня отдавать подобные приказы. Их всё равно не выполнят.

Оттуда же:

цитата:

6. Обязать Наркомхимпром (т.Денисова) обеспечить с 25 июня 1941 года сдачу красок для Наркомавиапрома в сроки, количествах и номенклатуре.

Похоже, тот авиахлам, что создавал на западных аэродромах видимость скорого авиаудара по немцам, красить и не собирались.
Краску берегли для самолетов которые подойдут с 25 июня.

 Отправлено: 18.01.18 15:14. Заголовок: Винни пишет: никако..

Винни пишет:

цитата:

никакого приказа о выводе приграничных дивизий согласно ПП от 18 июня 1941 г. просто не существовало.

ответ Собенникова читай дебил-- какого числа Кузнецов выводить начал приграничные дивизии ПрибОВО по ПП)))

Итого - ДЛЯ ДЕБИЛОВ и укров есчо раз - в ПрибОВО вывали 6 из 9-ти приграничных дивизий с 18 июня
В КОВО - вывели 5 дивизий
В ОдВО с 18 июня вывели 5 минимум дивизий из их 17-ти по ПП,
в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили вообще- растреляно ВСЁ командование округа. Павлов, Коимовских, начсвязи Григорьев, начарт Клич, приговаривались к арстрелу начоперотдела и его зам - по обвинению в - срыве приведения в б.г..
Ком ВВС ВСЕХ округов кроме ОдВО - растреляны.
дебилы б.дь...)))

НАУЧИТЕСЬ видеть и оценивать ФАКТЫ - кретины...

 Отправлено: 18.01.18 15:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: НА..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НАУЧИТЕСЬ видеть и оценивать ФАКТЫ - кретины...

И это советует не имеющий ни стыда ни совести не писатель и не историк... А когда будут ДОКи, дебилушко вы наш?

 Отправлено: 18.01.18 17:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И это советует не имеющий ни стыда ни совести не писатель и не историк... А когда будут ДОКи, дебилушко вы наш?

А не будет их. Потому что наша дурочка Олег.Ко, носясь с визгом:
Олег Ко. пишет:

цитата:

какого числа Кузнецов выводить начал приграничные дивизии ПрибОВО по ПП

попросту не читала тот самый

Олег Ко. пишет:

цитата:

ответ Собенникова

на который сама же и ссылается.
Потому что если бы читала, то увидела бы в этом же ответе, что в ночь на 22 июня он получил приказ к рассвету отвести войска назад от границы.
Аналогичная ситуация была и в КОВО (ссылка на документы приводилась ранее), когда войска начали выводить для занятия предполья, но уже 10 июня был получен приказ из Москвы

цитата:

Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

разница лишь в том, что в КОВО успели это выполнить и отвести войска назад, а в ПрибОВО просто не успели, потому что в ту же ночь на 21/22 июня 1941 г. Германия и так напала.

 Отправлено: 18.01.18 17:44. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А когда будут ДОКи, дебилушко вы наш?

[Admin: пост Козинкина на дргом форуме в мой адрес:]
Не ссы - всему свое время.. Чекунов готовит уже ТРЕХТОМНИК = с предвоеными планами и директивами ))) жди - выйдет к весне ТАМ же)))

ВСЕ что он нашел в ЦАМО - он там и привдет...) и по выводу приграничных и прочих - с 18 июня - в ожидании нападения -- в том числе)))

 Отправлено: 18.01.18 19:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВС..

Закорецкий цитирует Олега Ко:

цитата:

ВСЕ что он нашел в ЦАМО - он там и привдет...) и по выводу приграничных и прочих - с 18 июня - в ожидании нападения -- в том числе)))

То есть не писатель и не историк признаётся в своей беспардонной лжи и пустой болтовне.

 Отправлено: 19.01.18 12:56. Заголовок: Камиль Абэ пишет: п..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

по выводу приграничных и прочих - с 18 июня - в ожидании нападения -- в том числе))) То есть не писатель и не историк признаётся в своей беспардонной лжи и пустой болтовне.

от того что вы не признаете ФАКТОВ - о том что к 21 июня вывели 17 из 41 приграничной дивизии ничего уже не изменится))
Продолжайте веровать что нападение на 20-е числа июня не ждали к нему не готовились )))

=====
Admin уточняет:
- Вы мне про текст директивы от 18 июня? (С предупреждением?)
- А я вам про вывод 17 из 41 дивизии.
- Вы мне про текст директивы от 18 июня? (С предупреждением?)
- А я вам про вывод 17 из 41 дивизии.
- И т.д. (по кругу).
- Мы снова говорим на разных языках....

Я ж (Admin) говорю: непробиваемо!
Беседовать с клиентом Палаты номер 8 не имеет смысла. Никакого.

 Отправлено: 19.01.18 18:58. Заголовок: Пробздецкий - Я разв..

Пробздецкий - Я разве что то говорил про директиву с предупреждением - от 18 июня??(((
Ты опять какую то хрень придумываешь оппоненту и потом ее развенчиваешь))
Не надоедает??))

 Отправлено: 19.01.18 19:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: Не н..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Не надоедает??))

Я этому кААзлу на другом форуме на этот вопрос ответил:
=====
Ну ты и пАдонак, однако!
Тебя уже давно просили представить ТЕКСТ
директивы от 18.06.1941.
А ты в ответ сколько пустопорожнего фуфла повыливал?
То про какие-то 17 дивизий (из 41).
То про про какое-то предательство.
То про какой-то трехтомник.
Не надоедает?
Не надоело под дурачка косить?
Не?
Будешь и дальше йу*ню молоть - ну так и вали на йу*!
(Клиент Палаты номер 5).
Успехов!

 Отправлено: 19.01.18 19:12. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Клиент Палаты номер 5). Успехов!

Только Маргулис и понимает таковских...

 Отправлено: 19.01.18 19:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тебя уже давно просили представить ТЕКСТ директивы от 18.06.1941.

А вот и текст:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Чекунов готовит уже ТРЕХТОМНИК = с предвоеными планами и директивами ))) жди - выйдет к весне ТАМ же))) ВСЕ что он нашел в ЦАМО - он там и привдет...) и по выводу приграничных и прочих - с 18 июня - в ожидании нападения -- в том числе

 Отправлено: 19.01.18 19:51. Заголовок: трёхтомник...это же ..

трёхтомник...это же надо вообще от безделья хернёй страдать, чтобы наваять три тома какого то дерьма, и вангую заранее, никакого текста директивы от 18 июня 1941 г про
Олег Ко. пишет:

цитата:

директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП

там не будет.

 Отправлено: 19.01.18 22:34. Заголовок: Винни пишет: директ..

Винни пишет:

цитата:

директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП там не будет.

ага )) Директивы нет а 17-ть из 41-й приграничной - выведены к 21 июня))) Дебилы б..бь)))

 Отправлено: 19.01.18 22:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я этому кААзлу на другом форуме на этот вопрос ответил: =====

Так ТЫ ДЕБИЛ - сначала определись - так КАКУЮ ТЕБЕ ДИРЕКТИВУ то подать??))) Об чем??)))

Я показал ФАКТУРУ - как выводили приграничные дивизии а ты орать стал - подай тебе директиву но при этом - САМ то разберись - так об чем тебе директиву дать??
дебил б....дь)))

 Отправлено: 19.01.18 22:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: снач..

Олег Ко. пишет:

цитата:

сначала определись - так КАКУЮ ТЕБЕ ДИРЕКТИВУ то подать??))

А их (за 18.06.41) что, не одна?
"НЕСКОЛЬКО"?
Определился давно: выдай текст КАЖДОЙ.
Время пошло!

 Отправлено: 19.01.18 22:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: Дир..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Директивы нет

о чём собственно и было сказано ранее:
Винни пишет:

цитата:

вангую заранее, никакого текста директивы от 18 июня 1941 г про [quote]директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП

там не будет.` следовательно, наша Олег Ко. в очередной раз доказала собственную тупость и ущербность, заявив сперва:
Олег Ко. пишет:

цитата:

директива была "18 июня" в округа это была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП

но уже на следующей странице признав, что

цитата:

Директивы нет

 Отправлено: 19.01.18 22:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: КАК..

Олег Ко. пишет:

цитата:

КАКУЮ ТЕБЕ ДИРЕКТИВУ то подать?

вот эту:Олег Ко. пишет:

цитата:

директива была "18 июня" в округа

Олег Ко. пишет:

цитата:

это была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП

Олег Ко. пишет:

цитата:

Директивы нет

 Отправлено: 20.01.18 04:50. Заголовок: Винни пишет: Олег К..

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко пишет:

А неизбежное резюме: Дебил б ... дь этот субъект...

 Отправлено: 20.01.18 10:42. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

выдай текст КАЖДОЙ. Время пошло!

Жене своей указывать будешь .. если есть такая что такого дебила как ты выдержит))))
Как тока покажешь план нападения ССР на Германию первыми - получишь директивы о выводе приграничных с 18 июня )))) УТВЕРЖДЕННЫЙ Сталиным))))

А мне - НЕ НУЖНЫ такие директивы ВООБЩЕ))
ВЕДЬ есть ФАКТ что 17-ть из 39-ти приграничных были выведены с 18 июня по ПП ))) И вывели их естественно не по личной инициативе округов а по ПРИКАЗУ НКО и ГШ - Сталина))))

И - дебил б..дь))) - выводили их не для "тренировки" как ты придурок пытаешься выкручиваться)))

 Отправлено: 20.01.18 10:42. Заголовок: Винни пишет: то был..

Винни пишет:

цитата:

то была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП но уже на следующей странице признав, что >>Директивы нет

какой - НЕТ?? дебил б..дь))

Вам резунами сказали же -- БЫЛИ Директивы НКО и ГШ от "18 июня" - о ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий)))
Так - КАКОЙ - НЕТ??)))

 Отправлено: 20.01.18 11:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: БЫЛИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

БЫЛИ Директивы НКО и ГШ от "18 июня" - о ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий)))

Тэээк-с, пойдем сначала.

Существует такая директива НКО и ГШ от 13 июня 1941 г.
( https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_НКО_и_ГШ_СССР_от_13.06.1941 ):

цитата:

Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: „Народный комиссар обороны СССР“. Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )

Но тут дата не "18 июня", про "18 июня" Козиникн написал в 2012 г. такое:

цитата:

Козинкин, О. Ю. Сталин. Кто предал вождя накануне войны ?/ Олег Козинкин. — М.Астрель, 2012. Когда Ю.И. Мухин писал, что 18 июня 1941 года по приказу Генштаба в западных округах получили приказ о приведении войск этих округов в боевую готовность (но генералы сорвали это приведение), то «оппоненты» хихикали и крутили пальцем у виска. А летом 2011 года вышел 1-й обзорный том 12-томника о Великой Отечественной войне, подписанный бывшим тогда президентом РФ Д. Медведевым. В нём сказано следующее: «18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность...». И в указанной ссылке сообщается: «... О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем (июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д.Г. Павлова. См.: Ямпольский В. ...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937-1945. М., 2009. С. 509. Оригинал телеграммы или её копия остаются неизвестными». Так что время не стоит на месте... .... /45/ Были наверняка ещё какие-то указания округам в том приказе ГШ от 18 июня, возможно, мог быть и не один приказ в эти дни, но пока не опубликуют текст шифровок за июнь 1941-го из архивов шифровального отдела ГШ, выяснить это сложно. «Странность» опубликованной в Военно-историческом журнале в 1989 году (№ 5) директивы ПрибОВО от 19 июня уже разбиралась в книгах «Кто проспал начало войны?» и «Адвокаты Гитлера». Она заключается именно в отсутствии дат на окончание работ и срока выдвижения частей в «районы укрытия». Дело в том, что в армии, когда ставят задачу подчинённому командиру, указывают срок выполнения какой либо работы или мероприятия. Это требуется даже на уровне Устава. Нельзя ставить задачу без указания срока окончания. Даже в любимом армейском анекдоте «Копать отсюда и до обеда» указан срок — до обеденного перерыва. Но ставить задачу «Отсюда и до упора», с чем сталкивались обыватели, попав рядовыми в армию на плац подметать ломом окурки, нельзя. Иначе подчинённый может выполнять поставленную задачу хоть до Нового года и спросить начальник у него не сможет «за срыв выполнения приказа». Но если на уровне рядовой-прапорщик такие приказы и проходят (чаще для армейской хохмы), то на уровне округов-фронтов такое не допускается — срок должен быть указан. Также не совсем ясен термин «район укрытия», точнее, это такой своеобразный термин тех лет, наподобие «выжидательный район». Но данная директива ПрибОВО от 19 июня на сегодня одно из самых основных доказательств существования приказа ГШ от 18 июня на приведение войск западных округов в боевую готовность до 22 июня. Есть множество косвенных фактов в виде воспоминаний, приказов по отдельным частям, но среди всех этот — самый серьёзный приказ по округу. Также при публикации в ВИЖ явно убрали преамбулу, где должно быть указано, во исполнение какой конкретно директивы НКО и ГШ появилась данная директива округа. Например: «Во исполнении Директивы НКО и ГШ от 18.06.1941 г. № ... Приказываю: ...» (см. Директиву ЗапОВО № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.)

 Отправлено: 20.01.18 11:17. Заголовок: Олег Ко. пишет: како..

Олег Ко. пишет:

цитата:

какой - НЕТ?? дебил б..дь)) Вам резунами сказали же -- БЫЛИ Директивы НКО и ГШ от "18 июня" - о ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий))) Так - КАКОЙ - НЕТ??)))

Так приведите эти самые Директивы и кончайте свой балаган, не писатель и не историк вы наш, дебил б..дь))

 Отправлено: 20.01.18 11:29. Заголовок: Камиль Абэ пишет: и ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

и кончайте свой балаган, не писатель и не историк вы наш

Он уже давно написал, как должен действовать любитель текста дир. от 18.06.41 (в той же книжке

цитата:

Сталин. Кто предал вождя накануне войны ?/ Олег Козинкин. — М.Астрель, 2012. Если кто-то сомневается, что данная директива по ПрибОВО (от 19.06.41) именно «во исполнение приказа ГШ от 18 июня», то он всегда может пойти в ЦАМО и по реквизитам ВИЖа найти полный её текст и опровергнуть автора этой книги.

Ноги в руки - и вперед (в ЦАМО)!!!!

 Отправлено: 20.01.18 11:47. Заголовок: Еще фрагменты из кни..

Еще фрагменты из книги Козинкина "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?" (М. Астрель, 2012) про "дир. от 18 (-19) июня 1941 г.":

цитата:

Дело в том, что в шифровке ГШ от 18-19 июня, которую 20 июня довели до командира приграничной дивизии генерала П.И. Абрамидзе, было указано: «Все подразделения и части Вашего соединения, ..... Часть текста приказа ГШ от 18 июня дал в своих показаниях командир 72-й горно-стрелковой дивизии КОВО генерал Абрамидзе, отвечая после ВОВ на вопросы Покровского (подробно эти ответы уже разбирались в книге «Адвокаты Гитлера», но эти стоит повторить): «Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы с августа 1940 года. 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: „Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал ко мандующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения. Трудно сказать, по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций, но этим воспользовался противник в начале боевых действий. Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом. 11 июня 1953 года». (ВИЖ № 5, 1989 г., с 27.) Дивизия Абрамидзе была приграничной, и директива НКО и ГШ № 504205 от 12 июня, поступившая в Киев 15 июня, её не касалась, т.к. отдельным пунктом этой директивы чётко было указано: «Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице в случае необходимости может быть произведён только по моему особому приказу...» Т.е. данную дивизию также поднимали именно особым приказом наркома, и это был приказ ГШ от 18 июня. Также существование «пр. ГШ от 18 июня» подтверждают и показания начсвязи ЗапОВО Григорьева, данные им на суде и следствии по делу Павлова. Ну, и хочется надеяться, что и приведённые в этой книге доказательства также покажутся читателю убедительными. И после этого остаётся только один вопрос: а кто виноват в том, что приведение в боевую готовность войск на границе перед 22 июня не состоялось, а точнее — было сорвано, и кем? .... Дело в том, что, отдавая приказ приграничным войскам о приведении их в боевую готовность и сообщая, что «возможно внезапное нападение немцев», нельзя не указать, что им делать в случае возможных провокаций, т.е. в случае обстрелов «с той стороны» по нашим частям! ..... Во всех округах с начала мая отдельные батальоны стрелковых дивизий и полков с артдивизионами выводились на границу — и в ПрибОВО, и в ЗапОВО (об этом чуть позже), и скорее всего, и в КОВО с ОдВО. И в начале мая, вероятно, была отдельная директива ГШ на этот счёт. Находились-дежурили на границе эти батальоны с артдивизионами примерно по 3-4 недели, а потом заменялись. Так было вплоть до 22 июня. И вот здесь и стоит поискать «криминал». Дело в том, что если бы в округах до конца исполнили «пр. ГШ от 18 июня» о приведении в б/г приграничных дивизий, то такие «дежурства» были бы отменены. И вместо отдельных стрелковых батальонов к границе после 19 июня стали бы выводить стрелковые приграничные дивизии в полном составе. Как это было в отдельных местах (типа 8-й в ПрибОВО). Но, похоже, проводилась лишь некая имитация выполнения «пр. ГШ от 18 июня» — отдавали приказы с привязкой к «исходу 21 июня», но не более того. По ЗапОВО, несмотря на саботаж приказов Москвы Павловым, также отдельные приграничные части занимали свои оборонительные позиции на госгранице до 22 июня.

 Отправлено: 20.01.18 12:02. Заголовок: Оказывается, в 2011 ..

Оказывается, в 2011 г. на форуме "Сокол" была ветка "Приказ ГШ от 18 июня 1941 г.".
Там на 2-й странице Вс Окт 02, 2011 10:54 бомбардир написал:

цитата:

К. Олег писал(а): >Сначала дир. ПрибОВО от 19 июня в которой должна быть ссылка на тот >пр. ГШ от 18 июня и в которой указаны сроки окончания вывода войск >на рубежи обороны -- к 24.00 21 июня. (обещали ксерокс этой дир....) >а потом по ней надеюсь отыщется и сам пр. ГШ от 18 июня... Интересно, Прибалт и Балтиец это подтверждают?

Олег Ко. ответил:

цитата:

Просил обоих. балтиец не желает помогать её искать.. Обещал прибалт.. Надеюсь ему найдут и он и выложит текст в сети... .... Пр. ГШ от 18 июня имел несколько пунктов: 1 -- закончить работы в Предполье к такому то числу -- к 24.00 21 июня а на эти работы была отдельная дир. ГШ ...; 2 -- вывод глубинных дивизий начатый 11-15 июня закончить не к 1 июля как указано ранее а к 21 июня. к 24.00 вывести боевые части в места сосоредоточения по ПП (тыловые догонят...) 3-- привесьи в б.г. пригнраничные дивизии и отвести их на их рубежи гно позиции пока не занимать... Может еще .... было но это -- основное. Вывод же войск с зимних квартир на рубежи в районы по ПП -- более чем достатончо для подготовки обороны на случай возможного нападения.. Так какой приказ должен был быть 18 июня по вашему???

 Отправлено: 20.01.18 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Об..

Закорецкий пишет:

цитата:

Обещал прибалт..

Кстати, в той же книге "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?" (М. Астрель, 2012) Козиникн написал:

цитата:

В октябре 2011 года по моей просьбе исследователь истории ПрибОВО С. Булдыгин попытался найти точный текст директивы ПрибОВО от 19 июня по указанным реквизитам, но ему ответили так: «Это опись шифровального отдела, и она до сих пор не рассекречена». Т.е при отправке директив НКО и ГШ в округа они все зашифровывались на бланках шифровального отдела Генштаба РККА (8-го Управления ГШ), которые также подписывались тем же Жуковым или его замами как исполнителями и на которых шифровальщик делал специальные пометки. К этим бланкам прикладывался черновик директивы-приказа с подписями, и затем бланк с черновиком сдавался в архив 8-го Управления ГШ на «вечное» хранение. Иногда черновики приказов и директив попадали на хранение не в секретные папки и описи архивов. В таком случае их находят архивные копатели. Как нашёл черновик Директивы № 1 от 21.06.1941 г. исследователь С.Л. Чекунов («ник» в Интернете «Сергей ст.»). (Примечание. Подобные черновики остались на отдельном хранении только потому, что в те годы шифровальщики ГШ входили в структуру Оперативного управления ГШ. «Затем, когда 8-е Управление получило самостоятельность и вышло из ОУ, часть документов, которые не подвергались обработке шифровальщиками, была возвращена в оперативное управление, т.е. это было связано с определёнными организационными мероприятиями и некоторыми нарушениями режима секретности, за что потом их и долбили в докладной наркому ГБ. Вот поэтому и всплыли сейчас эти черновики — они были в архивах ОУ. А вот в последующем уже было жёстче с этим, и после разъединения шифровальщики хрен что вернули бы, тем более что 8-е Управление подчиняется лично НГШ» (С. Мильчаков). Сегодня шифровальный отдел ГШ имеет свой отдельный архив, и он как раз и недоступен, хотя именно там и лежат «все разгадки трагедии 22 июня»...)

 Отправлено: 20.01.18 12:17. Заголовок: click here "Боев..

click here

цитата:

"Боевая готовность" и Директива № 1 Автор: О. Козинкин Категория: Сталин и Армия Опубликовано: 27 февраля 2008 .... Собранные разными исследователями «косвенные» доказательства существования распоряжений о приведении еще 18 июня 1941 г. Западных округов в состояние «полной боевой готовности» подтверждает сама Директива N1 от 21 июня, которую похерить было нельзя. .... Все рассматривали текст Директивы N1 как историки. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов. Анализ текста Директивы N1 с этой точки зрения может дать интересные выводы и подтверждает, что за несколько дней до 22 июня, приблизительно 18.06.41, действительно должно было быть распоряжение ГШ (Жукова) с санкции Сталина о приведении западных округов в состояние «полной боевой готовности». Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи округа генерал-майор Григорьев А.Т. А уже исходя из этого, станет понятно, почему расстреляли командующего Зап ОВО Д.Г. Павлова, почему через неделю его непосредственных и прямых начальников Сталин снял, и с понижением отправил – одного, маршала, командовать вместо командующего Западным округом-фронтом, а другого, ген. армии, вообще на Резервный фронт. И вот почему Сталин вытащил из запасников Ворошилова и Буденного спасать положение, пока молодые дарования не доказали, что могут воевать. Директива №1, как все документы такого уровня, совершенно исключает двоякое толкование. Это документы «войны и мира», «жизни и смерти» миллионов! Поэтому кажущаяся странность этой Директивы совершенно исчезает, если понять, что она всего лишь дополнение к предыдущему распоряжению от 18.06.41г.. Которая появилась именно потому, что были получены дополнительные подтверждения угрозы нападения (перебежчики, разведдонесения от пограничников) к ранним «умозаключениям» от ГРУ и аналитике самого Сталина. И доказывается это анализом всего лишь текста этой самой Директивы N1 (с учетом правил ведения штабных документов, штабной культуры). Доказывается пониманием того, как и какими командами приводятся в боевую готовность округа, пониманием смысла степеней этой самой боевой готовности. В своей книге «Если бы не генералы» Ю.И. Мухин, в принципе, сделал вполне убедительный анализ Директивы N1 от 21.06.41 г., о том, что она не приводит войска в боевую готовность, а только дублирует и дополняет предыдущие распоряжения. Генерал Квашнин ему ответил: «...Дело в том, что приведение войск в полную боевую готовность означает их отмобилизование и развертывание (говоря по-русски - пополнение, т.е. доукомплектование) до штатов военного времени. Поскольку государственное решение на мобилизацию было принято лишь 23 июня, ни армия, ни флот не были приведены в действительно «полную боевую готовность» (т.е. высшую, на 100%). Если бы 18 или 19 июня было отдано распоряжение о приведении войск в полную боевую готовность, войска оказались бы в более боеспособном состоянии и уж во всяком случае даже «изменник» Д.Г. Павлов не оставил бы полевую и зенитную артиллерию на полигонах, а держал бы ее в боевых порядках».

В ИТОГЕ: целая офигенная "теория предательства" (многотомниками!!) сочинена некоторыми на идее "Директивы НКО и ГШ от 18.06.41"!
Но ее (их?) текст так никто и не увидел (за десяток лет "поисков").

 Отправлено: 20.01.18 14:58. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В ИТОГЕ: целая офигенная "теория предательства" (многотомниками!!) сочинена некоторыми на идее "Директивы НКО и ГШ от 18.06.41"! Но ее (их?) текст так никто и не увидел (за десяток лет "поисков").

И не увидит...

 Отправлено: 20.01.18 17:27. Заголовок: Кстати, продолжаю чи..

Кстати, продолжаю читать "Ответы Покровскому..." (2-й том).
Отвечает генерал-майор запаса Баранов (28.10.55):

цитата:

Распоряжение о приведении частей и соединений корпуса в боевую готовность получено было перед рассветом 22 июня от Военного Совета Армии и, насколько припоминаю, было из штаба округа. .... Неудачи в действиях наших войск в первые дни войны объясняю следующими причинами: а) недостаточная работа разведорганов, которые не раскрыли истинных намерений врага в период, когда он сосредотачивал такое количество дивизий к нашей госгранице; б) неиспользование возможности заранее привести в боевую готовность соединений и частей путем вызова приписного состава на учебные сборы с частичным привлечением автотранспорта; в) внезапность нападения...

Последние слова - на стр. 203. И мне еще ни разу ни в одном "ответе" не попадалась ссылка на требование все привести в БГ в связи с ожидающемся нападении немцев, которое якобы было послано в войска 18.06.41.

Тут два варианта:

1. Или та директива существовала, но тогда ее должны были вспомнить многие "отвечающие" командиры.
2. Или все это сплошные фантазии "некоторых".

 Отправлено: 20.01.18 17:55. Заголовок: Кстати, сегодня на ф..

Кстати, сегодня на форуме "Малиновки" возникла беседа Козинкина с Чекуновым:
=====
Сергей ст пишет:

цитата:

20.01.18 08:43 Козинкин, не распространяй дезу на разных форумах. Никакого "трехтомника про 1941 год" весной этого года я выпускать не собираюсь. Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО.

B.C. пишет:

цитата:

20.01.18 10:05 Сергей ст пишет: >Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО. КАКОГО имено? Вы о какой директиве говорите?)) Если о директиве по выводу приграничных по Планам прикрытия - 6-ть из 9-ти в ПрибОВО, 5 из 17-ти в КОВО и 5 в ОдВО - так это по РАЗНЫМ директивам происходило - и не только с "18 июня" - о выводе приграничных они и выводились .. Не по одной "единственой" а несколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП))))))

Сергей ст пишет:

цитата:

20.01.18 13:14 Козинкин пишет: >это не деза а реклама))) Самая настоящая деза. Тебе лапшу на уши навешали, а ты и поверил. Козинкин пишет: >ну хорошо - к лету выйдет, или к осени опять??))) и летом не будет, и осенью не будет. Потому что нет такого проекта. Козинкин пишет: >КАКОГО имено? Вы о какой директиве говорите?)) О той, про которую ты разглагольствуешь в своей писанине. Козинкин пишет: >Не по одной "единственой" а несколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП)))))) О, уже несколько и в разные дни. Текст хотя бы одной приведешь?

B.C. пишет:

цитата:

20.01.18 17:22 Сергей ст пишет: >>Вы о какой директиве говорите?)) >О той, про которую ты разглагольствуешь в своей писанине. какой ??)) Их много в те дни было - по выводу приграничных по ПП - в разные округа - вы ж знаете)))) Сергей ст пишет: >>есколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП)))))) >О, уже несколько и в разные дни. Текст хотя бы одной приведешь? вот вы и приведёте их)))) или испугались ?))) Простой вопрос - если 17-ть из 41-й приграничной по ПП вывели с 15 по 18 июня во ВСЕХ округах кроме ЗапОВО - то они что - по личной инициативе выводились округов??))) Сергей ст пишет: >Текст хотя бы одной приведешь? а мне их зачем приводить - я показывыаю сами факты - ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ )) Т.,Е - нет ОДНОЙ единственной директивы ГШ и я это показываю с 2012 года - когда мне дали ответы командиров в ак. Фрунзе)))) и в 2016 годе вышел МОЙ двухтомник по этим ответам)))

Другими словами, Козинкин сейчас задом-задом: "Не было Директивы НКО-ГШ от 18.06.1941 про срочную подготовку к ожидаемому немецкому нападению 22.06.41".

 Отправлено: 20.01.18 21:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: как..

Олег Ко. пишет:

цитата:

какой - НЕТ?

вот этой директивы:

цитата:

директива была "18 июня" в округа это была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП

нет и никогда не существовало. Что ты сама и подтвердила:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Директивы нет .... НЕ НУЖНЫ такие директивы ВООБЩЕ

Вопрос по

цитата:

директива была "18 июня" в округа это была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП

закрыт. Такой директивы не существовало.
Олег Ко. пишет:

цитата:

ВЕДЬ есть ФАКТ что 17-ть из 39-ти приграничных были выведены с 18 июня по ПП

Перечисли. Например, какие дивизии в КОВО БЫЛИ ВЫВЕДЕНЫ С 18 июня по ПП?

 Отправлено: 20.01.18 21:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ноги в руки - и вперед (в ЦАМО)

Неа, даже ЦАМО не поможет потому что

цитата:

Сегодня шифровальный отдел ГШ имеет свой отдельный архив, и он как раз и недоступен, хотя именно там и лежат «все разгадки трагедии 22 июня»...)

 Отправлено: 21.01.18 01:58. Заголовок: Возникла новая идея ..

Возникла новая идея объяснения существования "Директивы от 18 числа" - Спаськов Г.Н. сочинил:

цитата:

отсутствие письменных свидетельств о директиве 18 июня объясняется тем, что получали ее командующие, а потом сами лично, как командующий ПрибОВО Кузнецов, ездили по армиям и лично и устно, в целях сохранения скрытности, давали приказы на занятие войсками своих позиций.

Т.е. примерно так:

цитата:

Командующий ЗапОВО генерал армии Павлов Д.Г. 19-20 июня 1941 г. лично объезжал штабы армий округа и устно доводил требования Директивы от 18 числа. Командующий КиевОВО генерал-полковник Кирпонос М.П. 19-20 июня 1941 г. лично объезжал штабы армий округа и устно доводил требования Директивы от 18 числа. Командующий Одесским ...

Но что-то не верится....

 Отправлено: 21.01.18 09:08. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"лично объезжал штабы армий"

А вот это больше похоже на действия заговорщиков.
О чем-то говорили в обход контроля Кремля?

Если не доверяли телеграфу, то ведь еще фельдъегерская служба имеется. Подозрительно это.

Даже Спаськов пишет

цитата:

Когда я писал эту работу, то даже не подозревал о сведениях, которые дал Чекунов. Но из фактов и логики событий понял, что командиры массово скрывают что-то такое, о чем не могут сказать ни в мемуарах, ни в официальных документах-отчетах, ни, соответственно, в тех ответах Покровскому, что были в свое время опубликованы в ВИЖ-е. И предположил, что они массово были замазаны в неких неблаговидных действиях, о которых не то что говорить, а и самому себе вспоминать не хочется. И этим фактором было то, что еще вечером 20 июня они были в боеготовности, а к утру 22 июня от нее во многих местах не осталось и следа, и виноваты в этом были в том числе они сами, поскольку уже знали, что война будет, но поддались незаконному давлению высокого начальства, начиная от Тимошенко с Жуковым (которые безусловно не были предателями, но гнули свою линию не высовываться и не поддаваться на провокации), далее через Павлова с Кирпоносами и Пуркаевыми с Климовских и Фоминым и далее до Коробковых с Сандаловыми.

То есть, в переводе на русский, в последние предвоенные дни командующие округами в сговоре с наркомом обороны и начальником ГШ предприняли действия, идущие вразрез с имевшимися планами правительства, даже с теми же "Соображениями по плану развертывания..."

 Отправлено: 21.01.18 12:25. Заголовок: Сергей ст уточнил (н..

Сергей ст уточнил (на "Милитере") 20.01.18 19:49:
=========================
Козинкин пишет:

цитата:

что Роман сказал то я и озвучил)))

Ну я и говорю, лапшу с ушей сними.

Козинкин пишет:

цитата:

чего то испугались?

Очередная фантазия Козинкина :)

Козинкин пишет:

цитата:

какой ??)) Их много в те дни было - по выводу приграничных по ПП - в разные округа - вы ж знаете))))

Чего стрематься то стал? Это же ты врешь про некую директиву от 18 июня. Вот и покажи ее текст.

Козинкин пишет:

цитата:

вот вы и приведёте их)))) или испугались ?)))

Козинкин, не подтверждай в очередной раз отсутствие у тебя мозгов. Это уже всем известно.

Козинкин пишет:

цитата:

а мне их зачем приводить - я показывыаю сами факты - ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ ))

Так покажи хотя бы один приказ и дело с концом. Но ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все.

Козинкин пишет:

цитата:

фу фу фу)) ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит)))

Я же тебе говорю, изучи вопрос, узнаешь много интересного.

 Отправлено: 21.01.18 12:50. Заголовок: Iskatel222 пишет: в ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

в последние предвоенные дни командующие округами в сговоре с наркомом обороны и начальником ГШ предприняли действия, идущие вразрез с имевшимися планами правительства, даже с теми же "Соображениями по плану развертывания..."

Блин.... Ну сколько можно?
Какие "в разрез"?
"Первая операция" должна иметь тщательную дислокацию, которая совершенно может не совпасть с правильной дислокацией для задач обороны. Дислокация РККА к 22.06.41 отвечала задачи наступления, но не обороны. И за оставшиеся пару дней изменить ее было невозможно никак (технически). Вон продолжаю читать 2-й том "Ответов...". Генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Николай Никонович - в июне 1941 г. начальник артиллерии 26-й армии:

цитата:

Артиллерия 8 ТК была укомплектована нормально. Хорошо был укомплектован 376 ГАП РВК. Он был вооружен гаубицами обр. 1910-30 года. Но уже было принято решение о перевооружении его гаубицами-пушками обр. 1937 г. Первый эшелон их прибыл на ст. Перемышль в ночь на 22.6.41 г., и поэтому приняты указанные орудия не были, а уничтожены на месте.

Тут (видимо) идет речь про 152-мм гаубицу-пушку образца 1937 года (МЛ-20).
https://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_гаубица-пушка_образца_1937_года_(МЛ-20):

цитата:

В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) МЛ-20 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. В феврале 1943 года для этого орудия немцы даже развернули массовое производство снарядов

Тут (попутно) может возникнуть вопрос: а до 1943 г. немцы активно стреляли по Красной Армии чьими снарядами?

Так что командующие округами 18 июня уже ничего изменить не могли - хотели они при этом что-то или нет.
Поздно! Поезд ушел. Т.е. вне зависимости существовала ли "Директива от 18 числа" или нет.
Точнее не так: если бы 18 июня у НКО-ГШ таки было понимание, что 22 числа может случиться "большой 3,14-ц", то не просто надо был срочно приводить части в БГ, но и срочно вносить изменения в дислокацию. Изменения в дислокации были? Нет. Вывод? Врет все Козинкин. Кубометрами. И это понятно, так он из-за своего самозванства (т.е. беспонятийства в боевой жизни мото-мех. армии) совершенно НЕ ПОНИМАЕТ всех этих нюансов.
А "задом-задом" ему уже никак.
Поздно! Птичка уже вылетела.

 Отправлено: 21.01.18 13:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что командующие округами 18 июня уже ничего изменить не могли - хотели они при этом что-то или нет.

Значит, действовали по плану.
Пушки на полигоны, штабы - в путь на передислокацию, снаряды - в штабеля у границы. Супербоеготовность...

цитата:

Дислокация РККА к 22.06.41 отвечала задачи наступления, но не обороны.

Так чего ж не наступали, хотя бы в паре узловых мест?
Ударили на Сувалки, хоть одна в/ч? Мемель разбомбили?

Похоже, после 18 командующие совсем о другом предупреждали генералов - договаривались, кто как дорогу немцам будет уступать и в каких местах сдаваться. 15-17 числа Кулик с Жуковым и Тимошенко на полигоне испытания Катюши смотрят, потом таинственная директива выходит, которую никто не видит, потом комокругов о чем-то генералов предупреждают "на ушко".
А где товарищ Сталин в это время?С Жигаревым окраску самолетов обсуждает и посевы травы.
Где, в конце концов Комитет Обороны, учрежденный в апреле?

цитата:

О Комитете Обороны Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР 9 апреля 1941 г. Сов. секретно В соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 21.03.1941 г. № 6261, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют: 1. Утвердить следующий состав Комитета Обороны: 1. Ворошилов К. Е. (председатель) 2. Сталин И. В. 3. Жданов А. А. (заместитель председателя) 4. Тимошенко С. К. 5. Кузнецов Н. Г.

Кстати, этот КО когда был расформирован и кем, неизвестно?

 Отправлено: 21.01.18 13:22. Заголовок: Iskatel222 пишет: Та..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так чего ж не наступали, хотя бы в паре узловых мест?

Тюю....
"Первая операция" по Теории ММВ не может начаться "фрагментарно".
Если начинать, то всей массой (бомберы и штурмовики вылетают толпой по аэродромам и др. целям, артиллерия собрана в артгруппы на гл. направлениях с возможностью стрелять беглым по 20 сн. на орудие по каждой цели, резервы подтянуты на миним. расстояние, мех.корпуса с полной завязкой в готовности на миним. расстоянии и т.д. И это на ВСЕХ гл. направлениях!) "Оперативная внезапность" называется.
А не так - парочка батальонов пошумят то там, то здесь (или даже полков).

 Отправлено: 21.01.18 15:21. Заголовок: Iskatel222 пишет: Кс..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кстати, этот КО когда был расформирован и кем, неизвестно?

цитата:

21.03.1941 Количество членов КО СССР сократили до пяти человек (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР №626 от 21.03.1941). Новый персональный состав был утвержден (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 09.04.1941) и сохранялся до конца существования КО СССР. 30.06.1941 Упразднен в связи с образованием Государственного комитета обороны СССР

http://rkka.ru/handbook/high/ko.htm

Кстати, вот к этому фрагменту Спаськова Г.Н. (показана выше):

цитата:

отсутствие письменных свидетельств о директиве 18 июня объясняется тем, что получали ее командующие, а потом сами лично, как командующий ПрибОВО Кузнецов, ездили по армиям и лично и устно, в целях сохранения скрытности, давали приказы на занятие войсками своих позиций.

Там же возникло объяснение "хм":

цитата:

Лично и устно - действуют заговорщики. Не заговорщики, когда нужно что-то совершенно секретное осуществить, как в данном случае (занять позиции согласно плана прикрытия и находиться на них в состоянии полной боевой готовности), лично прибывают к исполнителю, лично ознакамливают исполнителя со своим письменным приказом за номером (приказ совершенно секретный, в приказе указано на основании чего он отдан - на основании директивы, приказа, распоряжения НКО, ГШ, Председателя СНК и т.п.). Сама директива исполнителю естественно не показывается, не его уровень. С исполнителя командующий округом Кузнецов берёт расписку, о том что тот ознакомлен, с его, Кузнецова, письменным приказом. В мемуариях про устные уговоры врут как очевидцы. Без письменного приказа ни один командир-незаговорщик палец о палец не ударит))) Чтобы в мирное время вывести войска на позиции в полной боевой готовности - за подобное провокационное самоуправство получит приговор трибунала, а желающих быть с позором выгнанным /в самом лучшем случае для приговоренного/ из армии нет. В мирное время максимум на что устно может уговорить вышестоящий командир нижестоящего - поднять по тревоге дежурные подразделения, со штатом боеприпасов по нормам для усиления караулов. О подъёме по тревоге дежурных подразделений нижестоящий командир, уговоренный вышестоящим, отдаёт личный письменный приказ подчинённым ему дежурным подразделениям, в котором мотивировку своего решения на подъём по тревоге дежурных подразделений обязан указать. За это ему приговор трибунала не грозит - хочет как лучше и действует как полагается.

 Отправлено: 21.01.18 18:38. Заголовок: Вот ляпнул Олег Ко: ..

Вот ляпнул Олег Ко:

цитата:

ну какой же ты тупой то - пробздецкий) Ты даже не понимаешь - что за директива была "18 июня" в округа))) ЗАПОМНИ дурик -- это была директива о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по ПП )) А уже ЭТОТ вывод и ОБЯЗЫВАЛ приводить эти дивизии в б.г САМИМИ командирами. ТАК положено тупо делать)))

Олег Ко: 17.01.18 16:32

И все грозился наш не писатель и не историк, что Чекунов с "Милитеры" то ли показал в своей книге эту самую Директиву, то ли намеревается поместить в новую книгу. Так на "Милитере " был дан вполне ясный ответ:

цитата:

Козинкин, не распространяй дезу на разных форумах. Никакого "трехтомника про 1941 год" весной этого года я выпускать не собираюсь. Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО.

Сергей ст.: 20.01.18; 08:43

И вот и на солидном форуме "Милитера" к нашему не писателю и не историку отношение как к какому-то клоуну. А для него "Всё божья роса"...

 Отправлено: 21.01.18 23:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не заговорщики, когда нужно что-то совершенно секретное осуществить, как в данном случае (занять позиции согласно плана прикрытия и находиться на них в состоянии полной боевой готовности), лично прибывают к исполнителю, лично ознакамливают исполнителя со своим письменным приказом за номером (приказ совершенно секретный, в приказе указано на основании чего он отдан - на основании директивы, приказа, распоряжения НКО, ГШ, Председателя СНК и т.п.). Сама директива исполнителю естественно не показывается, не его уровень. С исполнителя командующий округом Кузнецов берёт расписку, о том что тот ознакомлен, с его, Кузнецова, письменным приказом.

Дополню: именно для того, чтобы высший командный состав не тратил драгоценное время на разъезды по подчиненным, и придуманы разноцветные конверты + условные сигналы: по команде "Рубин" вскрывай красные конверты, "Сапфир" - синие, "Янтарь" - жёлтые и т.п. Сигнал можно передать просто по Всесоюзному радио - как передали "Над всей Испанией безоблачное небо".

Закорецкий пишет:

цитата:

Без письменного приказа ни один командир-незаговорщик палец о палец не ударит

А по тем временам заговорщиком рискнет быть только тот, кому терять вообще нечего. В предшествующие пять лет оказались в лагерях или у стенки все участники настоящих и мнимых заговоров. И все это прекрасно знали, тем более что многие оказались при своих должностях именно из-за вакансий, образовавшихся по итогам чисток.

 Отправлено: 22.01.18 12:19. Заголовок: а многие в 1941, пер..

а многие в 1941, перед войной, вернулись з ГУЛАГа= Рокосовский, Горбатов и др.

 Отправлено: 22.01.18 15:14. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

....[cnz]....
Закорецкий пишет:

цитата:

отсутствие письменных свидетельств о директиве 18 июня объясняется тем,

...[cnz]... директивные указания могут выдаваться и в виде телеграмм или при прямом общении военачальников через телеграфные аппараты.

Литовец пишет:

цитата:

а многие в 1941, перед войной, вернулись з ГУЛАГа= Рокосовский,

...[cnz]... Рокоссовский находился под следствием, и в ГУЛАГе не сидел.

 Отправлено: 22.01.18 20:59. Заголовок: Итак, вот мнение Коз..

Итак, вот мнение Козинкина про "Директиву от 18 июня" на форуме "Милитеры" 21.01.18 15:14.:

цитата:

так их несколько было. в разные дни в разные округа))) Одной = для всех единой - не было )))

 Отправлено: 23.01.18 03:06. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Итак, вот мнение Козинкина про "Директиву от 18 июня" на форуме "Милитеры" 21.01.18 15:14.:

Вертится как уж на сковороде.

 Отправлено: 23.01.18 20:13. Заголовок: 747 пишет: Дополню:..

747 пишет:

цитата:

Дополню: именно для того, чтобы высший командный состав не тратил драгоценное время на разъезды по подчиненным, и придуманы разноцветные конверты + условные сигналы: по команде "Рубин" вскрывай красные конверты, "Сапфир" - синие, "Янтарь" - жёлтые и т.п.

Вообще-то больше двух пакетов у оперативного дежурного не бывало даже в Советской Армии. По крайней мере нигде такого не встречал.
И нужны они совершенно для другого - чтобы оперативный дежурный (или обычный дежурный) мог САМ начинать действовать в любое время при отсутствии начальников, и не ждать когда они прибудут, тем более что время идет на минуты.

 Отправлено: 23.01.18 23:16. Заголовок: Продолжаю читать 2-й..

Продолжаю читать 2-й том "Ответов Покровскому...."
Дошел до ответов Абрамидзе (с которыми уже годами носится Козинкин - ему, дескать, с самого ГШ шифровка пришла!!!!).

цитата:

АБРАМИДЗЕ Павел Ивлианович с августа 1940 г. командир 72-й стрелковой (горно-стрелковой) дивизии. 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания (10): "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки (11). При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. ==== 10. 20 июня 1941 г. командованием 72-й горно-стрелковой дивизии была получена директива военного совета Киевского особого военного округа № 1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала. 11. Доклад о выполнении директивы был направлен в штаб 26-й армии. /258/ Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. ..... 4-й ВОПРОС Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.? ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными (12) телеграммами от штаба КВО (13) и Генерального штаба. ...... ==== 12 Данное утверждение П.И.Абрамидзе не соответствует действительности. До 22.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа не отдавалось распоряжений о приведении частей округа в боевую готовность. На самом деле, начиная с 14.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа отдавались распоряжения о проведении мероприятий по повышению боевой готовности. Например, 14.06.1941 была отдана директива о введении в штабах армий, корпусов и дивизий круглосуточного оперативного дежурства. 13 Правильно КОВО. /259/

В томе следом идет ответ бывшего НШ этой дивизии - ЧЕРНОУСА Павла Васильевича

цитата:

3. Части дивизии начали выход на государственную границу, согласно устного распоряжения, отданного мной командиру 187 сп полковнику ХВАТОВУ в 5-5.30 ч., точно вспомнить не могу, с остальными полками связь была перерезана в нескольких местах. .... С началом военных действий, со стороны немецко-фашистских войск на нашей границе связь со штабом 8 ск и штабом 26 армии была прервана, и только нашим усилием и штабами армии и корпуса, связь была восстановлена к 8-9 часам утра. К 9-10 часам 187 и 14 сп заняли свои участки обороны по государственной границе согласно плану, которой мной был изложен выше. .... 4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии. По сути дела, дивизия начала выдвигаться к государственной границе по приказам, отданным командиром и штабом дивизии, позже подтвержденным приказом командира 8 ск и командующего 26 армии. .... По установленной связи со штабом корпуса штабом дивизии был получен приказ «Огонь не открывать, так как это провокация со стороны немцев». В 14 часов 22 июня 1941 года мною было отдано распоряжение командиру 33 гап полковнику ЛАТЫШЕВУ открыть огонь по скоплению пехоты и танков в районе Санок, что было и сделано.

 Отправлено: 24.01.18 09:11. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

ответ бывшего НШ этой дивизии - ЧЕРНОУСА Павла Васильевича

Пан Пробздецкий решил опять показать свою недоразвитость)))
Типа - Черноус опровергает слова своего комдива?))))
Пробздецкий - не переживай - Чекунов ТАКУЮ же херню гнал сначала на милитере мне))

А теперь смотри внимтательно ответы ЭТИХ командиров..))
Комдив показывает - ему 20 июня довели приказ Генштаба - вывести дивизию с мест ПД, убрать с границы работающие там на рытье окопов батальоны что он и сделал)))
И вывел он свои полки - т.е. на рубеж подготовленных позиций - по Плану прикрытия!!

Я уже тебе СОТНИ раз втолковывал - "18 июня" ВВС, ПВО и флота перешли в готовность номер 2 - в повышеную б.г.
А вот армейским в эти же дни пошли директивы о - ВЫВОДЕ по ПП приграничных дивизий - и в этих директивах могло и не быть приказа - привести в повышенную б.г. ЭТИ части.))

Абрамидзе уверяет - ему довели дир. ГШ и указали - ПРИВЕСТИ дивизию в б.г.!! И доводил ему сию директиву = вышестоящий начальник..)))

НО - придурок - командир АВТОМАТОМ - при такой директиве - ВЫВЕСТИ дивизию " на рубеж подготовленных позиций" - ОБЯЗАН приводить в б.г. свои полки САМ!!!)))

Так что - с 18 июня была директива не по приведению войск в б.г. о а о - ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ, что автоматом подразумевает приведение их в б.г.))). И такие директивы и шли - в каждый округ СВОИ отдельные и в разные дни при чем))))

Начштаба же - на вопрос о ВЫВОДЕ - на вопрос номер 2 - отмолчался и ничего особо не показал
а в ответе на вопрос номер 3 - о тревоге в ночь нападения и показал то что ты чудо привело.

Т.е. - ты как и Чекунов - олух - или дурак или фальсификактор - ты "опровергая" слова комдива на вопрос 2 приводишь ответ его НШ на вопрос 3)))
УСЕК??)))

Закорецкий пишет:

цитата:

начиная с 14.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа отдавались распоряжения о проведении мероприятий по повышению боевой готовности.

Чекунов в отличи от тебе и даже пары лет не служил иначе знал бы - проведение мероприятий по повышению боевой готовности - это и есть - приведение в б.г.))
ТАК ЭТО ПОНИМАЮТ военные))))

Чекунов давал еще сноски -- коменты батана))))

цитата:

"" 10 20 июня 1941 г. командованием 72-й горно-стрелковой дивизии была получена директива военного совета Киевского особого военного округа N 1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала. 11 Доклад о выполнении директивы был направлен в штаб 26-й армии. /258/""

ишак...

Чеекунов нашел директиву ВС КОВО в эту дивизию на отвод с границы, с работ - "строителей" этой дивизии)))-- директиву " военного совета Киевского особого военного округа N 1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия"

И в ЭТОЙ директиве ВС КОВО и не могло быть приказа - "распоряжений о приведении" ЭТИХ "частей в боевую готовность"))))

А вот директиву ГЕНШТАБА о которой комдив показал -- на вывод дивизии " на рубеж подготовленных позиций" - Чекунов пока не нашел)))))

Он в ЦАМО роется а там этих директив и нет - о ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий)) Они хранятся - в архиве в самом ГШ, в Москве))) как исходящие шифровки которые НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ))))

 Отправлено: 24.01.18 18:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так что - с 18 июня была директива не по приведению войск в б.г. о а о - ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ, что автоматом подразумевает приведение их в б.г.))). И такие директивы и шли - в каждый округ СВОИ отдельные и в разные дни при чем))))

Значит, уже речь пошла не об одной директиве ГШ от 18.06.41, а о нескольких директивах (на каждый округ в отдельности?). Так надо бы их представить. А заодно объяснить, как получилось, что приграничные дивизии на рассвете 22 июня, находящиеся, якобы, в состоянии б.г., были подняты в казармах бомбёжкой и артобстрелом...

 Отправлено: 24.01.18 23:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А заодно объяснить, как получилось, что

Не только это.
Козинкин давно развопился про то, что Сталин с соратниками ТОЧНО знал, что немцы нападут 22.06.41 и под это (якобы) и приказывал приводить войска в БГ (причем, конкретно к утру 22.06.41).

Но вот цитата из "ответов" НШ 72 гсд ЧЕРНОУСА П.В.:

цитата:

По установленной (наконец-то) связи со штабом корпуса штабом дивизии (перед обедом 22.06.41) был получен приказ «Огонь не открывать, так как это провокация со стороны немцев».

Об этом же сообщает бывший НШ 99 сд (ЮЗФ) ГОРОХОВ Сергей Федорович:

цитата:

командир дивизии полковник ДЕМЕНТЬЕВ получил от б. командира 8 ск генерала СНЕГОВА противоречивое распоряжение, т.е. стрелковым полкам занять свои участки обороны, а арт. полкам до особого распоряжения огня не открывать, т.к. возможно со стороны немцев проводится провокация. И несмотря на настойчивые требования с моей стороны и командующего артиллерии полк. тов. РОМАНОВА, до 10 часов дня так и не было разрешено нашей артиллерии открыть огонь по фашистским гадам, а к этому времени немцы уже овладели гор. Перемышль.

Извините, так "провокация" или "точно знали"?
Как можно "точно знать" и одновременно "не знать"?

А что написал бывший командир 8 МК Рябышев Д.И.? Примерно то же самое:

цитата:

Я, командир корпуса, за два дня до начала войны получил приказ Командующего войсками Киевского особого округа с грифом «Секретно». В приказе ставилась задача лично мне произвести рекогносцировку дорог, мостов от районов дислокации войск 8 МК до государственной границы в полосе 40-50 км, с целью определения возможности проходимости по ним танков. 21 июня к исходу дня мною рекогносцировка была закончена. В момент рекогносцировки во второй половине дня я наблюдал, как немецкие самолеты до 8-ми единиц, нарушив нашу гос. границу, на углублении 30-40 км на нашей территории производили полеты. До этого мне также было известно, что немецкие самолеты неоднократно нарушали нашу государственную границу и производили полеты над нашей территорией. По пути движения к месту дислокации я заехал в штаб 26 Армии г. Самбор, которому 8 МК непосредственно был подчинен. Мною было доложено начальнику штаба Армии генералу ВАРЕНИКОВУ (6) о нарушении немецкими самолетами гос. границы и производства ими полетов над нашей территорией, при этом высказал свое личное мнение, что немцы готовят против нас войну, и что они в ближайшие дни перейдут в наступление. Генерал ВАРЕНИКОВ категорически отверг мое личное предположение о том, что немцы в ближайшие дни начнут войну, и заверил меня что если что либо будет похоже на войну, то мы своевременно будем предупреждены. После чего я выехал к месту дислокации. 21-го июня 1941 года войска 8 МК жили обыденной мирной жизнью. Никаких мыслей о войне не было. До 24 часов я находился в доме офицеров, слушал концерт. В 1 час ночи 22-го июня я лег спать. В 3 часа ночи 22 июня 1941 г. Командующий 26 Армией Генерал-лейтенант КОСТЕНКО вызвал меня к аппарату и приказал ждать приказа о смысле и содержании которого мне ничего сказано не было. Вспомнил о полетах вчерашних немецких самолетов и былое из прошлого опыта, когда войска выходили на освобождение Западной Украины и Бессарабии, тогда меня также вызывали к аппарату и приказывали бездеятельно ждать приказа. На основании такого опыта я принял решение: войска 8 МК вывести по тревоге в районы сосредоточения. ==== 6 Так в документе. Правильно Варенников И. С. /278/

И чьи "ответы Покровскому" ни возьми - ситуация к вечеру 22.06.41 везде одинаковая: немецкое нападение утром 22.06.41 НЕ ЖДАЛИ. Т.е. если "директива (-ы)" 18 июня и были, то не "с предупреждением о немецком нападении" и не для подготовки к нему. А с какой-то другой целью.

 Отправлено: 25.01.18 10:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ком..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Комдив показывает - ему 20 июня довели приказ Генштаба - вывести дивизию с мест ПД

Курица ты тупая, комдив показывает следующее:

цитата:

20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания (10): "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров

в шифровке прямо сказано, что речь идёт о "подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе ", и их отвести назад на несколько километров, а не то, что ты бздишь постоянно:
Олег Ко. пишет:

цитата:

вывести дивизию с мест ПД

Уже даже Чекунов тебя, за твоё враньё, мордой по столу возил, а ты всё не уймёшься

Олег Ко. пишет:

цитата:

проведение мероприятий по повышению боевой готовности - это и есть - приведение в б.г.

это про эту
Олег Ко. пишет:

цитата:

с 18 июня была директива не по приведению войск в б.г. о а о - ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ

а директивы от 18 июня, о выводе приграничных дивизий, согласно ПП, как выяснилось никогда не существовало.

 Отправлено: 25.01.18 13:54. Заголовок: Винни пишет: а дире..

Винни пишет:

цитата:

а директивы от 18 июня, о выводе приграничных дивизий, согласно ПП, как выяснилось никогда не существовало.

Специально ...[cnz]....:

http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
=====
Admin: тут, видимо, фрагмент ЖБД 11-го СК
https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_стрелковый_корпус

 Отправлено: 25.01.18 13:54. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

...а к этому времени немцы уже овладели гор. Перемышль. Извините, так "провокация" или "точно знали"?

прочти ВСЕ ответы по КОВО олух - ВСЕ указывают что ЭТО КИРПАНОС гадил - ЗАПРЕЩАЛ приводить в б..г войска и вести огонь - ДО ОБЕДА 22-го !!!)))

Вы ...[cnz]...)) Продажность хахлов- ...[cnz]...)))

Закорецкий пишет:

цитата:

если "директива (-ы)" 18 июня и были, то не "с предупреждением о немецком нападении" и не для подготовки к нему. А с какой-то другой целью.

чтоб самим напасть 23 июня))))

Пробздецкий -- признай уже и успокойся - твои бредни а ля Резун - что Сталин собирался напасть первым то ли в июле а то ли 23 июня - накрылись тазом с этими ответами))))

 Отправлено: 25.01.18 15:06. Заголовок: ccsp пишет: Admin: ..

ccsp пишет:

цитата:

Admin: тут, видимо, фрагмент ЖБД 11-го СК https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_стрелковый_корпус

И что эта курица, ccsr там такого увидела? подтверждение существование директивы от 18 июня о выводе приграничных дивизий, согласно ПП? - конечно нет. Просто очередные вопли и поросячий визг в исполнении ccsr

 Отправлено: 25.01.18 15:07. Заголовок: Олег Ко. пишет: пр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

прочти ВСЕ ответы по КОВО олух - ВСЕ указывают что ЭТО КИРПАНОС гадил - ЗАПРЕЩАЛ приводить в б..г войска и вести огонь - ДО ОБЕДА 22-го !!!))) Вы ...[cnz]...))

Открываем мемуар генерала И.Болдина:

Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты.

Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед.

В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:

— Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.

— Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!

Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.

— Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86]

Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.

Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.

Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.

Ну и кто же вы ещё, кроме того, что не писатель и не историк?

 Отправлено: 25.01.18 15:07. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ста..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин собирался напасть первым то ли в июле а то ли 23 июня

Скорее всего, 1 августа. Юбилей так сказать.

 Отправлено: 25.01.18 15:10. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ну и кто же вы ещё, кроме того, что не писатель и не историк?

Дебил бл...дь