ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 30.04.11 21:48. Заголовок: Связи не было!!! (Продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 30.04.11 21:52. Заголовок: Чё-то в предыдущей в..

Чё-то в предыдущей ветке разговор ушел в какие-то дебри: ставить ли на ЯК-1 р/с или нет?
И что?
От этого как-то менялись планы войны?

Пример из "Тени Победы" Суворова, 11 глава, "Действовать по-боевому":

цитата:

Директива No1 была по существу смертным приговором Красной Армии: не сопротивляться, когда в тебя стреляют! Генерал, подписавший этот бредовый документ, был бы у него ум, должен был прикидываться дурачком: да, я такое подписал ибо обстановки не понимал. Но наш стратег решил прикидываться умным: я первым понял, что это война! Я это сообразил еще вечером 21 июня, а глупый Сталин даже 22 июня отказывался ситуацию понимать… Жукову верить нельзя. Но если мы Жукову поверим, тогда возникает много вопросов. Жуков понял: это не провокация, а война, и ПОСЛЕ ЭТОГО отдал войскам приказ на провокации не поддаваться. Зачем? Он — враг народа? Вредитель? Он был завербован гитлеровцами и по их приказу подставил Красную Армию по разгром? Или он совершал злодеяния по собственной инициативе? Зачем он эту гадость сотворил? Из-за любви к Гитлеру? Из-за ненависти к своему народу? Если поверить рассказам Жукова, тогда возникают вопросы и к нашим вождям. Вы знали, что Жуков отдал преступный приказ, который погубил Красную Армию. Сделал это он не по глупости, а преднамеренно. Почему же вы его прославляете? Вы тоже являетесь врагами народа и вредителями? Чтобы не нарваться на такие обвинения, нашим вождям и всем нам лучше не принимать всерьез выдумки Жукова. Нам описывают трусливого Сталина, который ничего не делал в момент начала войны, и мудрого Жукова, который слал директивы войскам. А по мне, лучше ничего не делать, чем слать ТАКИЕ директивы. 8 Жуков должен был или подобных приказов не отдавать, или создать такую систему управления, которая позволяла бы в момент начала войны, а еще лучше — до ее начала, все ранее наложенные ограничения на применение оружия отменить. Надо было придумать какой-то сигнал, который можно было бы довести сразу до всех войск. Любая армия вступает в оборонительную войну без всяких приказов, точно как часовой на посту отражает нападение, не дожидаясь никаких дополнительных распоряжений, директив или сигналов. Но Жуков строжайше повелел в бой не вступать, огня не открывать. Раз ввел такие запреты, изволь придумать одно короткое звучное слово: "Заслон", "Сапфир", "Тайга" и заранее оговорить их значение. Пусть подчиненные знают: если такое слово передал начальник Генерального штаба, значит, все запреты отменяются. Этот сигнал разрешает вести бой. Он означает: ВОЙНА! Но Начальник Генерального штаба генерал армии Жуков год назад публично плакал о грядущих жертвах. С того момента он "всю свою жизнь посвятил грядущей войне". Пять месяцев сидя в кресле начальника Генерального штаба, думал о войне, но не придумал короткого слова на случай, если потребуется оповестить страну и армию о начале войны. Мало того, что Жуков оставил всю армию без всяких планов, но он еще НАЛОЖИЛ ЗАПРЕТ НА ВЕДЕНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Но и этого мало. В момент начала войны Жуков ЗАБЫЛ снять наложенные им запреты. А разгром 1941 года он объяснил тем, что "враг был сильнее", что "войска были неустойчивыми, они впадали в панику и бежали". Жуков постоянно рассказывал о глупом и трусливом Сталине. Ранним утром 22 июня 1941 года Сталин не верил, что началась война. А мудрый Жуков понимал: это война. Если ты понимаешь, звони во все колокола! Дави на все кнопки! Срывай пломбы на рычагах! Включай сирены! По всем каналам гони шифровки командующим фронтами и армиями и ори в телефон открытым текстом, чтобы вскрывали "красные пакеты". Передай свое понимание обстановки подчиненным! Они, дураки, не понимают, что началась война, но ты-то гений! Сообщи же им, что мир кончился! Но Жуков не делает ничего. Так объясните же мне, кому нужна мудрость Жукова, если эта мудрость не выходит за стены кремлевского кабинета? Что толку от такой мудрости? Что толку, если Жуков все понимает и все знает, но войскам своего знания и понимания обстановки не сообщает? Обязанность командующих фронтами, флотами, армиями, флотилиями, командиров корпусов, дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов — командовать своими войсками, отражать удары противника. Но они не выполняют своих обязанностей, ибо связаны приказами огня не открывать. А обязанность Жукова — оповестить войска о начале войны. В своих действиях Жуков не связан ничем. Так почему он не выполняет свои обязанности? Сам Жуков описал эти первые минуты и часы войны. Вот в кабинет Сталина входит Молотов и заявляет, что имел встречу с германским послом, и тот передал официальные документы германского правительства об объявлении войны Советскому Союзу. Жуков описывает реакцию Сталина на это сообщение, но почему-то не описывает свою собственную реакцию. Сам Жуков якобы давно знает, что война началась, вот еще и Молотов принес официальное подтверждение. Реакция Жукова на слова Молотова должна быть однозначной и мгновенной. Каждая секунда промедления означает все новые захваченные противником мосты, склады оружия и боеприпасов. Каждая минута промедления — это новые километры, намотанные на гусеницы танков Гота, Гудериана, Манштейна. Каждый час промедления означает новые сотни сгоревших на аэродромах самолетов, новые сотни тонн без толку пролитой крови. Поэтому, услышав официальное подтверждение Молотова о том, что война объявлена, Жуков должен был хватать трубку телефона и орать во все адреса: ВОЙНА! ВОЙНА! ВОЙНА! Но мудрый Жуков ходит по кабинету, говорит умные слова, но ничего не сообщает войскам, которые не имеют никаких указаний, кроме категорических требований никаких мероприятий не проводить. Не имея указаний Москвы, командующий Западным фронтом генерал армии Павлов на свой страх и риск, в 5 часов 25 минут отдает приказ: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по-боевому". Что это означает: действовать по-боевому? Наступать? Обороняться? Отходить? Или вот конкретная ситуация: пограничный мост. Приказано действовать по-боевому. Это значит, пограничный мост удерживать? Или взорвать его? Или по нему двинуть на территорию противника разведывательные батальоны танковых дивизий? Приказ действовать по-боевому, означал, что каждый может действовать, как найдет нужным. И получился полный разнобой. Каждый командир отдавал свои собственные приказы, понятия не имея, что делают соседи: наступают, обороняются, бегут или прячутся в лесах. Такая ситуация именуется страшным термином: потеря управления. Это происходило не только в Западном особом военном округе, но и во всех остальных. Одни войска по приказам своих командиров или без приказов отходили. Другие встали в глухую оборону. Среди них 99-я стрелковая дивизия, которую генерал-майор А.А. Власов перед войной сделал лучшей дивизией Красной Армии. Власовцы стояли насмерть, защищая свою родину. Кстати, в ходе войны 99-я стрелковая дивизия первой в Красной Армии была награждена боевым орденом. Это случилось 22 июля 1941 года. Третьи перешли в решительное наступление. Например, боевые корабли Дунайской флотилии высадили мощный десант на румынских берегах и водрузили красные знамена освобождения на всех колокольнях. Все это вместе называется хаосом. Ничего хорошего из этого выйти не могло. И не вышло. Над приказом генерала Павлова "действовать по-боевому" нас приучили зубоскалить: дурачок отдал приказ, который каждый мог трактовать как угодно. Но мы над Павловым смеяться не будем. Павлов проявил инициативу. Павлов, нарушив указания и директивы Жукова, приказал на провокации поддаваться! Генерал армии Павлов Дмитрий Григорьевич, не имея на то полномочий, не зная, что Германия объявила войну Советскому Союзу, по существу самостоятельно объявил войну Германии. В своем приказе командующий Западным фронтом генерал армии Павлов сказал главное: это война! Воюйте, кто как знает. Я РАЗРЕШАЮ ВОЕВАТЬ! Что он еще мог приказать? Наступать? Но может быть, остальные фронты отступают. Отступать? Но может быть, остальные фронты обороняются. Не зная обстановки на других фронтах и не имея указаний Москвы, Павлов просто разрешил своим войскам воевать, не указывая конкретно, кому и что делать. Можно сколько угодно смеяться над Павловым и его приказом, но давайте помнить, что гениальный Жуков сидел в Москве, знал, что война началась, но вообще никаких приказов не отдавал. Последнее, что от него слышали: НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ! Представьте себя командиром дивизии на самой границе. Есть два указания. Одно от Жукова не реагировать на действия германской армии, которая давит гусеницами ваших солдат, засыпает их снарядами и бомбами. Другое указание от Павлова: действовать по-боевому! Какое из этих указаний вы, командир дивизии, считаете преступным? Автора-мерзавца какого из этих указаний вы бы пристрелили как бешеного пса?

http://easyget.narod.ru/read/teni/glava11.html

 Отправлено: 30.04.11 21:54. Заголовок: В этих условиях, ког..

В этих условиях, когда план есть, но его нельзя применить, лозунг "нет связи" - наилучшее объяснение!

 Отправлено: 01.05.11 21:50. Заголовок: Alexsoft пишет: В о..

Alexsoft пишет:

цитата:

В общем - на РСИ-3, РСИ-4, РСИ -6 кварцевых резонаторов или гнезд под них в схеме не увидел. ,,, Я не увидел, вы увидите - ваша правда.

1963 new пишет:

цитата:

По РСИ позже, снова ждет самолет.

Вот что получается.
РСИ-3 кварцев сменных не нашлось.
В РСИ-4 их и не должно быть, ибо это приемник.
По РСИ-6 ситуация интересней.
В РСИ-6К сменные кварцы присутствоали.
"На передней панели передатчика расположены: шкала настройки передатчика, градуированная в фиксированных волнах; ручка установки волны передатчика; клемма с гравировкой А для подключения антенны к передатчику; фиксатор с надписью Стоп, фиксирующий ручку установки волны; стрелочный прибор для настройки антенны передатчика; клемма с гравировкой АП для подключения антенны к приемнику; ручка настройки антенны передатчика; фиксатор с надписью Стоп для фиксирования ручки настройки антенны; фишка для присоединения кабеля питания от умформера; гнездо для кварца, закрывающееся крышкой на резьбе
http://www.amradio.ru/issues/issue448.htm

По этой же ссылке можно увидеть как выглядел сменный кварц для американской радиостанции.

 Отправлено: 02.05.11 20:20. Заголовок: Ну и идиот же это Ре..

Ну и идиот же это Резун....

 Отправлено: 02.05.11 23:16. Заголовок: Сильная мысль. А еще..

Сильная мысль.
А еще некий "Кадетов" в подробностях описывал гомосексуальные связи Резуна.
Да так подробно описывал, что создается впечатление, что это лично его Резун имел.

 Отправлено: 03.05.11 09:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ну..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Ну и идиот же это Резун....

Ник. пишет:

цитата:

Сильная мысль.

Эта "сильная мысль" болталась в "премодерации". Я решил ее пропустить - нехай проявится.
Он же продолжает постить свои буйные фэнтэзи на форуме истинных борцунов "За Правду!!!!!"<\/u><\/a>.

Когда я первый раз пошарился на их сайтах:
- "Оболганности"<\/u><\/a>
- "Дело Сталина"<\/u><\/a>
- "Сталинизм"<\/u><\/a>

то на какое-то мгновение даже возникло опасение, что мож действительно вывалят какую "истинную правду"?
Но вот натыкаюсь на один полный дебилизм (про "истинного арийца" Бронштейна-Троцкого), на второй ("очччень правильные версии"<\/u><\/a> трагедии лета 1941 г. товарища двух-ромбикова по психиатрии), потом - на полный даун-анализ товарища Мещерякова В.П. ("об аресте Сталина перед 22 июня 1941 г."<\/u><\/a>)....
Плюс восхищения текстами "Рус-Лоха"....
И при этом делается вид, что это всё - супер серьезно!

И успокоился.

 Отправлено: 03.05.11 09:40. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он же продолжает постить свои буйные фэнтэзи на форуме истинных борцунов "За Правду!!!!!".

Кстати, пример:

oleg_ko написал Сегодня, 08:24:<\/u><\/a>

цитата:

Шереметьев И. писал(а): >СССР собирался спокойно взирать на то, как немецкий нацизм пожирает >Европу и накачивает мускулы за этот счёт? Можно либо напасть первыми. Либо готовить свою обороноспособность что и делалось. Гитле же был уверен советниками что СССР непременно нападет и именно летом 41-го... (в том числе)

Т.е. ув. "Олег Ко" соглашается, что Гитлер напал превентивно?
Ну так о чём тогда разговор?


Но есть и польза:
На сайте про "Дело Сталина" нашел ссылку на интересную книгу Амброджо Донини "Люди, идолы и боги"<\/u><\/a>. Потом погууглил скачать ее полный текст. Нашел в формате ePub<\/u><\/a>, начал выяснять, что это такое. Нашел описаловки и сайт-перекодировщик. Подробности на страничке по софту.<\/u><\/a>
Так что польза - есть!

 Отправлено: 03.05.11 10:48. Заголовок: Закорецкий , так с п..

Закорецкий , так с паршивой овцы хоть шерсти клок!

 Отправлено: 10.05.11 15:52. Заголовок: 1963 new пишет: В Р..

1963 new пишет:

цитата:

В РСИ-4 их и не должно быть, ибо это приемник.

в той же КРСТБ и WS№46 в приемнике кварц есть . Но не суть.
В общем вместо "У нас до 1942 широко применялись технологии замены кварцев для перехода на другую фиксированную частоту" вернее будет "У нас до 1942 в одной р\с КРСТБ применялась технология замены кварцев для перехода на другую фиксированную частоту".
Тоже . кстати. оригинальное техническое решение.
1963 new пишет:

цитата:

В РСИ-6К сменные кварцы присутствоали.

а , ну тогда понятно почему ее нет в справочнике за 43 год.
***
Возвращаясь к англичанам попытался нарисовать схему развития наших и английских полевых р/с
<\/u><\/a>
В целом - более менее одинакого по типам , мож быть у англов немножко шире по номенклатуре. У СССР пара таких явных эрзац решений.
ИМХО - более широкая линейка у СССР в начале, проигрыш СССР в конце войны по качеству.
Но в целом ровненько.
СССР висел на двух ветках РБ и А-7
великобритания тож на двух ветках - WS 18 и WS38.

 Отправлено: 19.05.11 22:45. Заголовок: – 1 – ОПЕРСВОДКА ..

– 1 –


ОПЕРСВОДКА № 3. ШТАРМ 5. 25.6.41. 6.00. лес ю-в. кол. ТЕРЕМНО.
Карта 200.000.

5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК.

1. 15 ск оказывая упорное сопротивление противнику к 14.30 24.6 при поддержке 41 тд коротким контрударом отбросив противника из ЛЮБОМЛЬ к исходу 24.6 вел бои на фронте:

а) 45 сд – ЗАЛЕСЬЕ, ОЛЬШАНКА, СМОЛЕНСКИЕ СТОЛЯРЫ, ПЕРЕКУРКА, КУТЫ, КОЦЮРЫ, ВИШНЮВ;

б) 62 сд – ВИШНЮВ, ШТУНЬ, ЗАМЛЫНЬЕ, БЫСТРАКИ, ПАРИДУБЫ, НИКИТИЧИ. В дивизиях имеются потери.

2. 27 ск перейдя в 14.00 в контрнаступление, 135 сд совместно с танками в направлении ВОЙНИЦА, МИКУЛИЧИ в начальный период потеснил противника, но встретив сильное сопротивление до двух ПД и одной ТД отошел и к исходу 24.6 занимает положение:

а) 87 сд – в результате трех дневных упорных боев с явно превосходными силами противника, понесла большие потери и к утру 25.6 своими двумя полками (96 и 286) ведет бой в окружении в районе ТРОСТЯНКА, РУСОВ, ХОТЯЧЕВ. Её 16 сп 23.6 отошел в район ВОЙНИЦА, откуда совместно со 135 сд атаковал противника вдоль железной дороги ВОЙНИЦА, ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ.

б) 124 сд – оказывая упорное сопротивление наступающему противнику с 10.00 24.6 с трудом удерживает рубеж КУЧНИ, ЯРЕМКОВЦЫ, ШАРПАНЦЕ, ЛУЧНИЦА, ЛЕЩАТУВ, ЛЯШКИ.
Штадив – МИЛЯТИН.

Дивизия имеет большие потери в личном составе, на 12.20 24.6 подбито 15 орудий разного калибра;

в) 135 сд в 14.30 24.6 при поддержке 50-60 танков 22 мк контратаковала в направлении – ВОЙНИЦА, ХОБУЛТОВ, к 19.00 отбросила части противника на рубежах МИКУЛИЧИ, но встретив упорное сопротивление пехоты и, особенно, танковых частей (75, 229 пд и 14 танкдив) начала отход на рубеж ОЗДЮТИЧИ, ХОЛОПЕЧИ, ЗАТУРЦЫ, ДМИТРУВКА.

3. 22 мк понес большие потери материальной части к исходу 24.6 сосредотачивается в районе, занимаемом 135 сд, на этом же рубеже занимает огневые позиции 1 птбр.

41 тд сосредоточена в районе кол. ЛЮБЛИНЕЦ, ГОРОДЕЛЕЦ где приводит себя в порядок и обеспечивает Брестское направление.

4. АВИАЦИЯ: в течение 24.6 все действия ограничивались борьбой с авиацией противника в воздухе при налетах ее на об'екты и двигавшиеся войска. В течение 23.6 в воздушных боях сбито 23 самолета противника. Наша авиация потеряла 23 самолета.

5. Во всех частях армии ощущается большой недостаток боеприпасов и горючего, которого из-за отсутствия транспорта невозможно подвезти.

– 2 –

Авиация противника безнаказанно действует по войскам, чем создает панику среди отдельных лиц, передающуюся на целые подразделения.

Погода без изменений.

Связь с корпусами по радио и делегатами.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА __________ /ПИСАРЕВСКИЙ/.

НАЧАЛЬНИК ОПЕРОТДЕЛА ____________ /ДАВЫДОВ/.
====================================

Оперсводки штаба 5 армии. 1941 год

 Отправлено: 23.05.11 21:44. Заголовок: Продолжаю оцифровыва..

Продолжаю оцифровывать оперсводки штаба 5 армии. Наткнулся на упоминание, что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок, которым сжигали танки. Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то?

По поводу связи. Сначала указываются два вида: РАДИО и ДЕЛЕГАТЫ.
Потом появляется СТ-35, потом - БОДО и даже МОРЗЕ и телефон.

 Отправлено: 24.05.11 07:42. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок

У нас вроде могли устанавливаться выливные приборы на самолеты с зажигательной смесью, у немцев - не знаю.

НЕ против танков
У нас
"Часто использовался в авиационных бомбах и ручном применении термитный шар (ТШ-300). Он представлял собой шар диаметром около 60 мм, массой 300 г, с продолжительностью горения 0,5 — 1 минута. Шар ТШ-300 при горении развивал температуру до 3000 градусов по Цельсию. Для зажигания термитной массы в шар был впрессован переходный состав и воспламенительная головка, зажигавшаяся от терки. Основная термитная масса содержала термит, азотнокислый барий, алюминиевый порошок, сплав АМ, серу и 25-процентный раствор канифоли в олифе."
http://waffen.ucoz.ru/news/zazhigatelnye_butylki/2010-04-22-4047

У немцев
Наибольшую опасность для жителей тыловых городов, конечно же, представляли зажигательные авиабомбы, специально разработанные для создания массовых очагов пожаров на заводах и в жилом секторе. В 1939—1941 гг. немцы в основном использовали три типа «зажигалок»: килограммовые В1, длиной всего 34 см, а также двухкилограммовые B2EZ и B2.2EZ, начиненные термитом и воском. Термит представлял собой смесь порошкообразного аллюминия с окисями металлов, чаще всего железа. Он воспламенялся при помощи запала, установленного в носовой части корпуса бомбы и состоящего из перекиси бария и магния. Горение магния передавалось аллюминию, который горел за счет кислорода окиси металла. При горении термита развивалась температура до 3000°С, при этом тушить его можно только песком и т.п., а не водой, поскольку при такой температуре вода разлагается на водород и кислород, образуя опасный гремучий газ.

http://librus6.ilive.ro/mihail_zefirov_svastika_nad_volgoj_ljuftvaffe_protiv_stalinskoj_pvo_33234.html

 Отправлено: 24.05.11 07:48. Заголовок: Читаю и понимаю, что..

Читаю и понимаю, что собрались грамотные по связи участники. Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии?

 Отправлено: 24.05.11 08:28. Заголовок: прибалт пишет: Не м..

прибалт пишет:

цитата:

Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии?

Это что-то принципиально изменит?
Что СВЯЗИ не БЫЛО?
Из оперсводок штаба 5А вырисовывается такая тактика действий советских войск в период 22 июня - 11 июля 1941 г.:
1. Дали бой пока было чем.
2. Сваливать в тыл длинным маршем на километры.
3. Там собрались, получили БП, опять дали бой пока было чем.
4. Опять сваливать в тыл длинным маршем на километры.

На ЮЗФ у Киева пополнение запасов БП как бы стало более адекватным расходу и потому смогли задержаться.

 Отправлено: 24.05.11 09:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это что-то принципиально изменит?

А по моей просьбе есть что сказать? С остальным согласен, но интересно по вопросу.

 Отправлено: 24.05.11 10:11. Заголовок: А по моей просьбе ес..

цитата:

А по моей просьбе есть что сказать?

Прибалт, о чем вы говорите ВООБЩЕ? :-))
У вас есть собственное понимание вопроса, или вы дискуссию провоцируете? Тему троллите? :-))

В советской армии четкое понимание того, что в армии нужен "сержант", появилось ТОЛЬКО в 1940 году.

"Средства связи батальона" - это следствие общего понимания структуры подразделения. Если есть понимание такой структуры в ОБЩЕМ, то будут и нужные частности, например, та же связь. В ОБЩЕМ в СССР "наверху", на уровне Сталина - Ворошилова, должной степени понимания НЕ БЫЛО. До такой степени не было нужной степени понимания, что в армии не было сержантов. Были некие "звеньевые", "отделенные командиры", и прочая малоадекватная шняга.

Если есть общее понимание, на должном уровне, то будут и сержанты, и средства связи. Раз не было сержантов, то и до нужных средств связи в общем, не додумывались. Откуда в СССР взяться сравнимому с немецким подходом к "средствам связи батальона", если до званий младшего комсостава только в 1940 году "додумались"? Хотя те звания существовали еще в Первую мировую? Придумывать нового не требовалось, надо было только использовать опыт Российской империи.

 Отправлено: 24.05.11 20:29. Заголовок: Анонимно Это Вы тему..

Анонимно Это Вы тему троллите. Причем сдесь сержанты? Если не знаете какие по штату были средства связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии то идите мимо. Я задал вопрос участникам дискуссии и жду от них ответа по теме ветки. Если не захотят отвечать то не чего не поделаешь. но не заливайте пожалуйста словоблудием мой простой вопрос.

 Отправлено: 24.05.11 20:42. Заголовок: Балтиец пишет: Это В..

Балтиец пишет:

цитата:

Это Вы тему троллите. Причем сдесь сержанты?

Тест на понимание НЕ сдан. Грустно. Учите раздел "Общие представления", Балтиец. Иначе вашим уделом будет пожизненное общение с "грациозными животными".

 Отправлено: 24.05.11 21:16. Заголовок: Анонимно Что то у Ва..

Анонимно Что то у Вас глюкнуло и на форуме и в голове. Грустно. Наверное жарко в Днепропетровске. Если что будет сказать именно про связь - напишите.

 Отправлено: 24.05.11 21:17. Заголовок: прибалт пишет: Анон..

прибалт пишет:

цитата:

Анонимно Это Вы тему троллите.

Анонимно пишет:

цитата:

Балтиец пишет: цитата: Это Вы тему троллите. Причем сдесь сержанты? Тест на понимание НЕ сдан. Грустно. Учите раздел "Общие представления", Балтиец

Вы обознались.
"Балтиец" - это Егоров, в армии скорее всего не служил.
"Прибалт" - офицер в Питерском суворовском училище.



фотографии участников форума

Это разные люди!

 Отправлено: 24.05.11 21:28. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если что будет сказать именно про связь - напишите.

Связь технически была. Пока то там, то там её не про...гавили. По разным причинам. И вдаряться в какое-то сравнение связи каких-то подразделений (так сказать) в теоретических условиях - самый и есть тролль. Тем более, Ышшо вопрос, что такое "батальон", "полк", "дивизия", "корпус", "армия" в тех условиях (22.06.41 - август 1941 г.). Даю пример из оперсводок штаба 5А:

цитата:

ОПЕРСВОДКА № 024. ШТАРМ 5 ЛЕС ЮЖН. РАДОВЕЛЬ. 8.7.41 11.00. Карта 200.000. 5А, обороняясь вост. берегу р. СЛУЧЬ на фронте БЕРЕЖКИ, БЫСТРИЧИ, ЛЮДВИПОЛЬ, ГОРОДНИЦА, МОГИЛЬНЯ, в ночь с 7 на 8.7 начала отход на линию Коростеньского УР-а и к утру 8.7 частями занимает положение: 1. 15 ск с 22.00 7.7, отходя на линию Коростеньского УР-а на фронт РУДНИЩЕ, БЕЛОКОРОВИЧИ в 10.00 8.7 главными силами вышел на промежуточный рубеж СТАРОЕ СЕЛО, РОКИТНО, БОРОВОЕ. Штакор с утра 8.7 – ОЛЕВСК. 2. 31 ск в ночь с 7 на 8.7, под прикрытием сильных арьергардов, также начал отход на линию Коростеньского УР-а на фронт иск. БЕЛОКОРОВИЧИ, КАТЕРИНОВКА. Его 200 сд отходит под нажимом небольших групп противника. Перед фронтом 193 сд противник пытается прорваться в направлении БЫСТРИЧИ, ЛЮДВИПОЛЬ, ГУБКОВ. 3. 9 МК после 30-км марша к исходу 7.7 сосредоточился в ЗУБКОВИЧИ, МАЛ. ГЛУМЧА, ПОДДУБЫ и после небольшого отдыха продолжает движение с задачей сосредоточиться в районе К.КРЫЛИНСК, СЕМАКОВКА, СКАЛА. 4. 22 МК к утру 7.7 сосредоточился в районе: а) 215 мд – РУДНЯ МЯКОЛОВИЧСКАЯ и роща восточнее; б) 41 тд – роща зап. х. ЧИГИРИ; в) 19 тд – в лесу зап. ЧИГИРИ. Штакор – ЧИГИРИ. Корпус с 22.6, находясь в боях, понес большие потери в личном составе и матчасти. Из-за отсутствия транспорта мотострелковые полки и экипажи выбывших из строя машин совершили длительные переходы пешим порядком. В результате личный состав уставший и изнурен. Обувь на 70% выносила срок и требует замены (в мотополках). В корпусе на 7.7 осталось в строю: людей – 55%, танков – 21 шт., орубий ПТО – 8 шт., орудий разных калибров – 6, бронемашин – 4. Оставшиеся без матчасти танковые экипажи и артиллеристы вооружены винтовками и действуют как пехота, что является недопустимым при недостатке кадров. Оставшиеся кадры специалистов необходимо сохранить и для приведения корпуса в боевое состояние доукомплектовать личным составом, вооружением, боевой матчастью и транспортом. 5. 19 МК сосредоточен и приводит себя в порядок в районе Кол. УЖАЧИНСКАЯ ГУТА, РОМАНКОВСКАЯ СЛОБОДКА, ФЕДОРОВКА. Корпус будучи неукомплектованным личным составом и матчастью в течение тринадцатидневных боев на направлении активных действий пр-ка сильно потрепан и понес большие потери. Оставшееся незначительное количество матчасти непригодно к бою и требует восстановления. На 6.7 первый эшелон корпуса вышел из боя в количестве 1500 чел. (40 и 43 тд) вооруженных только винтовками, имея одну зенитную батарею и три танка. Кроме того 50 танков находятся в ремонте. Из-за отсутствия положенной матчасти корпус потерял большое количество специалистов, выполнявших должность стрелка. Сейчас в части поступает новая матчасть, но личным составом не освоена. Управление корпуса не укомплектовано начсоставом на 50%. Положенных по табелю средств связи корпус не имеет. Все это влияет на руководство боем. Штакор19 – Кол. АЛЕКСАНДРОВКА.

1500 человек - нормально это ПОЛК. В полку как правило 4 батальона по 3 роты в каждом - итого 12 рот. Плюс рота связи, разведки, штабная, оркестр. Каждая рота по численности - это "сотня". Можете перемножить.

 Отправлено: 24.05.11 21:34. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Связь технически была. Пока то там, то там её не про...гавили. По разным причинам. И вдаряться в какое-то сравнение связи каких-то подразделений (так сказать) в теоретических условиях - самый и есть тролль.

Я хочу сравнить средства связи в немецком и советском батальонах связи соответственно в пехотной и стрелковой дивизиях. Тема ветки этому соответствует. Мне пытаются рассказать о сержантах и потерях в Приграничном сражении 5-й армии. Мне это не интересно.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Прибалт" - офицер в Питерском суворовском училище.

За фото спасибо. Только вернее сказать - офицер запаса. И училище - суворовское военное. Остальное правильно.

 Отправлено: 24.05.11 23:04. Заголовок: прибалт пишет: Я хо..

прибалт пишет:

цитата:

Я хочу сравнить средства связи в немецком и советском батальонах связи соответственно в пехотной и стрелковой дивизиях. Тема ветки этому соответствует.

Соответствует частично. Тема ветки: "НЕ БЫЛО СВЯЗИ (в начале войны)!!!", а не "СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ШТАТЫ СРЕДСТВ СВЯЗИ там-то".

 Отправлено: 24.05.11 23:06. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Соответствует частично.

Уже хорошо.

 Отправлено: 25.05.11 09:16. Заголовок: прибалт , так может ..

прибалт , так может быть вытащить это в отдельную тему? Или даже ветку создать "Помогите информацией".

 Отправлено: 25.05.11 09:19. Заголовок: Кейстут пишет: Вы об..

Кейстут пишет:

цитата:

Вы обознались. "Балтиец" - это Егоров, в армии скорее всего не служил. "Прибалт" - офицер в Питерском суворовском училище.

Спасибо за поправку. Приношу свои извинения за ошибку.

 Отправлено: 25.05.11 10:17. Заголовок: 747 пишет: так може..

747 пишет:

цитата:

так может быть вытащить это в отдельную тему? Или даже ветку создать "Помогите информацией".

Не вижу смысла, если бы знали, уже бы поделились информацией здесь.

 Отправлено: 25.05.11 13:37. Заголовок: прибалт пишет: каки..

прибалт пишет:

цитата:

какие по штату были средства связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии

прибалт пишет:

цитата:

Не вижу смысла

Вопрос интересный и по теме.
Ответы только надо взвешивать на аптекарских весах.
Что было положено по штату, что имелось фактически?
Как связь вообще в дивизиях была организована спускаясь вниз до взвода и т.д.
С удовольствием поучаствую, вот со временем только проблемы.

 Отправлено: 28.05.11 13:50. Заголовок: прибалт пишет: Я хо..

прибалт пишет:

цитата:

Я хочу сравнить средства связи в немецком и советском батальонах связи соответственно в пехотной и стрелковой дивизиях.

Задачки вы задаете...

Я думаю, что оценивать только батальон связи - это слишком узко, так как и в немецкой, и в советской дивизиях были взводы связи, которые в состав батаьона не входили.
В немецкой - это взводы при штабах полков и артчастей, в советской также были взводы связи и отделения, не входившие в батальон связи.

Т.е. все-таки нужно оценивать связь в целом по дивизии.
Изложенное ниже не претендует на 100% точность, естесственно.

Штат советской стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
http://www.rkka.ru/org/str/0441.html
Условные связисты дивизии:
Отдельный батальон связи – 106 чел.
Две телефонно-кабельные роты – 68 чел.
Взвод связи в автотранспортном батальоне – 8 чел.
Телефонное отделение в зенитном дивизионе – 11 чел.
Радиоотделение в -/- - 6 чел.
Взвод связи – 5 чел.
ИТОГО: 204 чел.

Почему условные?
В каждом полку была своя рота связи - 60 чел.

По штату полагалось иметь радиостанций:
Три стрелковых полка – 24 р/ст в каждом
Штабная батарея – 2 р/ст + 2 радио автомобиля
Артиллерийский полк – 25 р/ст
Гаубичный арт. Полк – 37 р/ст +2 радиоавтомобиля
Отдельный зенитный двизион – 4 р/ст
Батарея 76-мм орудий – 4 р/ст
Взвод связи – 1-3(?) р/ст 5-АК +1 радиоавтомобиль
Отдельный батальон связи – 3 р/ст + 3 радиоавтомобиля
Отдельный автотранспортный батальон (взвод связи) – 1 р/ст
Итого: 10 радиоавтомобилей
Итого: 153 р/ст
Если суммировать количество радиостанций по подразделениям, то ровно 153 не получается.

Немецкая пехотная дивизия 1941
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1939-1945. М.: Эксмо, 2002.
1-2 волна
1 батальон связи:
1 телефонно-кабельная рота (моторизованная)
1 радиорота (моторизованная)
1 легкая колонна (моторизованная)

3 волна
Батальон связи:
телефонно-кабельная рота на конной тяге
1 моторизованная рота связи

4 волна
Батальон связи — телефонно-кабельная рота связи была моторизована.

Численность батальона от 278 до 474 человек.
Сколько было радиостанций в немецкой пехотной дивизии найти не удалось.
Можно только косвенно судить, что во взводе связи батальона было 4 радиостанции, 4 тел. аппарата, на повозке запасные "8 км легкого полевого кабеля, 2 км тяжелого полевого кабеля, 6 полевых телефонов, 1 складной ящик радиостанции,"

Взвод связи полка оснащался "следующим оборудованием: 10 полевых индукционных телефонов (масса 5,9 кг), 2 складных коммутатора (на 10 и 20 линий), 8 километров легкого одножильного полевого кабеля на больших барабанах (500 м на барабане), 14 километров тяжелого одножильного полевого кабеля на больших барабанах (750-1000 м на барабане), переносной приемник тип “d” (DORA), трехваттный передатчик (рабочие частоты 33,8-38 МГц), передатчик обслуживался двумя радистами и мог работать как с ключом, так и с микрофоном (масса передатчика 11 кг).
Alex Buchner "DAS HANDBUCH DER DEUTSCHEN INFANTERIE 1939-1945"
http://battleminers.5bb.ru/viewtopic.php?id=122


Один участник на "Россия в войнах" выложил информацию по штату мотопехотной дивизии 1941 года.
Там указано, что по штату положено:"154 радиостанции, 492 телефона, 47 коммутаторов, 672 км тяжелого полевого кабеля, 265 км легкого полевого кабеля"

 Отправлено: 29.05.11 15:13. Заголовок: прибалт пишет: Не м..

прибалт пишет:

цитата:

Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии?

разбирали уже эту тему.(я во всяком случае)
http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-15-00000003-000-225-0
ну ..в лоб сравнивать 3 р\с против 21 не совсем корректно.
У немцев задача - обеспечить мобильную связь во все стороны. В том числе сверху вниз, и с низу вверх.По другому у них просто не получится. Разные частоты у пехоты , артиллеристов, корпуса.
У РККА - просто во все стороны. В том числе просто вниз, в полки. Полковые р\с , работающие вверх, в штате советского обс не числятся.И числиться не могут.Потому как эта-же полковая р\с работает с батальонными р/с.

 Отправлено: 29.05.11 20:03. Заголовок: фонд 229 опись 161 д..

цитата:

фонд 229 опись 161 дело 126: Боевое донесение 29.6.1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА. В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ) 29 июня 1941 года.

А я о чём говорил!!!!!!!

 Отправлено: 30.05.11 04:22. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно,

Анекдот.
призвали сисадмина в армию:
Повезли на стрельбище по мишеням из автоматов стрелять.
Первый раз стреляет - все мишени чистые. Второй раз - опять все пули мимо.
Лейтенант обращается :
— Боец, а что ж в мишенях одно «молоко»?
— Я проверили, от меня пули ушли... Видимо проблемы на вашей стороне.
***
Положение начштаба мне понятно.
Он такой Городничий, должен оправдаться, что де никакой унтер-офицерской вдовы не сек. А она сама себя высекла.
Закорецкий пишет:

цитата:

А я о чём говорил!!!!!!!

говорить много ума не надо.
много ума надо объснить - показания противоплоложной стороны провода
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=66
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2526&Itemid=99999999
или как обычно -"все врут календари"?

 Отправлено: 30.05.11 07:15. Заголовок: Alexsoft пишет: мно..

Alexsoft пишет:

цитата:

много ума надо объснить - показания противоплоложной стороны провода http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=66 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2526&Itemid=99999999

Я уже выложил подборку документов 5 Армии:
http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR
Почитайте для начала. Они сами с собой беседовали?

 Отправлено: 30.05.11 08:34. Заголовок: Кстати: Alexsoft пи..

Кстати:

Alexsoft пишет:

цитата:

— Я проверили, от меня пули ушли... Видимо проблемы на вашей стороне.

Вы читаете тексты через абзац?
По диагонали?
Ваш анекдот - мимо кассы.
Повторяю цитату:

цитата:

а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью.

"Гонцы" проверили - "мишени сбиты". А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.

 Отправлено: 30.05.11 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.

Хитрый армянин Баграмян?

 Отправлено: 30.05.11 10:34. Заголовок: 1963 new пишет: Хит..

1963 new пишет:

цитата:

Хитрый армянин Баграмян?

Кстати, в своих мемуарах он приводит примеры, как ему приходилось "отрабатывать" э-э-э... "помощь".

И.... а что, вполне могло быть нечто из "взаимоотношений".
Но это Анонимно - любитель поанализировать на такую тему....

 Отправлено: 30.05.11 14:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я уже выложил подборку документов 5 Армии: http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR Почитайте для начала. Они сами с собой беседовали?

Ви таки шо , еврей?
Я вопрос четкий задал.Не надо мне вопросом на вопрос отвечать.
В переводе на русский - "как то меж собой они общались ( пули вышли) , а почему генералы Пуркаев и Баграмян в разговоре не учавствовали - тайна для меня великая есмь!".Как-то так ,да?

 Отправлено: 30.05.11 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Гонцы" проверили - "мишени сбиты". А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.

Да плевать на это.В оперсводках от 27-28 июня черным по белому "5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным."
а че уж там он задним числом оправдывается - присылали они телеграммы (в стиле "куры передохли - высылайте новый телескоп" или в другом каком) или не присылали - это значения не имеет.

 Отправлено: 30.05.11 16:40. Заголовок: Alexsoft пишет: это..

Alexsoft пишет:

цитата:

это значения не имеет

Понятно.
НИЧЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Кроме слов некто Alexsoft-а.

ЗЫ: Так о чём трындим?
Мож про погоду на Сахалине?
Или про телескопы?
Так это на другой форум - например, на форум Харьковского планетария.

Кстати, это солдату простительно: солдат спит - служба идет.
А если после недели боев штаб фронта понятия не имеет, где его АРМИЯ, - тут уж минимум пора менять весь штаб вместе с командующим.
И еще лучше - садить.
Но не поменяли и не посадили - значит, понимали друг друга с полуслова. И связь здесь нипричем.

 Отправлено: 30.05.11 18:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

НИЧЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Вы психически здоровы?
С каких пор в русском "это " стало равно "ничего"? ( Хотя за иврит не скажу, возможно по вашему и одинакого)
С какой такой радости вы глядя на ТРИ документа от ТРЕХ разных людей - двум категорически НЕ верите, а верите одному? ( вопрос риторический).Хо-че-ца? Да вруки флаг, вопросы Веры мы не обсуждаем.
Да, также понимаю , как бывший совковый охфицер по дефолту считаете всех подобных охфицеров врунами и пустобрехами. И это правильно. Но только к вашему поколению бездельников.То то поколение чем виновато?
Я , в отличии от некоторых, людям привык верить.Вполне возможно, что все трое говорят правду. Только она у каждого своя.

 Отправлено: 30.05.11 21:10. Заголовок: Alexsoft пишет: а в..

Alexsoft пишет:

цитата:

а верите одному?

Как бы Вам объяснить Alexsoft ?
Времена были суровые и руководство 5 армии ходило в подчиненных у руководства ЮЗ фронта.
Т.е., если бы в приведенном Закорецком документе была туфта, то пострелили бы руководство 5 армии на раз.
Если не постреляли, то значит правда, подтвержденная документально.
А вот почему Генштаб не спросил со Штаба ЮЗФ - это вопрос.
Связь была!

 Отправлено: 31.05.11 03:52. Заголовок: 1963 new пишет: Т.е..

1963 new пишет:

цитата:

Т.е., если бы в приведенном Закорецком документе была туфта, то пострелили бы руководство 5 армии на раз. Если не постреляли, то значит правда, подтвержденная документально. А вот почему Генштаб не спросил со Штаба ЮЗФ - это вопрос. Связь была!

с такой логикой можно и продолжить. ( Или она только на 5А распространяется?)
Знаю фронт на котором постреляли все руководство фронта на раз. Комфронта, начштаба фронта , и ( что характерно!) начсвязи округа.
Следовательно ( по вашей-же логике ,повторюсь) -
Связи не было!
Правильно? Что и требовалось доказать , собстно.

 Отправлено: 31.05.11 13:53. Заголовок: 1963 new пишет: Зад..

1963 new пишет:

цитата:

Задачки вы задаете...

Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал.
Alexsoft пишет:

цитата:

разбирали уже эту тему.(я во всяком случае)

Это намного интереснее. Разбираем штаты сд и пд и остановились на тлф и радио ротах немецкого батальона связи. Вот здесь
http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000046-000-80-0
Помню, что где то это уже обсуждалось, вот и попросил помощи. А штат радиовзвода немцев у Вас есть? Мне пока не попадался.

 Отправлено: 31.05.11 16:12. Заголовок: прибалт пишет: А шт..

прибалт пишет:

цитата:

А штат радиовзвода немцев у Вас есть? Мне пока не попадался.

Обсуждение помотрел - в принцыпе нормально .Чем схема 44 не устраивает? В принцыпе я встречал какой-то сайт с кстнами немецкий- но схемы связистов были представлены слабо.
Что значит радиовзвода?
по памяти ( какие-то файлы есть - но они не на этом компе) у них нет такого вооббще в смысле названия.
Те функзуг( Funkzug) я не встречал.
Нарихтенчегототам - встречал (радиоразведывательный взвод).На КСТН 859 он както так слит с первым взводом по факту, в 41 он был отдльный с офицером во главе. Но у меня сомнений в том что на первых двух машинах слухачи-пеленгаторщики нет никаких.
А так ,как понял, рецепт их взвода с радистами был прост. Труппен \ группа = 1 унтер + 1-2 радиста+водитель.В взводе число групп - по вкусу.
Более развернуто - кгда до компа доберусь.

 Отправлено: 31.05.11 16:19. Заголовок: Alexsoft пишет: Бол..

Alexsoft пишет:

цитата:

Более развернуто - кгда до компа доберусь.

Подожду. Я ошибся, интересует именно - радиоразведывательный взвод. Если есть полный штат радиороты и телефонной роты, то то же будет интересно

 Отправлено: 02.06.11 10:10. Заголовок: прибалт пишет: Спас..

прибалт пишет:

цитата:

Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал.

Пожалуйста.
На будующее - конкретизируйте вопросы:"Мне известно, что было это и это, но непонятно это".
Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...

 Отправлено: 02.06.11 11:03. Заголовок: 1963 new пишет: Сво..

1963 new пишет:

цитата:

Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...

Я вроде правильно вопрос задал. Сейчас меня интересует - штат немецкого батальона связи на 1941 г. И именно телефонная и радио роты. Я хочу узнать какие именно должности были, вооружение, оснащение и средства передвижения.

 Отправлено: 07.06.11 18:20. Заголовок: прибалт пишет: . Ес..

прибалт пишет:

цитата:

. Если есть полный штат радиороты и телефонной роты, то то же будет интересно

Чет сбрасывал на флешку- но флешку в порту так и оставил. Покопал полчаса в инете по памяти - чтот типа того нашел.
сайт с КСТНами ( но вроде как еще один-два видел.те еще есть подобные)
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
например кстн Funkkompanie ( радиороты ) .Телефонные (Fernsprech) тож есть.Красиво эстетично оформлено.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn8601okt38.htm
Что касаемо радиоразведывательного взвода (Nachrichten-Aufklärungs.Zug ) в радиороте (Funkkompanie) батальона связи (Nachrichtenabteilung).
в ссылках по батальонам связи ( так понимаю набранных по книге Alex Buchner, Das Handbuch der deutschen Infanterie 1939-1945)
http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/html/nachrichtenabteilung.html
http://lexikon.freenet.de/Gliederung_einer_Infanteriedivision_(Wehrmacht)#Nachrichtenabteilung
радиоразведывательный взвод упомянут, но в кстнах я его не нашел.

 Отправлено: 07.06.11 19:55. Заголовок: Alexsoft я это все у..

Alexsoft я это все уже знаю, но это не то.
Alexsoft пишет:

цитата:

например кстн Funkkompanie ( радиороты ) .

Здесь всего 2 взвода.
По последней ссылке вообще не чего не нашел
Alexsoft пишет:

цитата:

радиоразведывательный взвод упомянут, но в кстнах я его не нашел.

Вот он и интересует.
Могу еще подождать.

 Отправлено: 05.07.11 19:19. Заголовок: интересный документ ..

интересный документ 45 года, р/ст практически все те же, что и в 1941
А связано как-то радиомолчание 41-го и 45-го?

Скрытый текст

цитата: Директива штаба 1-го Украинского фронта № 0053/1 с указаниями по организации связи в наступательных операциях (12 января 1945 г.) ________________________________________ Сов. секретно НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ АРМИЙ И ОТДЕЛЬНЫХ КОРПУСОВ 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА Учитывая опыт организации связи в прошедших зимних и летних наступательных операциях фронта, ПРИКАЗЫВАЮ: При разработке вопросов организации связи руководствоваться нижеследующим: 1. Связь в исходном положении для наступления а) В армиях широко применять постройку облегченных постоянных линий и подвеску проводов по существующим линиям, чем максимально высвободить легкие полевые средства проводной связи для организации связи в период наступления. В звене корпус – дивизия так же широко применять разного рода суррогатные линии и максимально высвобождать полевые средства. При этом принять все меры к недопущению перехвата наших переговоров противником. б) Телефонные разговоры, особенно в войсковом звене, ограничить до пределов крайней оперативной необходимости. Оперативные разговоры, связанные с подготовкой к операции, полностью исключить. Все вопросы решать личным общением, а при невозможности этого – шифртелеграммами. в) Радиосвязь на передачу не использовать. Всемерно ограничить применение радиосвязи в артиллерии и минометных частях, где работу на передачу разрешать только в случаях отказа проводной связи. Самым тщательным образом отработать связь взаимодействия между родами войск как проводную, так особенно и радиосвязь. Разработать радиосигналы взаимодействия и радиопереговорные таблицы для связи между взаимодействующими штабами и родами войск. Начальникам штабов всех степеней перед началом наступления тщательно проверить состояние связи взаимодействия, наличие и знание документов скрытого управления. Усилить контроль за радиосетями артиллерийских частей (соединений) и гвардейских минометных частей. Не допускать использования волн, отведенных для наведения истребительной и штурмовой авиации. 2. Связь в период наступления а) Проводную связь армии организовывать по принципу оси связи. Постройку оси связи армии планировать в максимальных темпах наступления, для чего ось связи строить на уровне перемещения штабов корпусов только в четыре провода из расчета: одной цепи «ВЧ», одного телеграфного провода для связи со штабом фронта и одного телеграфного провода для связи с армейским тылом. На конце оси организовать вспомогательный узел связи, на который базировать связь не менее как двух корпусов. Увеличение количества проводов оси связи армии допускать с разрешения или специального указания начальника связи фронта. Подвеску дополнительных проводов для телеграфной связи в тыл запрещаю. На строительство оси под общим руководством начальника связи армии привлечь все строительные части связи армии, начальника направления связи фронта и «ВЧ» связи. б) Помимо основной (главной) армейской оси связи, армиям строить одну или две вспомогательные оси связи полевыми средствами из расчета один провод на два корпуса. На конце провода организовать вспомогательный узел связи. Вспомогательные узлы связи главной и вспомогательных осей связывать по фронту одним проводом полевыми средствами. в) Узловые телеграфно-телефонные средства рассчитывать на два положения – для связи со штабом фронта и на три положения – для обеспечения связи со штабами подчиненных корпусов. На случай бездорожья и невозможности перебросить узловые средства автотранспортом иметь резерв конного транспорта, а в исключительных случаях узловые средства перебрасывать самолетами связи. 3. Организация связи взаимодействия а) В период подготовительный и на время прорыва полосы укреплений противника штабам взаимодействующих соединений иметь прямую проводную и радиосвязь. б) С развитием наступления связь взаимодействия организовать: Со штабами соседних армий. Телеграф и «ВЧ» – связь через узел связи штаба фронта, радио и самолетами связи непосредственно. С приданной и поддерживающей авиацией – только по радио и самолетами связи. Со 2-й воздушной армией – «ВЧ» и телеграфную связь (оперативный канал). Радиосвязь – по фронтовой сети взаимодействия. С приданными и взаимодействующими танковыми и кавалерийскими соединениями. Основная связь – по радио и подвижными средствами. Осуществляя взаимодействие по фронтовым (армейским) радиосетям, при необходимости дополнительно организовать прямую радиосвязь. В войсковом звене для радиосвязи взаимодействия пехоте иметь радиостанцию (приемник) на волне танкового или кавалерийского соединения. С приданной или поддерживающей артиллерией. Преимущественно – по радио; при этом танковые и пехотные соединения (части) держат радиостанции на волне артиллерии. 4. Радиосвязь 1. Работу по радио открыть с началом наступления распоряжением командующих армиями. 2. Радиосвязь в предстоящих операциях со штабами многих соединений будет являться основным средством управления войсками, а со штабами танковых и кавалерийских групп, авиацией и в значительной мере с артиллерией – часто единственным средством связи, поэтому начальникам штабов всех степеней взять под свой личный контроль организацию и подготовку радиосредств, при этом: а) Штаб фронта организует прямую радиосвязь со штабами армий по двум каналам мощных раций и одному каналу маломощных раций типа «Север» или РБ. Со штабами отдельных корпусов – прямую радиосвязь по двум каналам: мощной и переносной рации («Север»). Со штабами танковых армий и отдельных полевых армий, помимо слуховых каналов, радиосвязь аппаратурой Бодо или СТ-35. Переход на буквопечатание по радио производить не только при отсутствии, но и при неустойчивости проводной связи. В целях обеспечения непрерывной связи штаба фронта со штабами танковых армий буквопечатающей аппаратурой по радио штабу армии обеспечить радиосвязь по Бодо (Ст-35) с двух положений. С целью обеспечения личных переговоров по радио (микрофоном) командующего фронтом с командующими армиями (отдельными корпусами) предусмотреть постоянное следование рации СЦР-299 (399) за командующим армией (командиром корпуса). Для ведения этих переговоров иметь у командующих и начальников штабов армий выносные устройства. б) Штабам армий со штабами корпусов, штабам корпусов со штабами дивизий иметь связь по двум каналам – рациями средней мощности и маломощными станциями типа РБ. Связь станциями РБ иметь постоянно как основной канал связи во всех случаях боевой обстановки. в) Всем штабам иметь радиосвязь на одну ступень ниже. г) Всем штабам армий непрерывно поддерживать радиосвязь с Генеральным Штабом Красной Армии. Указанную связь использовать как обходный канал связи в случае плохого прохождения волн как в звене фронт – армия, так и штабов армий между собой. д) Штабам корпусов, которые в процессе операции могут быть переданы в другую армию, продолжать удерживать радиосвязь с прежним штабом армии до тех пор, пока не будет установлена радиосвязь с новым штабом армии. В случае потери радиосвязи между штабом корпуса и штабом армии штабу корпуса входить в непосредственную связь со штабом фронта. 3. Учесть, что в прошлых зимних наступательных операциях главной причиной перерывов радиосвязи было то, что радиостанции при перемещениях отставали от штабов из-за бездорожья и отсутствия подвоза бензина. Во избежание этого надлежит: а) Проверить наличие неснижаемого запаса горючего, обеспечивающего десятидневную работу двигателя радиостанции и трех автомашин рации. Указанный запас горючего на радиостанциях расходовать только с разрешения начальника штаба. б) На всех радиостанциях средней и большой мощности иметь сверх штата радиостанцию типа РБ, которую в случае отставания рации на автомашине направлять к новому месту штаба попутными средствами передвижения или пешком, но обеспечить своевременный перехват связи на новом месте штаба. в) Колонну радиостанций штаба армии при перемещениях командного пункта сопровождать трактором, который заблаговременно иметь в распоряжении командира полка связи. 4. Для обеспечения своевременного прохождения оперативной документации и быстроты ведения прямых переговоров по радио между штабами: а) На радиостанциях, работающих со штабом фронта, иметь радистов только первого и второго классов. б) Размер шифровок, передаваемых по радио, не должен быть более 100 групп. в) Назначить на радиостанции, работающие со штабом фронта, опытных офицеров оперативного и шифровального отделов для обеспечения информации штабу фронта и прямых переговоров по радио. Выделенным офицерам иметь всегда при себе кодированную карту и переговорные таблицы. На запросы вышестоящего штаба по радио реагировать немедленно. Списки назначенных офицеров выслать начальнику оперативного управления фронта. 5. Указывать оси перемещения подчиненным штабам, не допускать перехода последних без разрешения начальников вышестоящего штаба. 6. В целях более эффективного применения радиосвязи широко применять таблицы радиосигналов, делая их короткими, полностью увязав с конкретной оперативно-тактической обстановкой. 7. Открытую и клеровую передачу по радио от штаба дивизии и выше категорически воспрещаю. Не прекращать контроль за радиосетями подчиненных соединений и частей, особенно за полковыми, дивизионными, а также сетями гвардейских минометных частей, артиллерии и инженерных войск согласно директиве штаба 1-го Украинского фронта (шифртелеграмма № 29332-36 от 13.12 1944 г.). 8. Для приема сигналов от самолетов дальней разведки и разведки поля боя иметь на всех командных пунктах армий и отдельных корпусов выделенные приемники. 9. Обратить особое внимание на радиосвязь оповещения, для чего: а) Обеспечить быстрое прохождение сигналов оповещения по радио от корпуса и выше. б) Проверить наличие на постах воздушного наблюдения, оповещения и связи единой кодированной карты для передачи сигналов о появлении самолетов противника и умение пользоваться ею. в) Проверить наличие на аэродромах истребительной авиации дежурных приемников на волне оповещения и приема ими сигналов от постов воздушного наблюдения, оповещения и связи фронта. 5. Связь подвижными средствами 1. Связь самолетами связи организовать: а) В штабе фронта по одному самолету на полевую армию и два самолета на танковую армию и подвижную группу для полетов офицеров связи оперативного управления. В распоряжение службы фронтового пункта сбора донесений назначить самолеты из расчета один самолет на армию. Самолеты закреплять по направлениям и посылать только со штурманами. б) В штабе армии для полетов в штаб фронта с данными по оперативной обстановке во время операции закрепить в линейные армии один самолет, а танковой армии – два самолета. в) При всех полетах летчики должны быть тщательно проинструктированы о расположении противника. Без соблюдения этого условия полеты самолетов связи воспрещаю. 2. Для обеспечения связи подвижными средствами в армейском звене обратить особое внимание на создание коннопосыльных взводов и команд. Иметь при штабе армии взвод конных посыльных не менее двадцати четырех всадников, при штабе корпуса команду конных посыльных не менее двенадцати всадников и при штабах дивизий команду не менее шести всадников. Обеспечить конных посыльных достаточно упитанным и работоспособным конским составом. Копии отданных Вами распоряжений и приказаний во исполнение настоящего распоряжения представить мне через начальника управления связи фронта. Начальник штаба 1-го Украинского фронта (подпись) Начальник управления связи 1-го Украинского фронта (подпись) № 0053/1 12.1 1945 г. Ф. 323, о. 27754сс, д. 1, л. 12-17.

 Отправлено: 29.08.11 18:33. Заголовок: ПОДБОРКА ЦИТАТ ИЗ СВ..

ПОДБОРКА ЦИТАТ ИЗ СВОДОК ШТАБА 5 АРМИИ И ШТАБА ЮЗФ.
============================================

Складывается впечатление, что штабу ЮЗФ было выгодно "косить" на отсутствие связи.
==========

цитата:

ОПЕРСВОДКА № 3. ШТАРМ 5. 25.6.41. 6.00. лес ю-в. кол. ТЕРЕМНО. Карта 200.000. 5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК. .....

цитата:

Начальнику Штаба Ю-З фронта БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАРМ 5 Лес 8 км сев. КЛЕВАНЬ, карта 200.000 27.6.41 1. Противник силами до восьми пехотных дивизий продолжает наступление на Луцком направлении. К исходу 25.6 достиг р. СТЫРЬ на участке ЛУЦК, РОЖИЩЕ. ....

цитата:

ОПЕРСВОДКА № 010 К 24.00 27.6.41 ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000 1. 5-я армия – данных о положении частей 5-й армии нет. .... Заместитель начальника штаба Юго-Западного фронта полковник Баграмян Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 42, 43.

цитата:

ОПЕРСВОДКА № 8. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВ. КОСТОПОЛЬ. 29.6.41. 15. 00. Карта 200.000 5А, выравнивая линию фронта на правом крыле, к утру 29.6 своим правым флангом отошла на вост. берег р. СТОХОД. 1. 15 ск с 215 мд и 41 тд (22 мк) к утру 29.6 отошел и занял для обороны рубеж по вост. берегу р. СТОХОД на фронте МАЛ. ОБЗИР, КАПОВКА. Штакор 15 – ОКОНСК. 2. 27ск к 20.00 28.6 оборонял рубеж: .... 8. Связь – делегатами и по радио. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИЙ ________________ (ПИСАРЕВСКИЙ ) НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ________(ДАВЫДОВ)

цитата:

Доклад начальника штаба Юго-Западного фронта начальнику Генерального штаба Красной Армии от 28 июня 1941 г. о положении войск фронта к 22 часам 28 июня 1941 г. КРАТКИЙ ДОКЛАД ОБ ОБСТАНОВКЕ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА К 22.00 28.6.41 г. Карта 500 000 28 июня основные усилия войск Юго-Западного фронта были направлены для окружения и уничтожения механизированной группы противника, оперирующей в районе Оструг. 5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным. До сего времени известно лишь следующее: 193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия). 124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце. Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными.

цитата:

Боевое донесение 29.6.1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА. В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ) 29 июня 1941 года.

 Отправлено: 30.08.11 12:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

штабу ЮЗФ было выгодно "косить" на отсутствие связи.

Браво... Когда все это оформите в виде статьи или книги?

 Отправлено: 30.08.11 12:49. Заголовок: Тут нежданно в ОБД н..

Тут нежданно в ОБД нашлись протоколы допросов плененных советских офицеров. Спрятаны хитро, без бутылки не найдешь. Так вот, мой однофамилец, комкор-4, показал, что радиосвязью не пользовались, т.к. oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно. Вроде есть станции, а толку?

 Отправлено: 30.08.11 18:31. Заголовок: Балтиец пишет: oткр..

Балтиец пишет:

цитата:

oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно

Неужто измену тут увидели????

 Отправлено: 30.08.11 18:34. Заголовок: К. Олег пишет: Неуж..

К. Олег пишет:

цитата:

Неужто измену тут увидели????

Кладовщикам это не понять.
Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ.
Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются?
Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику?
С ума сошел?

 Отправлено: 31.08.11 08:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Неужто измену тут увидели???? Кладовщикам это не понять. Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются? Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику? С ума сошел?

А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам..

Опять же --- эти офицеры о событиях каких дней немцам рассказали? О 22 июня или наприимер о уже конце июня -- или скажите что и в конце июня отсутствие шифров и таблиц связано с тем счто никто войну не ждал и продолжал "не ждвть" и в конце июня???

Вопрос к любителю выяснения личностных отношений у наших генералов -- к анониму:

Кто была жена у Кирпоноса?

 Отправлено: 03.09.11 19:26. Заголовок: К. Олег пишет: А во..

К. Олег пишет:

цитата:

А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам..

Задолбал, а.
С сайта "Я помню":

цитата:

Марьясин Илья Лазаревич Г.К. – Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. – Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной.

"Марьясин Илья Лазаревич"

Такой факт говорит об одном: что через шифровальный отдел штаба КОВО шли такие документы, по которым однозначно можно было сделать вывод, что готовится война. По какой причине - кто-то там что-то доложил ли товарищу Сталину (за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ до 22 июня) или по какой-то другой.

Но из факта того, что РККА конкретно к немецкому нападению оказалась НЕ готова, ясно, что к обороне от него НЕ готовились. А коль к ЭТОМУ не готовились, но готовились к чему-то другому, можно задаться вопросом: к чему же, если не к обороне? Лично я знаю лишь один вариант этого "другого".

Ибо других просто НЕ существует.

 Отправлено: 22.11.11 22:19. Заголовок: На сайте выложил ста..

На сайте выложил статью из журнала:
«Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР:
Боевые документы службы связи

Там и про схемы использования разных видов связи
(раций, проводных и т.д.), про порядок зарядки аккумуляторов,
смену позывных и частот и т.д.

 Отправлено: 18.06.12 10:56. Заголовок: "Чудо на Висле&#..

В Гражданскую, как белые, так и красные широко использовали радиосвязь.
Иногда это выходило красным весьма боком.
Не с этим ли, в том числе, связана радиобоязнь Сталина и командиров ниже?

"Чудо на Висле", 1920

цитата:

«Взлом шифров Красной Армии Ян Ковалевский — военный атташе в Москве, Бухаресте и Лиссабоне.Между тем, еще за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Черного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и германские военные шифры. С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%F8%E0%E2%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0_(1920)

 Отправлено: 18.06.12 11:10. Заголовок: Ковалевского не забы..

Ковалевского не забыли в СССР.

цитата:

«01.11.1943г. НКИД. т. ДЕКАНОЗОВУ. «Нами получены агентурные сведения о том, что резидент польской разведки в Лиссабоне полковник Ян Ковалевский в настоящее время ведет переговоры с представителями немецкой разведки о совместной работе немецкой и польской разведки против СССР».

Из кн. «Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы службы внешней разведки Российской Федерации», М. 2010, с 447).

цитата:

В 1928—1933 гг. — военный атташе Польши в Москве. Признанный «персоной нон грата», был вынужден вернуться на родину. Ян Ковалевский был уволен с должности 20 марта 1944 г. по категорическому требованию Сталина, высказанному в декабре 1943 г. Черчиллю на Тегеранской конференции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%E0%EB%E5%E2%F1%EA%E8%E9%2C_%DF%ED

 Отправлено: 23.06.12 10:14. Заголовок: 1963 new пишет: В ..

1963 new пишет:

цитата:

В Гражданскую, как белые, так и красные широко использовали радиосвязь. Иногда это выходило красным весьма боком.

В прошлом году вышла книга М.Болтунова "Золотое ухо военной разведки", которая достаточно профессионально описывает историю нашей радиоразведки.
Если кого то интересует её содержание, то она доступна для скачивания в интернете. Могу однозначно заявить что книга содержит достоверную информацию и является достаточно надежным источником т.к. автор использовал подлинные воспоминания офицеров-радиоразведчиков, а сама книга одобрена советом Ветеранов военной разведки.

 Отправлено: 23.06.12 13:36. Заголовок: ccsr пишет: Если ко..

ccsr пишет:

цитата:

Если кого то интересует её содержание, то она доступна для скачивания в интернете. Могу однозначно заявить что книга содержит достоверную информацию и является достаточно надежным источником т.к. автор использовал подлинные воспоминания офицеров-радиоразведчиков, а сама книга одобрена советом Ветеранов военной разведки.

Ха, десяток пенсионеров "одобрили" очередной "подвиг разведчиков" Не гони пургу дружище. Вся эта долбанная разведка полностью профуфлонила 22.06.

 Отправлено: 23.06.12 16:05. Заголовок: Крот пишет: Ха, дес..

Крот пишет:

цитата:

Ха, десяток пенсионеров "одобрили" очередной "подвиг разведчиков"

Так это те пенсионеры, которые сами воевали, и о которых там написано - они то пургу не гонят, в отличие от лже-историков.
Крот пишет:

цитата:

Вся эта долбанная разведка полностью профуфлонила 22.06.

Я понимаю что с такими установками можно выступать среди дилетантов, но ответьте на простой вопрос - отправка известной Директивы №1 в 23.45 21 июня с чем связано - угадали, бабки нашептали или сорока на хвосте принесла ?
Хотелось бы узнать ваши откровения - просветите...

 Отправлено: 23.06.12 18:42. Заголовок: ccsr пишет: Так это..

ccsr пишет:

цитата:

Так это те пенсионеры, которые сами воевали, и о которых там написано - они то пургу не гонят, в отличие от лже-историков.

Не гони. Откуда в этом совете воевавшие пенсионеры? Воевавших осталось всего то пару человек, остальные тыловые крысы, подмазывающиеся ко всему на свете. И кто из воевавших остался в этих "советах" не участвуют.
ccsr пишет:

цитата:

Я понимаю что с такими установками можно выступать среди дилетантов, но ответьте на простой вопрос - отправка известной

Не бери на понт. Со своими замашками иди в совет и неси пургу там.
ccsr пишет:

цитата:

Директивы №1 в 23.45 21 июня с чем связано - угадали, бабки нашептали или сорока на хвосте принесла ? Хотелось бы узнать ваши откровения - просветите...

Ха, Кегель сообщил. А Джеймсы Бонды лапшу регулярно вешали. То завтра, то послезавтра, то через месяц. Ну а Главный ДБ вообще утверждал, что только после Англии Так что уймись сынок.

 Отправлено: 23.06.12 19:45. Заголовок: Крот пишет: Вся эта..

Крот пишет:

цитата:

Вся эта долбанная разведка полностью профуфлонила 22.06.

Расстрелял наверное, т. Сталин, начальника ГРУ Ф.И. Голикова за это?

цитата:

«Все мы очень уважали С. К. Тимошенко — жаль, он не оставил никаких мемуаров. А это был очень честный и интересный человек! — И Голованов рассказал, как однажды, в 60-е годы, когда в Москве проходила международная встреча ветеранов, в перерыве С. К. Тимошенко пригласил пообедать Жукова, Конева, Тюленева, адмирала Кузнецова и Голованова. Заговорили о нашем разведчике Рихарде Зорге, о котором в то время впервые стали много писать. — Никогда не думал, что у меня такой недобросовестный начальник штаба, —- сказал Тимошенко, имея в виду Жукова, — ничего не докладывал мне об этом разведчике. — Я сам впервые о нем недавно узнал, — ответил Жуков.— И хотел спросить у вас, Семен Константинович, почему вы, нарком обороны, получив такие сведения от начальника Главного разведывательного управления, не поставили в известность Генеральный штаб? Голованов отмечал, что Тимошенко всю жизнь был большим авторитетом для Жукова, Георгий Константинович всегда относился к нему с большим почтением — Так это, наверно, был морской разведчик? — спросил Тимошенко Н. Г. Кузнецова Но и Николай Герасимович ответил отрицательно. Так выяснилось, что ни начальник Генерального штаба, ни нарком обороны не знали о важных документах, которыми располагало Главное разведывательное управление...»

http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Nespisochnyiy-marshal.html

 Отправлено: 23.06.12 19:52. Заголовок: 1963 new пишет: Рас..

1963 new пишет:

цитата:

Расстрелял наверное, т. Сталин, начальника ГРУ Ф.И. Голикова за это?

Да че все мечутся с этим Зорге как с писанной торбой? Он никто и звать никак. Собирал политические сплетни и все. Как впрочем и все ДБ. Что тогда что сейчас.

 Отправлено: 23.06.12 20:23. Заголовок: Крот пишет: Не гон..

Крот пишет:

цитата:

Не гони. Откуда в этом совете воевавшие пенсионеры?

Не свисти, знаток, если не знаешь, что Бушуеву сейчас 96 лет и он в прекрасном уме и здравии, а Болтунов взял служебные документы девяностых годов и на их основе написал книгу.

Вот прижизненное служебное издание воспоминаний П.С.Шмырева

Скрытый текст


Крот пишет:

цитата:

И кто из воевавших остался в этих "советах" не участвуют.

Встречаются периодически - в прошлом году в ноябре например. Вы просто не в теме - так что продолжайте раздувать щеки...
Крот пишет:

цитата:

А Джеймсы Бонды лапшу регулярно вешали.

Так таким как вы и вешали - для вас же их и создавали, потому что вы все равно разобраться не сможете где правда, а где вымысел .
Крот пишет:

цитата:

Да че все мечутся с этим Зорге как с писанной торбой? Он никто и звать никак.

Никто особо не мечется - это вам показалось. По крайней мере кто такие Собчак или Зверев такие как вы знают гораздо лучше, чем о судьбе этого талантливого человека.

1963 new пишет:

цитата:

Расстрелял наверное, т. Сталин, начальника ГРУ Ф.И. Голикова за это?

Я думаю что тот, кому вы отвечаете, вообще не в теме - набор невразумительных лозунгов местечкового пошиба и никакой серьезной информации.

 Отправлено: 23.06.12 21:21. Заголовок: ccsr пишет: Не свис..

ccsr пишет:

цитата:

Не свисти, знаток, если не знаешь, что Бушуеву сейчас 96 лет и он в прекрасном уме и здравии, а Болтунов взял служебные документы девяностых годов и на их основе написал книгу.

Ты за базаром следи, знаток хренов. Болтунова ты нахрен упомянул? Он че, воевал? Нет. Бушуев входит в совет ветеранов? Какой?
ccsr пишет:

цитата:

Вот прижизненное служебное издание воспоминаний П.С.Шмырева

Ты мне еще мемуары Жукова порекомендуй. Тож прижизенные
ccsr пишет:

цитата:

Встречаются периодически - в прошлом году в ноябре например. Вы просто не в теме - так что продолжайте раздувать щеки...

Трепло ты и есть трепло.
Встречаются не те кто воевал. А пэнсионэры времен застоя. Или даже позже. Такие как ты. Которые из себя ничего не представляют.
ccsr пишет:

цитата:

Так таким как вы и вешали - для вас же их и создавали, потому что вы все равно разобраться не сможете где правда, а где вымысел .

Не изображай из себя знатока всех времен и народов. Не праканывает. В каком штабе штаны просижывал?
ccsr пишет:

цитата:

Никто особо не мечется - это вам показалось. По крайней мере кто такие Собчак или Зверев такие как вы знают гораздо лучше, чем о судьбе этого талантливого человека.

Че, сказать нечего? Зорге это миф шестидесятых. Нужны были герои, вот их и придумали. А все почему? Потому что про реальные источники писать рановато было. Тем более что практически все они провалились по вине туфтологов из Москвы. Че про них писать то...ccsr пишет:

цитата:

Я думаю что тот, кому вы отвечаете, вообще не в теме - набор невразумительных лозунгов местечкового пошиба и никакой серьезной информации.

Ты базарное трепло, иди семечки пощелкай с бабулями. Другим тебе вредно заниматься