Отправлено: 30.04.11 21:48. Заголовок: Связи не было!!! (Продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 29.05.11 20:03. Заголовок: фонд 229 опись 161 д..

цитата:

фонд 229 опись 161 дело 126: Боевое донесение 29.6.1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА. В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ) 29 июня 1941 года.

А я о чём говорил!!!!!!!

 Отправлено: 30.05.11 04:22. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно,

Анекдот.
призвали сисадмина в армию:
Повезли на стрельбище по мишеням из автоматов стрелять.
Первый раз стреляет - все мишени чистые. Второй раз - опять все пули мимо.
Лейтенант обращается :
— Боец, а что ж в мишенях одно «молоко»?
— Я проверили, от меня пули ушли... Видимо проблемы на вашей стороне.
***
Положение начштаба мне понятно.
Он такой Городничий, должен оправдаться, что де никакой унтер-офицерской вдовы не сек. А она сама себя высекла.
Закорецкий пишет:

цитата:

А я о чём говорил!!!!!!!

говорить много ума не надо.
много ума надо объснить - показания противоплоложной стороны провода
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=66
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2526&Itemid=99999999
или как обычно -"все врут календари"?

 Отправлено: 30.05.11 07:15. Заголовок: Alexsoft пишет: мно..

Alexsoft пишет:

цитата:

много ума надо объснить - показания противоплоложной стороны провода http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=66 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2526&Itemid=99999999

Я уже выложил подборку документов 5 Армии:
http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR
Почитайте для начала. Они сами с собой беседовали?

 Отправлено: 30.05.11 08:34. Заголовок: Кстати: Alexsoft пи..

Кстати:

Alexsoft пишет:

цитата:

— Я проверили, от меня пули ушли... Видимо проблемы на вашей стороне.

Вы читаете тексты через абзац?
По диагонали?
Ваш анекдот - мимо кассы.
Повторяю цитату:

цитата:

а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью.

"Гонцы" проверили - "мишени сбиты". А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.

 Отправлено: 30.05.11 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.

Хитрый армянин Баграмян?

 Отправлено: 30.05.11 10:34. Заголовок: 1963 new пишет: Хит..

1963 new пишет:

цитата:

Хитрый армянин Баграмян?

Кстати, в своих мемуарах он приводит примеры, как ему приходилось "отрабатывать" э-э-э... "помощь".

И.... а что, вполне могло быть нечто из "взаимоотношений".
Но это Анонимно - любитель поанализировать на такую тему....

 Отправлено: 30.05.11 14:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я уже выложил подборку документов 5 Армии: http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR Почитайте для начала. Они сами с собой беседовали?

Ви таки шо , еврей?
Я вопрос четкий задал.Не надо мне вопросом на вопрос отвечать.
В переводе на русский - "как то меж собой они общались ( пули вышли) , а почему генералы Пуркаев и Баграмян в разговоре не учавствовали - тайна для меня великая есмь!".Как-то так ,да?

 Отправлено: 30.05.11 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Гонцы" проверили - "мишени сбиты". А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.

Да плевать на это.В оперсводках от 27-28 июня черным по белому "5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным."
а че уж там он задним числом оправдывается - присылали они телеграммы (в стиле "куры передохли - высылайте новый телескоп" или в другом каком) или не присылали - это значения не имеет.

 Отправлено: 30.05.11 16:40. Заголовок: Alexsoft пишет: это..

Alexsoft пишет:

цитата:

это значения не имеет

Понятно.
НИЧЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Кроме слов некто Alexsoft-а.

ЗЫ: Так о чём трындим?
Мож про погоду на Сахалине?
Или про телескопы?
Так это на другой форум - например, на форум Харьковского планетария.

Кстати, это солдату простительно: солдат спит - служба идет.
А если после недели боев штаб фронта понятия не имеет, где его АРМИЯ, - тут уж минимум пора менять весь штаб вместе с командующим.
И еще лучше - садить.
Но не поменяли и не посадили - значит, понимали друг друга с полуслова. И связь здесь нипричем.

 Отправлено: 30.05.11 18:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

НИЧЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Вы психически здоровы?
С каких пор в русском "это " стало равно "ничего"? ( Хотя за иврит не скажу, возможно по вашему и одинакого)
С какой такой радости вы глядя на ТРИ документа от ТРЕХ разных людей - двум категорически НЕ верите, а верите одному? ( вопрос риторический).Хо-че-ца? Да вруки флаг, вопросы Веры мы не обсуждаем.
Да, также понимаю , как бывший совковый охфицер по дефолту считаете всех подобных охфицеров врунами и пустобрехами. И это правильно. Но только к вашему поколению бездельников.То то поколение чем виновато?
Я , в отличии от некоторых, людям привык верить.Вполне возможно, что все трое говорят правду. Только она у каждого своя.

 Отправлено: 30.05.11 21:10. Заголовок: Alexsoft пишет: а в..

Alexsoft пишет:

цитата:

а верите одному?

Как бы Вам объяснить Alexsoft ?
Времена были суровые и руководство 5 армии ходило в подчиненных у руководства ЮЗ фронта.
Т.е., если бы в приведенном Закорецком документе была туфта, то пострелили бы руководство 5 армии на раз.
Если не постреляли, то значит правда, подтвержденная документально.
А вот почему Генштаб не спросил со Штаба ЮЗФ - это вопрос.
Связь была!

 Отправлено: 31.05.11 03:52. Заголовок: 1963 new пишет: Т.е..

1963 new пишет:

цитата:

Т.е., если бы в приведенном Закорецком документе была туфта, то пострелили бы руководство 5 армии на раз. Если не постреляли, то значит правда, подтвержденная документально. А вот почему Генштаб не спросил со Штаба ЮЗФ - это вопрос. Связь была!

с такой логикой можно и продолжить. ( Или она только на 5А распространяется?)
Знаю фронт на котором постреляли все руководство фронта на раз. Комфронта, начштаба фронта , и ( что характерно!) начсвязи округа.
Следовательно ( по вашей-же логике ,повторюсь) -
Связи не было!
Правильно? Что и требовалось доказать , собстно.

 Отправлено: 31.05.11 13:53. Заголовок: 1963 new пишет: Зад..

1963 new пишет:

цитата:

Задачки вы задаете...

Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал.
Alexsoft пишет:

цитата:

разбирали уже эту тему.(я во всяком случае)

Это намного интереснее. Разбираем штаты сд и пд и остановились на тлф и радио ротах немецкого батальона связи. Вот здесь
http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000046-000-80-0
Помню, что где то это уже обсуждалось, вот и попросил помощи. А штат радиовзвода немцев у Вас есть? Мне пока не попадался.

 Отправлено: 31.05.11 16:12. Заголовок: прибалт пишет: А шт..

прибалт пишет:

цитата:

А штат радиовзвода немцев у Вас есть? Мне пока не попадался.

Обсуждение помотрел - в принцыпе нормально .Чем схема 44 не устраивает? В принцыпе я встречал какой-то сайт с кстнами немецкий- но схемы связистов были представлены слабо.
Что значит радиовзвода?
по памяти ( какие-то файлы есть - но они не на этом компе) у них нет такого вооббще в смысле названия.
Те функзуг( Funkzug) я не встречал.
Нарихтенчегототам - встречал (радиоразведывательный взвод).На КСТН 859 он както так слит с первым взводом по факту, в 41 он был отдльный с офицером во главе. Но у меня сомнений в том что на первых двух машинах слухачи-пеленгаторщики нет никаких.
А так ,как понял, рецепт их взвода с радистами был прост. Труппен \ группа = 1 унтер + 1-2 радиста+водитель.В взводе число групп - по вкусу.
Более развернуто - кгда до компа доберусь.

 Отправлено: 31.05.11 16:19. Заголовок: Alexsoft пишет: Бол..

Alexsoft пишет:

цитата:

Более развернуто - кгда до компа доберусь.

Подожду. Я ошибся, интересует именно - радиоразведывательный взвод. Если есть полный штат радиороты и телефонной роты, то то же будет интересно