ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.01.18 10:44. Заголовок: Директива(ы) от 18.06.41

(Выделено из другой ветки).
(Ниже мой пост там 17.01.18 13:58):

Камиль Абэ пишет:

цитата:

нет у вас не стыда ни совести

А это у него один из важных и главнейших "вещдоков".
Вот здесь, например, я коснулся истории с "необнаруженной в архивах" "директивой от 18.06.41" и привел в пример как отправлялась (и как известна) другая директива - "без номера один".
А Козинкин тут же про что разорался?
Про "минуты" "фактуры" "директивы без номера один".
При этом нахрен пославши необнаруженную директиву от 18.06.41.
Т.е. налицо полнейшая подмена понятий.
И делается это как бы при полном его "здравии"....
Я ж говорю - беседовать с этим клиентом "Палаты номер 8" абсолютно бессмысленно.
(И где только такой выискался на радость "профи-историкам"!!).
Тут в очередной раз наблюдается понятная методика: этот идиот ляпает свою дурь в своих многотомниках, а те "профи" уже как бы "законно" могут на нее сослаться - сам Арсен Мартиросян подтвердил важность такого подхода.

 Отправлено: 26.01.18 12:13. Заголовок: Винни пишет: К каком..

Винни пишет:

цитата:

К какому числу надо быть "готовым" для "немедленного ответного удара"?

А неважно (по "Теории Палаты номер 7 Козиникна"). Вот как нападут, так и начнется НЕМЕДЛЕННО.

 Отправлено: 26.01.18 12:35. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А неважно (по "Теории Палаты номер 7 Козиникна"). Вот как нападут, так и начнется НЕМЕДЛЕННО.

А она сама, т.е. Олег Ко., вообще понимает, что для того чтобы наступать или обороняться надо эти действия подготовить? Например сама же Германия, планировала наступать. Она ведь проводила подготовку этого наступления. И проводила она его под конкретный период. Хотя бы такую элементарную вещь понимают "козинкины и мартиросяны"?

И если СССР планировал "немедленный ответный удар", то и подготовка к нему должна проводиться с привязкой ко времени немецкого нападения.
Т.е. очевидно, по их мнению, обосранный тов.Сталин полагал, что Германия нападёт ближе к концу лета...или лучше зимой.

Кстати, Закорецкий пишет:

цитата:

сам Арсен Мартиросян подтвердил важность такого подхода.

я тут поинтересовался и оказывается на многих литературных сайтах Арсен Беникович заявлен как:

цитата:

Арсен Беникович Мартиросян родился 10 января 1950 года в Москве в семье советского дипломата. В Москве же окончил среднюю школу. С 18 лет - в органах государственной безопасности СССР. С 1968 по 1973 гг. - курсант Высшей Школы КГБ СССР им. Ф.Э.Дзержинского (ныне Академия ФСБ). Далее работал в ряде подразделений органов госбезопасности СССР. В 176-1977 гг. - обучался в Краснознаменном Институте КГБ СССР (ныне Академия СВР). Работал за границей. Имеет высшее контрразведывательное, высшее разведывательное и высшее юридическое образование. ..... Считает, что в истории советского периода надо объективно, но с проверенными фактами и серьезными аргументами в руках разобраться

так вот, человек у которого якобы за плечами гэбэшная вышка и опыт заграничной работы при этом умудряясь сочинять феерическую чушь, видимо или просто писатель-фантаст, или просто зря прослужил в ГБ (если конечно он там вообще служил).

 Отправлено: 26.01.18 13:09. Заголовок: бывших ГБэшников не ..

бывших ГБэшников не бывает, получил приказ= сочинять и сочиняет.

 Отправлено: 26.01.18 13:34. Заголовок: Литовец пишет: бывш..

Литовец пишет:

цитата:

бывших ГБэшников не бывает, получил приказ= сочинять и сочиняет.

Видимо, да. Иначе чем объяснить вот это например:
click here

цитата:

Непосредственно накануне войны советская разведка представила высшему политическому и военному руководству страны буквально все, о чем только может мечтать генеральный штаб. Заблаговременно была вскрыта подготовка гитлеровской Германии к войне против СССР, при чем задолго до того, как фюрер утвердил «План Барбаросса». Заблаговременно было начато фиксирование переброски войск вермахта на восток. Затем были установлены основные положения «Плана Барбаросса», выявлены основные группировки вермахта, направления главных ударов, боевой состав войск, включая их численность, вооружения и материально-техническое обеспечение, места их дислокации на глубину до 400 км вглубь германской территории, причем в ряде случаев вплоть до дислокации отдельных батальонов и даже рот, а также аэродромов подскока. Были выявлены также не только стратегический замысел, но и тактические приемы его реализации и многое другое. Естественно, добывались самые актуальные данные о вооружениях гитлеровской Германии, об экономике рейха, особенно военной. Были добыты даже данные о намеченной гитлеровскими варварами трагической судьбе советских военнопленных. Параллельно непрерывным потоком шла актуальная информация о позиции западных держав в связи с неизбежным нападением Германии, из которой специфическими методами разведывательного анализа вычленялось достоверное зерно.

 Отправлено: 26.01.18 15:47. Заголовок: Винни пишет: вот это..

Винни пишет:

цитата:

вот это например: click here

Оттуда:

цитата:

А. Б. Мартиросян Советская разведка накануне войны Доклад для выступления перед членами Национального комитета российских историков Международной Ассоциации историков Второй мировой войны на тему «Советская разведка накануне войны»

Извиняюсь, с этого надо было начинать. Из моего опыта общения с Мартиросяном: кое-какая интересная информация у него попадается. Но в перемежку с массой фуфла (особенно пропагандистского). Так что могу предложить поосторожнее.

Пример здесь:

цитата:

Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования (Тезисы к докладу на заседании ассоциации историков второй мировой войны) Автор: Арсен Мартиросян Опубликовано: 06 декабря 2016

 Отправлено: 26.01.18 19:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что могу предложить поосторожнее.

С чем именно? Вы предлагаете всерьёз относится к этому:

цитата:

Непосредственно накануне войны советская разведка представила высшему политическому и военному руководству страны буквально все, о чем только может мечтать генеральный штаб. Заблаговременно была вскрыта подготовка гитлеровской Германии к войне против СССР, при чем задолго до того, как фюрер утвердил «План Барбаросса». Заблаговременно было начато фиксирование переброски войск вермахта на восток. Затем были установлены основные положения «Плана Барбаросса», выявлены основные группировки вермахта, направления главных ударов, боевой состав войск, включая их численность, вооружения и материально-техническое обеспечение, места их дислокации на глубину до 400 км вглубь германской территории, причем в ряде случаев вплоть до дислокации отдельных батальонов и даже рот, а также аэродромов подскока. Были выявлены также не только стратегический замысел, но и тактические приемы его реализации и многое другое. Естественно, добывались самые актуальные данные о вооружениях гитлеровской Германии, об экономике рейха, особенно военной. Были добыты даже данные о намеченной гитлеровскими варварами трагической судьбе советских военнопленных. Параллельно непрерывным потоком шла актуальная информация о позиции западных держав в связи с неизбежным нападением Германии, из которой специфическими методами разведывательного анализа вычленялось достоверное зерно.

или вот к этому:

цитата:

Постоянное наличие в распоряжении Чеховой трех независимых друг от друга каналов радиосвязи неудивительно, ибо первоисточниками стратегически важной информации у нее были сами главари Третьего рейха - Гитлер, Геринг, Гесс, Геббельс, Кейтель, Шпеер и прочие, а также их жены и любовницы, с которыми она поддерживала тесные дружеские связи (например, «дружбу» с той же Евой Браун Ольга Чехова завела по указанию Москвы еще тогда, когда Гитлер только рассматривал ее кандидатуру на роль постоянной любовницы - в начале 30-х гг. прошлого века).

имея такие источники и допустив такое начало войны, можно твёрдо сказать: Сталин был олигофрен.

 Отправлено: 27.01.18 12:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: Т.е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Т.е. - ВСЕ приготовления были - в ОТВЕТ на угрозу нападения Германии и к нашим ОТВЕТНЫМ действиям

Так отчего же нападение оказалось неожиданным? Об этом повествует ВСЕ воспоминания... Вот мне интересно: проснется ли у вас когда-либо совесть, не писатель и не историк вы наш? Или будете продолжать лить всякое фуфло?

 Отправлено: 27.01.18 13:24. Заголовок: Есчо раз для бестолк..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот мне интересно: проснется ли у вас когда-либо совесть, не писатель и не историк вы наш?

вообще то -- это у меня "терпение" - для разъяснения того что некоторые не понимают или не желают понимать )))

Вообще то - это у меня по теме предвоенных дней и приведения в б.г. в предвоеные дни - о выводе войск и т.п. написано 9 книг и вышло в магазины за последние 8 лет))))

И другие это же показывают. Например, Спаськов все верно показывает - параллельно тому что я писал в книгах и мы друг друга дополняем)) Что замечательно)) И надеюсь у него книга про это и выйдет )))

Одно херово - он носится с идей что типа ВЕЗДЕ войска приграничных дивизий были выведены с 18 июня а потом типа их 21 начали отводить)) А это не так.

Было так - как я показал - в ПрибОВО - вывели 6 из 9-ти их приграничных , Кленов пытался отвести и их но не смог)

В ЗапОВО - НИ ОДНОЙ приграничной не выводили вообще. А те что дислоцировались на границе в ППД - там и торчали там до нападения -з смотрите ответы комдива того же Зашибалова и прочих по ЗапОВО))

КОВО -- с 12 июня начали выводить свои несколько приграничных - по личному указанию-разрешению ГШ-Жукова - по запросам КОВО-Пуркаева, и вывели таким образом всего 5 из 17-ти их приграничных по ПП... и - НЕ ОТВОДИЛИ их больше никуда)))

ОРдВО - вывели с 8 июня еще свои а 18-го - "принимали меры по повышению б.г."" - как писали комдивы их в ответах)))

Есчо раз для бестолковых и подтасовщиков - НЕ БЫЛО одной единой ДЛЯ ВСЕХ директивы "от 18 июня")))) И уж тем более о - ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. и всех войск округов ))))

Как было - я показал и не раз уже - были директивы о ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий..)) В каждый округ свои директива шла и в РАЗНЫЕ дни.. Начиная с 12 июня уже))))

А дальше я показал -и не раз - СКОЛЬКО в каком округе вышло их приграничных)))..

Какая степень б..г была у них при этом - какой должна быть- ТОЖЕ НЕ РАЗ показывал - ПОВЫШЕННАЯ б.г.)) Без выдачи патронов на руки.. И те дивизии должны были не в окопаз еще сидеть а торчать в лагерях - и как там кто "полевые караулы" выставлял и чем вообще там занимались - не суть)))

Подробности -- смотрите ответ Абрамидзе- как он повышал б.г. - что делал какие мероприятия проводил в те дни)))

При этом им давались и приказы - провести доразведку противника))))

когда приграничную дивизию в КОВО начали выводить в УР севернее Львова, начальником штаба этой 87-й сд было отдано распоряжение по разведке - за неделю до войны:

цитата:

'РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО РАЗВЕДКЕ N 04. ШТАДИВ 87 ВЛ. ВОЛЫНСКИЙ 15.6.41г. КАРТА 42000 1. С началом выхода частей 87 СД из районов сбора по тревоге в район отмобилизования, от частей выслать разведку на рубеж: 16 СП - Берчин, Пятыдни 96 СП - выс. 95,2, вост. 2 км Хотячеви Суходолы. 283 СП - Хренов - выс. 101,5 зап. 1 км Вулька Фалемичская. 43 ОРБ - Оране. Задача разведки: установить наличие, состав и направление выдвижения частей противника от границы'. (ЦАМО, ф. 283 сп, оп. 26514с, д.20, листы без нумерации - документ на сайте 'Память народа' нашел и опубликовал исследователь ГШ. Спаськов)

Ведь при выводе в район по ПП - степень б.г. комдив ОБЯЗАН повысить. Ведь в мирное время НИКТО дивизию не поведет ни на какие учения - в район по Плану прикрытия ибо сие есть запретная зона)) Туда даже комдивы выезжали на рекогносцировки - по гражданке))) Хотя отдельные батальоны, под видом работ и усиленные артдивизионами уже с 5 мая торчали на границе)))

Пример - смотрите как выводили МК - с приведением в б.г.

Как было - изучайте ответы)))
Были приказы в округах еще от 11-12 июня -- что делать с б/п - для
ускорения перехода в полную б.г.)))

В 2 часа ночи на 22 июня ВСЕ войска которые должны были быть в повышенной б..г. - сами смотрите где там патроны должны быть в лагерях при этом )) -- получили бы приказ ПЕРЕЙТИ в ПОЛНУЮ б.г.
В этом случае - тревога и получение патронов бойцам на руки))

В 3 часа - команда вскрывать пакет и - занимаются сами окопы)))

Так - ДОЛЖНО было быть без саботажа)))

Я - теорий не сочиняю в отличии от вас дебилов резунов))) Я не боле чем показываю КАК РАЗВИВАЛИСЬ события в ПРЕДВОЕННЫЕ дни )))

====
Admin: коллаж из ответов Олега Ко. 2018/01/27 на другом форуме.

 Отправлено: 27.01.18 13:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Или будете продолжать лить всякое фуфло?

Конечно продолжит, а что же ей ещё остаётся делать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

это у меня .... это у меня по теме .... я показал и не раз уже .... Я - теорий не сочиняю

но стоит задать ей конкретный вопрос, например:
Олег Ко. пишет:

цитата:

КОВО -- с 12 июня начали выводить свои несколько приграничных - по личному указанию-разрешению ГШ-Жукова - по запросам КОВО-Пуркаева, и вывели таким образом всего 5 из 17-ти их приграничных по ПП... и - НЕ ОТВОДИЛИ их больше никуда

перечисли эти дивизии. И ответа не будет
Олег Ко. пишет:

цитата:

смотрите ответ Абрамидзе- как он повышал б.г.

Отвёл дивизии назад от границы.
Олег Ко. пишет:

цитата:

Ведь при выводе в район по ПП - степень б.г. комдив ОБЯЗАН повысить.

Не обязан, курица ты недоразвитая

 Отправлено: 27.01.18 13:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: был..

Олег Ко. пишет:

цитата:

были директивы о ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий..

Не было. Совсем не было таких директив.

 Отправлено: 27.01.18 14:51. Заголовок: А вот это: Олег Ко. ..

А вот это:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Ведь при выводе в район по ПП - степень б.г. комдив ОБЯЗАН повысить. Ведь в мирное время НИКТО дивизию не поведет ни на какие учения - в район по Плану прикрытия ибо сие есть запретная зона

очередной пример вранья и подмены понятий Козинкиной.
Потому что в документе речь идёт не о районе, предусмотренном ПП, а речь идёт о:

цитата:

1. С началом выхода частей 87 СД из районов сбора по тревоге в район отмобилизования, от частей выслать разведку на рубеж:

и кстати, то, что никаких директив о выводе приграничных дивизий согласно ПП, до войны не существовало, подтверждает и это, в частности по 87-й сд

цитата:

В сам момент нападения её стрелковые полки находились в дивизионном лагере в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-40 км от государственной границы), артиллерийские полки — в военном городке во Владимире-Волынском[3]. Они сразу же выступили из лагеря к границе, подвергаясь налётам немецкой авиации.

См. здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/87-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования))

 Отправлено: 25.03.18 16:58. Заголовок: Сегодня выложилдве г..

Сегодня выложил две главы из книги бывшего нач. связи СЗФ в июне 1941 Курочкина П.М.
Так вот, там (на стр. 117) Курочкин рассказывает, как они готовили штаб СЗФ в Паневежисе и пытались наладить связь с штабом ЗапОВО:

цитата:

К моменту прибытия командования и штаба нам удалось установить связь по всем основным направлениям. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий наладили тоже без особого труда. Сложнее оказалось связаться с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный Особый военный округ со штабом в Минске. С большим трудом составили прямой телеграфный канал по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец ответил Минский городской телеграф. Просим соединить наш канал с телеграфом округа, а округ отказывается вести переговоры. Звоним ночью на квартиру начальнику связи генерал-майору А. Т. Григорьеву. Тот не понимает, для чего понадобился Паневежису штаб Западного округа, а я не могу сказать истинную причину (разговор шел но обычному каналу). На том, как говорится, и разошлись. /117/ А через несколько часов канал связи по техническим причинам перестал действовать вообще.

Странная ситуация.
Генерал Григорьев в Минске как бы тоже должен был получить команду создавать ВПУ фронта ("Западного") с организацией связи с соседями. Т.е. он должен был сразу понимать, в чем дело. А не прикидываться. Тем более, что Козинкин носится с цитатой из протоколов допроса, в которых обращается внимание именно на слова Григорьева про какую-то ВАЖНУЮ директиву числа 18.06.41 (якобы про спешную подготовку к войне). А из такого воспоминания Курочкина получается, что штаб ЗапОВО в этот момент "ни сном, ни духом"....

Кроме того, Курочкин показывает, что имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи. Но в первые дни войны во-первых, не успели передать до каждой таблицы кодов. А во-вторых, штабы боялись, что немцы их засекут. Так что не из-за отсутствия раций на 22.06.41 связи не было.

 Отправлено: 25.03.18 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Странная ситуация. Генерал Григорьев в Минске как бы тоже должен был получить команду создавать ВПУ фронта ("Западного") с организацией связи с соседями. Т.е. он должен был сразу понимать, в чем дело. А не прикидываться.

Ничего странного - он может знать только позывной узла связи, а где он будет развернут знает только те, кто допущен к ПП в части касающейся связи. В связи с тем, что а мае-июне создавались новые ПП, и многие вопросы согласования были не до конца отработаны.

 Отправлено: 26.03.18 21:05. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Курочкин рассказывает, как они готовили штаб СЗФ в Паневежисе

Так в ЗАПоВО тоже готовили новый штаб и собирались переезжать.
Как и в КОВО.
И в ОдВО собирались в Виннницу, поближе к будущему Вервольф...

 Отправлено: 19.04.18 12:44. Заголовок: Iskatel222 пишет: Та..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так в ЗАПоВО тоже готовили новый штаб и собирались переезжать. Как и в КОВО.

Остается вопрос: с какой целью?
Немецкое нападение не ожидалось:

цитата:

Об обстоятельствах и причинах гибели командующего войсками Юго-Западного фронта (ЮЗФ) Героя Советского Союза генерал-полковника М.П. Кирпоноса и почти всего Управления фронта в сентябре 1941 г. известно не так уж много. Скорее наоборот. В описаниях имеется много "белых пятен", недомолвок или только общих рассуждений, в том числе в военных мемуарах. Я решил описать данную трагедию со слов генерал-полковника Глебова Ивана Семеновича, который был в то время подполковником, заместителем начальника оперативного отдела штаба фронта и находился вместе с М.П. Кирпоносом до последних часов его жизни. 14 сентября 1941 г., где-то часов в 9-10 утра, меня вызвал к себе в кабинет начальник штаба фронта генерал-майор Тупиков Василий Иванович - умнейший человек, уважаемый всеми офицерами Управления. Тот самый В.И. Тупиков, который накануне войны был советским военным атташе в Германии и много раз докладывал в Разведывательное управление Генерального штаба о военных приготовлениях и подготовке к войне Германии против СССР, о возможном нападении Гитлера на нашу страну в 20-х числах июня 1941 г. Его информацию начальник Разведуправления Ф.И. Голиков докладывал Сталину. Василий Иванович вспоминал о том, как он получил "выволочку" от Ф.И. Голикова за "излишнюю самоуверенность". Таким же "самоуверенным" и решительным оставался он и на должности начальника штаба фронта.

ТРАГЕДИЯ ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА М.П. КИРПОНОСА

цитата:

Дата была неизвестна Итак, была ли возможность у Сталина знать точную дату нападения на СССР? С учетом ранее опубликованных документов разведки и тех материалов, что представлены в настоящей статье, можно сделать однозначный вывод - Сталин не знал даты нападения немецко-фашистских войск на СССР.

Накануне. 22 июня 1941: что на самом деле знал Сталин