On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 2540
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 21:48. Заголовок: Связи не было!!! (Продолжение)


Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 13:54. Заголовок: Ты психбольной, точн..


Ты психбольной, точно. Причем тут я? Мне ровно, что и где он косячит. Есть кадровые, хм... военные, кто его на дух не переносит. В Питере, в частности. Ник., на форуме Голицына.

 цитата:
тебе никто не приедет


Козинкин харахорился было... приеду... разберусь... да засцал. Я левша, между делом. Вольной борьбой занимался.

Сделаю тебе сулико... еловой шишкой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 15:56. Заголовок: "Той же осенью ..


"Той же осенью 1941 года командование Западного фронта бросило кавалерийские корпуса генералов Белова и Доватора по тылам немецких войск. Потом в истории Великой Отечественной войны рейды советских казаков назовут легендарными. А ведь эти рейды могли не состояться. И по одной причине — из-за отсутствия связи.
Войсковые радиостанции на конной тяге были громоздкими и никак не поспевали за мобильными, быстрыми перемещениями казачьих частей. Доваторских и беловских конников спасли разведчики, а точнее, управление специальной радиосвязи ГРУ. В состав корпусов включили радистов военной разведки с испытанными, небольшими по весу надежными радиостанциями «Север». «Северки», как ласково называли станции радисты, работали стабильно, связь была устойчивой в период всего рейда. По возвращении радисты получили ордена."

Михаил Болтунов Невидимое оружие ГРУ.

Балтиец пишет:

 цитата:
Я левша, между делом.


Между делом ты большой дурак, раз полез писать и обсуждать про то, о чем имеешь детские представления. Вот над тобой и потешаются профессионалы - каждый сверчок знай свой шесток...
Учи матчасть пиджак Егоров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 16:09. Заголовок: Не впаривай мне худл..


Не впаривай мне худлит, параноик. РС "Север" была запущена в производство в декабре 1941 г. в блокадном Ленинграде и осенью ее никак не могли использовать ни конники Доватора, ни даже сам товарищ Пересыпкин. Учи матчасть, специалист хренов. Что, засцал приехать, как и Козинкин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 20:16. Заголовок: Балтиец пишет: Не ..


Балтиец пишет:

 цитата:

Не впаривай мне худлит, параноик. РС "Север" была запущена в производство в декабре 1941 г. в блокадном Ленинграде


Ты точно дебил - радиостанция "Север", которую начали выпускать в Ленинграде, была создана на основе агентурной радиостанции РУ ГШ, которую создали в 1941 году до начала войны. Первые десять станций прошли испытания в войсках еще весной 1941 года, и после этого наладили выпуск небольшой серии, которые и получили название "Север". В Ленинграде наладили массовое производство уже позже, дубина, когда после сравнительных испытаний с радиостанцией НКВД, выбор был сделан в пользу "Севера".
Ты когда клоун хоть что-то до конца изучишь, прежде чем свою дурь здесь показывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 659
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 21:52. Заголовок: Ты, конечно, сможеш..



Ты, конечно, сможешь это доказать со ссылками на источники? Или нет? Я твой дом труба шатал, параноик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 10:04. Заголовок: Балтиец пишет: Ты,..


Балтиец пишет:

 цитата:

Ты, конечно, сможешь это доказать со ссылками на источники? Или нет?


Конечно могу - но только не тебе, "узбек" Егоров. Но то что ты малограмотный дурак, это точно - сначала несешь ахинею, а потом ищешь возможность как выкрутится.
Начни изучать для начала хотя бы это, если поймешь о чем там пишут, трепач - там и ссылки найдешь.

http://forum.qrz.ru/thread31174.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 10:19. Заголовок: Ты баран. Ты даже на..


Ты баран. Ты даже на нужном форуме нужную страницу найти не можешь. Параноики, они такие.

http://forum.qrz.ru/thread31174-3.html

Не было у Доватора осенью 41-го "Северов". Только зимой появились. Связист хренов, ничего не знает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 13:41. Заголовок: Балтиец пишет: Не б..


Балтиец пишет:

 цитата:
Не было у Доватора осенью 41-го "Северов". Только зимой появились. Связист хренов, ничего не знает.


А это кто писал жулик?
Балтиец пишет:

 цитата:
РС "Север" была запущена в производство в декабре 1941 г. в блокадном Ленинграде и осенью ее никак не могли использовать ни конники Доватора, ни даже сам товарищ Пересыпкин. Учи матчасть, специалист хренов.


Что касается самого рейда, то во-первых группа Доватора появилась на фронте уже в ноябре 1941 года после парада, а сам рейд по тылам, без продуманной организации связи был бы бессмысленным. Вот поэтому радиостанция "Север" вместе с радистами РУ КА и были включены в состав корпуса еще до начала его похода по тылам, т.е. в ноябре 1941 года (это осенний месяц, чайник). Так что авторы книги как раз четко указали когда "Север" с радистами появились у Доватора.
Во-вторых ты же врал , что Пересыпкин не мог обеспечить корпус р/ст."Север", а теперь как тот жулик начал вилять, и указывать что якобы радиостанции появились зимой 1941 года, как будто декабрь не идет за ноябрем, а планирование операции производилось без вопросов организации связи. Так что еще раз с маканием тебя в твое дерьмо - к шифровальщикам, фельдъегерям теперь добавились и радиостанция "Север" с радистами РУ.
Учи матчасть как следует, пиз..бол...

Балтиец пишет:

 цитата:
Ты баран. Ты даже на нужном форуме нужную страницу найти не можешь.


Ты бы все там изучил, трепач - может знаний и поднабрался бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 13:57. Заголовок: Баран не знает, что ..


Баран не знает, что группа Доватора существовала уже в августе-сентябре и действовала в районе г. Белый. И никаких раций "Север" у нее не было. Рации они получили только зимой, которая, как даже баранам должно быть известно, начинается с 1 декабря. Но если рации начали выпускать в декабре, 1 декабря даже самые первые экземпляры под Москву попасть не могли. Ты баран.
ccsr пишет:

 цитата:
Во-вторых ты же врал , что Пересыпкин не мог обеспечить корпус р/ст."Север",


Ты мудак. Ты сам процитировал мои слова и там нет ни слова о том, что Пересыпкин что-то там не мог. Ты настолько туп, что не сечешь никакую иронию в свой адрес. Прям беда, какой ты тупой. Закор над тобой насмеялся, запостив, что я агент ложи адвентистов-баптистов 7-го дня (таких вообще в природе не существует), а ты радостно наживку сглотнул и возопил - вот, вот, даже Закор тебя раскусил и обличил. Ты - несмешной клоун. Ты вот такой клоун.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 14:11. Заголовок: Балтиец пишет: Бара..


Балтиец пишет:

 цитата:
Баран не знает, что группа Доватора существовала уже в августе-сентябре и действовала в районе г. Белый. И никаких раций "Север" у нее не было.


Так ты подлец, начал выкручиваться, как обычно привожу для тебя мой текст :


"Той же осенью 1941 года командование Западного фронта бросило кавалерийские корпуса генералов Белова и Доватора по тылам немецких войск."
В августе-сентябре КОРПУСА не существовало, трепач - это ты хоть понять можешь? Была лишь группа Доватора - ты и этого чайник не знаешь:

В октябре группа Доватора, преобразованная позже в 3-й кавалерийский корпус, в составе 16-й армии генерала К.К. Рокоссовского вела ожесточенные оборонительные бои на шоссе Белый-Ржев, прикрывая отход стрелковых частей на волоколамском направлении, затем провела ряд наступательных боев в районах Истринского водохранилища и города Солнечногорск.
....
В ноябре 1941 г. соединение было преобразовано во 2-й гвардейский кавалерийский корпус. 11 декабря 1941 года 2-й гвардейский кавалерийский был переброшен в район Кубинки. Сто пятьдесят километров он шёл по тылам немецко-фашистских войск, преследуя их отступающие части, и 19 декабря вышел к реке Рузе.


Балтиец пишет:

 цитата:
Но если рации начали выпускаитьт в декабре, 1 декабря даже самые первые экземпляры под Москву попасть не могли. Ты баран.


Это ты баран, который не знает, что радиостанции Север, которые использовал Доватор, были изготовлены в Москве и находились уже на вооружении РУ.
Даже в википедии это знают:
"Рейд кавалерийского корпуса Доватора по немецким тылам зимой 1941 года обеспечивали связью радисты Разведуправления Генерального штаба РККА со станциями «Север»"
Но только тупой Егоров сообразить не может, что их начали выпускать совершенно в другом месте.

Балтиец пишет:

 цитата:
Закор над тобой насмеялся, запостив, что я агент ложи адвентистов-баптистов 7-го дня (таких вообще в природе не существует), а ты радостно наживку сглотнул и возопил - вот, вот, даже Закор тебя раскусил и обличил. Ты - несмешной клоун. Ты вот такой клоун.


Так это я над тобой посмеялся, приведя пример с Закорецким - но ты настолько туп, что не понял смысла моей реплики, где стоит слово "даже".
Ну ты и тупица, а еще что то там визжишь про последнее слово...

P.S. Ты бы хоть все прочитал про станцию на сайте, который я тебе указал, дубина.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 668
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 14:22. Заголовок: Конечно, всегда пред..


Конечно, всегда предпоследний, твое слово никогда не будет последним. РС, изготовленные в Москве, не были РС "Север", баран. На вики он ссылается... школота позорная.
ccsr пишет:

 цитата:
В августе-сентябре КОРПУСА не существовало, трепач - это ты хоть понять можешь? Была лишь группа Доватора - ты и этого чайник не знаешь:


Все-таки ты мразь редкостная. Я тебя ловлю на брехне, ты в этой брехне тут же обвиняешь меня. Читай здесь, сука. Из книги Егорова:

 цитата:
В августе 1941 г. кавалерийская группа полковника Л.М.Доватора вела бои во вражеском тылу. Его конники уже не были «окруженцами»: их действия на оккупированной земле осуществлялись по приказу Верховного Командования и имели целью дезорганизовать коммуникации противника, сорвать снабжение его войск. 25 августа западнее г. Белый они встретили отряд военных численностью человек в 250. Старший группы, оборванный, заросший многодневной щетиной, уже, собственно, бородой, полковник представился как и.о. командира 2-й стрелковой дивизии К.П.Дюков. Но этот отряд уже не был сводным отрядом дивизии. Отступая из района крепости Осовец, 2-я с непрерывными боями, неся жестокие потери от ударов авиации, прошла районы Сокулок, Крынок, Малой и Большой Берестовицы и дошла до Рубежевичей на старой границе. При попытке пробиться дальше на восток, предпринятой 3 июля 1941 г., остатки дивизии прекратили существование. Отдельные разрозненные группы лесами Минской, Витебской и Смоленской областей стали продвигаться на восток. Группа полковника Дюкова сложилась из воинов разных частей, которые присоединились к нему на пути к своим, хотя в ней и были военнослужащие из 2-й, в частности, командир саперного батальона капитан Лазарев. В ночь на 1 сентября 1941 г. окруженцы вместе с конницей с боем прорвались через боевые порядки немцев, и вышли в расположение частей 30-й армии Западного фронта. Их «одиссея» закончилась.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 15:37. Заголовок: Балтиец пишет: РС, ..


Балтиец пишет:

 цитата:
РС, изготовленные в Москве, не были РС "Север", баран.


Ты даже дубина не знаешь кто их изготавливал и под какими шифрами шла разработка, а еще лезешь кого-то учить.
Заткнулся бы ты, чайник - ведь ты облажался в очередной раз с Ленинградом, а теперь задницей виляешь. Дело не в вики, а в том, что я знаю военную историю лучше тебя в этом вопросе.
Балтиец пишет:

 цитата:
Все-таки ты мразь редкостная. Я тебя ловлю на брехне, ты в этой брехне тут же обвиняешь меня. Читай здесь, сука. Из книги Егорова:


Сука настоящая это ты, потому что в августе-сентябре корпуса Доватора не было, т.к. он был сформирован позже. И в тексте книги, который я привел, шла речь как раз о том, что для связи с КОРПУСОМ использовалась радиостанция "Север". А ты спиз..л, что этого не могло быть. Так что утри сопли и не подсовывай свою дешевку - и так прекрасно видно, что ты не знаешь как выкрутится, а поэтому подсовываешь все что угодно, но не имеющее к твоей дури никакого отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 670
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 16:57. Заголовок: ccsr пишет: И в тек..


ccsr пишет:

 цитата:
И в тексте книги, который я привел, шла речь как раз о том, что для связи с КОРПУСОМ использовалась радиостанция "Север".


Для связи? С корпусом? То есть, сами радисты оставались на Большой земле? Ты сам, дебил, совсем другое постил.

 цитата:
"Той же осенью 1941 года командование Западного фронта бросило кавалерийские корпуса генералов Белова и Доватора по тылам немецких войск. Потом в истории Великой Отечественной войны рейды советских казаков назовут легендарными. А ведь эти рейды могли не состояться. И по одной причине — из-за отсутствия связи.
Войсковые радиостанции на конной тяге были громоздкими и никак не поспевали за мобильными, быстрыми перемещениями казачьих частей. Доваторских и беловских конников спасли разведчики, а точнее, управление специальной радиосвязи ГРУ. В состав корпусов включили радистов военной разведки с испытанными, небольшими по весу надежными радиостанциями «Север».


Так вот, все это брехня. Никакие корпуса Белова и Доватора осенью по тылам не ходили. После парада они действовали НА ФРОНТЕ. Только после начала наступления перешли к преследованию. 19 декабря Доватора убили. А корпус Белова не по тылам ходил, а попал в окружение, как и 33-я армия Ефремова. Но это было уже в феврале 42-го. Учи историю, баран.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 673
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 20:57. Заголовок: «Командарма арестовы..


«Командарма арестовывал офицер ГРУ». Это статья такая, автор Болтунов. У него там Павлов командарм 1 ранга, Климовских - 2 ранга. Какого дерьма объелся Болтунов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 21:08. Заголовок: Балтиец пишет: Для ..


Балтиец пишет:

 цитата:
Для связи? С корпусом? То есть, сами радисты оставались на Большой земле? Ты сам, дебил, совсем другое постил.


Естественно для связи фронта с корпусом им выделялись радисты с радиостанцией. Ты еще тупее чем я думал.
Балтиец пишет:

 цитата:
Никакие корпуса Белова и Доватора осенью по тылам не ходили.


Опять завилял филеем - сначала врал что не было станций в"Север", теперь стал врать про раннюю осень, когда и корпусов самих еще не было, а были лишь группы.
Балтиец пишет:

 цитата:
19 декабря Доватора убили.


А до убийства Доватора как с корпусом связь поддерживал фронт?
Балтиец пишет:

 цитата:
А корпус Белова не по тылам ходил


Тебе же дубина сообщили что их средства связи не отвечали требованиям при быстрых перемещениях - вот им и выделили радистов ГРУ, которые и спасали их, организуя связь со штабом фронта. В частности когда корпус Белов попал в окружение, у них радист работал на станции "Север".

Изучай клоун хоть что то умное здесь, а то кроме дури от тебя ничего другого не услышишь:
"генерал Н. Шерстнев ответил так: «Из всех видов связи Центра с агентурой радиосвязь оказалась основным средством. Именно с тех пор, как в сентябре 1941 года поступила на вооружение радиостанция «Север». До появления этой рации потери агентуры были исключительно большими…»"

Ты понял чайник когда она поступила официально на вооружение?
И еще для тебя, тупица:

"Полюбили «Север» не только разведчики и партизаны, но и наши военачальники. Многие командующие фронтами, выезжая в войска, брали с собой радиста со станцией «Север»."

Учи матчасть, клоун...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет